Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

«Такие преступления выполняются под заказ»: как в России борются с кражами предметов искусства

Аватар пользователя мент

Вот, вспомнили о старом опере. Сегодня дал интервью «Рашн Тудэй», и вышло как-то относительно связно.


В Подмосковье задержали человека, укравшего картину Архипа Куинджи «Ай-Петри. Крым» из Третьяковской галереи. К счастью, нашлось и само полотно, которое мужчина спрятал на стройке в Одинцовском районе. Илья Рясной, бывший старший оперуполномоченный по особо важным делам отдела по борьбе с посягательствами на культурные ценности МВД РФ, рассказал RT, почему такие преступления — не главная проблема рынка антиквариата в России.

 

— Похищение картины Куинджи из Третьяковской галереи выглядит абсолютно дико: человек в присутствии десятков свидетелей снял шедевр со стены и унёс его, не встретив никакого сопротивления. Хотелось бы узнать ваше мнение об этой ситуации.

— Нормальный человек таким, конечно, заниматься не будет, потому что в этом преступном бизнесе главное — не столько украсть, сколько сбыть. Обычно все такие крупные преступления выполняются под заказ. Что касается человека, укравшего картину Куинджи, вряд ли у него даже были заказчики. Просто он увидел, что на стене висит два миллиона долларов, и решил прихватить их с собой.

Насколько я знаю, мужчина, похитивший картину Куинджи, ранее был судим. У таких уголовников часто бывает иллюзия, что, украв картину, они разбогатеют на всю оставшуюся жизнь. Это далеко не так. И картина, скорее всего, в итоге будет висеть где-то в деревенском туалете, такое бывало неоднократно. И ничего с ней не сделаешь.

За 1990-е и 2000-е годы общими усилиями нашего МВД, Интерпола, полиций всех стран мира была создана достаточно эффективная система противодействия сбыту украденных произведений искусства. Если картину украли, она сразу ставится на учёт в систему антиквариата в МВД, а также на учёт в Интерпол.

Обычно картину невозможно продать, даже если злоумышленникам удаётся вывезти её за рубеж. Раньше это было проще — вывозили, продавали через Sotheby's, через Christie’s (крупнейшие мировые аукционные дома. — RT), через множество разных аукционов. Сейчас все они взаимодействуют с полицией и такие вещи проверяются.

— А если преступник попытается продать украденное на чёрном рынке?

— Сбывать произведения искусства из-под полы трудно, поскольку для продажи столь ценных объектов требуется проведение экспертизы. Эти вещи стоят миллионы долларов — когда речь идёт о таких суммах, всё это проверяется. Тем более что покупают их коллекционеры, которые разбираются в вопросе.

Человек, укравший Куинджи, был обречён, ведь в Третьяковской галерее повсюду камеры видеонаблюдения, а новость о краже сразу появилась во всех СМИ. Такие преступления зачастую спонтанны и бесперспективны с точки зрения последующего сбыта украденного.

При этом в последние годы действительно чаще стали красть картины. Есть и дела, до сих пор не раскрытые. Когда я работал с такими преступлениями, крупную кражу совершили во Владимирской области. Преступление было прекрасно подготовлено и, видимо, осуществлено под заказ. Тогда из художественного музея в Вязниках украли четыре картины на несколько миллионов долларов.

К слову, тогда вообще была целая волна краж из провинциальных музеев. Они хуже защищены, но при этом в некоторых есть картины первой величины, подобные тем, что выставлены в Третьяковской галерее. Это действительно группа риска.

— Какие главные проблемы есть в сфере антиквариата и произведений искусства?

— Главная проблема — не такие кражи. Они обычно раскрываются, и тот факт, что кто-то пытается при всей охране и видеонаблюдении что-то украсть, конечно, абсурд.

В сфере антиквариата сейчас самая большая проблема — подделки и мошенничество, они приносят преступникам реально большие деньги. Ни один серьёзный жулик сейчас не ворует. Зато подделывают абсолютно всё — Фаберже, старинные книги...

Большинство преступлений, связанных с антиквариатом, латентные, то есть скрытые. Если украли из хранилища, то такие кражи десятилетиями остаются незамеченными. В Астраханском музее изобразительных искусств, например, заменили на копию огромное полотно Айвазовского.

Картину отдавали на реставрацию, а с реставрации привезли уже копию — причём настолько похабную, что сотрудники музея её спрятали в запасники и никому не показывали. В тот раз осудили директора того музея, но картину так и не нашли.

Когда я ещё работал, несколько лет действовала правительственная комиссия по проверке музейного фонда. В ходе проверки недосчитались около 200 тыс. экспонатов. Они, правда, были не столько расхищены: были и двойные учёты, перевозки из музея в музей, некоторые вещи просто развалились, некоторые действительно украли.

Всего 2—3 процента экспонатов музейного фонда подвергались видеофиксации. Это хорошо, что картина Архипа Куинджи очень известна и из частной коллекции, а на самом деле у нас нет фотографий более 90 процентов экспонатов, это создаёт возможности для подмены.

— Как, по вашему мнению, должны решаться эти проблемы?

— В российских музеях насчитывается в общей сложности 70—80 млн экспонатов. В годы работы правительственной комиссии была проведена просто бухгалтерская сверка — смотрели, есть ли экспонат на месте. Затем при Минкультуры создали межведомственную комиссию, которая должна была заниматься вопросами музейной безопасности и законодательства по этому поводу.

Насколько мне известно, сейчас работа комиссии заглохла. Её необходимо возобновить в полном объёме, продолжить массированную проверку, причём уже с экспертами, которые определят, соответствуют экспонаты подлинникам или нет.

Ещё одна проблема сейчас — в результате реорганизаций в Москве, Санкт-Петербурге и Главном управлении МВД были уничтожены отделы уголовного розыска по раскрытию преступлений, связанных с хищением культурных ценностей. При этом отдел проводил колоссальную работу, в том числе профилактическую. Мы занимались всеми комиссиями, законодательством, организацией раскрытия.

— После кражи полотна Архипа Куинджи из Третьяковской галереи велось много разговоров о том, застрахована ли картина. Как обстоят дела со страхованием объектов искусства в России?

— Страховка произведений искусства у нас в стране вообще не развита как таковая. Я не знаю ни одного коллекционера, который страховал бы свои вещи. Дело в том, что страхование — очень дорогое удовольствие.

Цены на произведения, особенно русской живописи, совершенно дикие, они могут быть в несколько раз выше, чем на зарубежные картины того же периода.

Та же картина Куинджи стоит несколько миллионов долларов. Если страховать их так, чтобы это было выгодно страховым компаниям, то владельцы объектов искусства просто пойдут по миру, это совершенно безумные суммы.

К тому же все страховки упираются в экспертизы, и компании, страхующие картины, должны иметь свою экспертную службу. С экспертизами было много проблем, очень многие подделки признавали оригиналами.

С этим было связано, например, дело Преображенских (супруги, продавшие более 30 поддельных картин известных художников, осуждены в 2008 году. — RT), потом — Белиловского (гражданин Германии, продававший подделки российскому банкиру, осуждён в 2010 году. — RT). Они брали картины и меняли на них подписи иностранных художников на русских. Цена произведений сразу вырастала в десятки раз. Расследовали это с трудом.

В случае с расследованием дел о подделках всё упирается в умысел — поди докажи, что человек знал, что это поддельная вещь. А ещё очень сложно проводить экспертизы. По живописи ещё можно как-то определить оригинальность, наложение подписей считывается нормально. Но, допустим, один раз мы работали с металлом, и узнать, десять или сто лет назад была произведена вещь, практически невозможно.

— Какие моменты в системе охраны музеев следует пересмотреть после похищения картины Куинджи?

— Когда работала комиссия, она как раз проверяла вопросы укреплённости помещений, безопасности. Надо выполнять те замечания, которые были выдвинуты тогда при проверке, пересмотреть систему охраны с точки зрения сигнализации, видеокамер — то есть чисто технические вопросы.

Похититель снял картину Архипа Куинджи «Крым. Ай-Петри» в Третьяковской галерее и вынес её из здания меньше чем за 15 минут. Об этом...

Третьяковская галерея у всех на виду, а вот провинциальные музеи действительно находятся в зоне риска. Для предотвращения преступлений важно, чтобы снова заработала в полную силу межведомственная комиссия по охране музейного фонда. Также надо провести с Росгвардией мероприятия по проверке укреплённости музеев.

Преступления, которые совершают не вполне неадекватные люди, в целом очень тяжелы для предотвращения, потому что система защиты рассчитана на нормальных воров, которые серьёзно подходят к делу.

То же самое — когда происходит умышленная порча картин. Это вообще невозможно предотвратить. На входах в музеи, конечно, досматривают посетителей, но картину можно изрезать даже пластиковым ножом.

Поэтому как минимум произведения первой величины должны быть под пуленепробиваемым стеклом. Работы Леонардо да Винчи в музеях, например, выставляются именно так. Но это очень дорого. Кроме того, блики не дают посетителям в полной мере насладиться картиной. Но наиболее дорогие вещи, конечно, должны быть под стеклом, и около них должны всё-таки люди сидеть.

— Есть ли какая-то статистика по преступлениям, связанным с антиквариатом и произведениями искусства? Какая здесь раскрываемость?

— Пик таких преступлений был в 1993 году, тогда было совершено 4,5 тысячи подобных преступлений. А вот в последние годы в среднем было около тысячи преступлений. Есть три больших блока: кражи у частных лиц, кражи из религиозных учреждений, кражи из музеев.

В случае с кражами из церквей и религиозных учреждений статистика очень ненадёжная, поскольку всё зависит от того, зафиксируют ли при регистрации кражи, что похищенный предмет представлял культурную ценность. Это определяет, попадёт случай в статистику или нет.

В результате статистика говорит нам, что было 10 краж, а на деле их было 150. Пока предмет не найдут, стараются не подчёркивать, что был похищен объект культурного наследия. Здесь имеет место некая эквилибристика и статистические фокусы.

Ну и музейные кражи — их очень мало в последнее время стало, но вот в 1990-х годах это дело процветало: воровали и из Эрмитажа, и из Кунсткамеры, и из исторических библиотек.

Что касается раскрываемости: если взять массу, то она стабильно выше, чем, допустим, по квартирным кражам. В случаях с антиквариатом бросают больше сил на расследование. В принципе, раскрываемость в этой сфере всегда была выше, чем по другим видам преступлений.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(23:45:00 / 28-01-2019)

Нужно как авторское пометить, интервью ведь с вами, а не с кем-то. :-)

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(23:57:22 / 28-01-2019)

Вот я в раздумьях Все же писал не я, а корреспондентка, может, пусть так остается ради авторского права

      

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(00:13:05 / 29-01-2019)

Ссылки на RT есть, так что все ок.  

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 6 месяцев)(00:44:20 / 29-01-2019)

У вас ник не соответствует тексту.

А за текст - спасибо. Профессиональное мнение изложенное столь ясно и четко это оч здорово.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:24:25 / 29-01-2019)

В тексте моя фамилия

   

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 месяца)(03:38:36 / 29-01-2019)

Не устали ещё то - https://aftershock.news/?q=comment/6513442#comment-6513442 - порванные за 9 часов очки сотрудников музея и ГУ МВД по Москве с наследственным правом занятия хлебных должностей, подшивать. (Мож как бы того, после сложнейшей многочасовой операции - пора накатить чашечку медицинского кофею и с медсестричками/ассистентками в баньке за счёт казённых пациентов расслабится.))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(13:06:24 / 29-01-2019)

Рассблабляться не можем, Отечество в опасности

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(00:14:18 / 29-01-2019)

Сейчас переделаю  

     

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 5 месяцев)(00:20:01 / 29-01-2019)

Что-то чудится мне, что вина этого Дениски в преступлении должна быть разделена с организаторами выставки. Минимальная сигнализация а ля обрываемый проводок и ничего бы у него не вышло.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 7 месяцев)(02:02:12 / 29-01-2019)

За украденный кошелек судить владельца?

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:32:44 / 29-01-2019)

Насколько понял, картина из частного владения, а музей только выставлял Так что претерпел владелец, а за цугундер

нужно взять музейщиков

А вообще Музейный Фонд, когда - это достояние госдуарства А музеи его только показывают И несут всю отвественность  Хотя ни одного случая привлечения за халатность не было

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Насколько понял, картина из частного владения

А в СМИ сообщалось, что картина принадлежит Русскому Музею С.-Пб.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 5 месяцев)(21:42:28 / 29-01-2019)

В СМЯх сообщали и про принадлежность частному лицу... Никому нельзя верить...

Но вот только что по зомбоящику промелькнула оборотка холста - печать Русского музея стоит.

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:25:16 / 30-01-2019)

Вроде тоже читал и про Русский музей

На оборотке штамп Русского Музея может означать, что картина там аттрибутировалась

   

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:21:17 / 30-01-2019)

Ну да, действительно 

Это я не так понял

   

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:18:52 / 29-01-2019)

Сигнализация обычно на витрины подводится

А вообще бардак дикий, конечно

Третьяковка после Эрмитажа второй музей

    

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 5 месяцев)(06:33:22 / 29-01-2019)

Я как-то на субботнике выкидывал хлам с чердака одного местного музейчика. Все старые рамы были с проводками. Может последние 30 лет экономить стали... Или посчитали - "всё равно отдавать"smiley

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(13:27:20 / 29-01-2019)

80-90 процентов в хранилищах - вот там

бардак бывает страшный

Аватар пользователя желудь
желудь(3 года 4 месяца)(00:23:40 / 29-01-2019)

В воскресенье, в день кражи, надо же так совпасть, был с семейством на выставке, многие картины фоткал, так вот Ай-Петри сфоткал в 16.13. Уже по дороге домой прочитал новость о краже.

Что хочу сказать. Народу много, вместе с "обилеченными" проскакивает молодежь-зайцы. Картины размещены в небольших залах, многие как бы за "ширмами" , многие в глухих уголках. 

Куинджи реально завораживает, на людей никто не смотрит, запросто мог снять и уйти.

 "Христос в Гефсиманском саду"  просто потрясает.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 12 месяцев)(01:29:31 / 29-01-2019)

"Христос в Гефсиманском саду"  просто потрясает.

А если вдруг завтра выяснится что эту картину подменили лет 20 (30, 50) лет назад и вы смотрели на копию? Все так же будет потрясать или уже нет?  

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:28:41 / 29-01-2019)

Кстати это старый спор - что важнее, форма или то, что

мастера рука тут работала 

Для коммерческой цены важно подпись

     

Аватар пользователя желудь
желудь(3 года 4 месяца)(09:57:27 / 29-01-2019)

Не поверите, потрясает даже не имя автора на картине, а дух этой картины. Если копия талантливая, то неизбежно передаст те же чувства, что вложит автор.

Вам советую взглянуть на это полотно, если еще не видели.

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:19:44 / 29-01-2019)

Хорошо в свидетели не угодили

    

Аватар пользователя greench
greench(6 лет 3 месяца)(00:31:43 / 29-01-2019)

Вангую, картину украл какой-нибудь хохол - отомстил, так сказать, москалям. Или заказчик Петр Ляксеевич. Не может настоящий Крым вернуть, так хоть нарисованный... 

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:21:06 / 29-01-2019)

Я так понял       наркоман

А они в иной реальности

Аватар пользователя Турист
Турист(6 лет 1 месяц)(10:32:06 / 29-01-2019)

yes

-- Похоже, что действительно заказчики хохлы. И акция спланирована на уровне СБУ. 

Если нашли копию, а оригинал украли, то будут трубить перемогу: КРЫМНАШ

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(3 года 12 месяцев)(00:38:02 / 29-01-2019)

Так поймали или нет?

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:21:49 / 29-01-2019)

Поймали Изъяли

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 4 месяца)(00:43:00 / 29-01-2019)

Учитывая массовость аудитории, посыл очень правильный: украсть конечно возможно.. но невозможно сбыть и поймают наверняка.

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:23:29 / 29-01-2019)

В приниципе можно сбыть в какой-нибудь галерее за полцены, если картина не шибко раскрученная и особо не было шума вокруг кражи

Бывало, когда картины крали и тащили на Арбат

   Но в таком случае нереально   

  

 

 

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(3 года 12 месяцев)(00:44:37 / 29-01-2019)

Надо узнать где в это время был Наночубайс., С наНоРоботеками, кои обещал. не защитил-на гильтну Ёго.

 

 

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:25:18 / 29-01-2019)

Еще Елкин говорил что он во всем виноват  

 

 

 

 

Скрытый комментарий ЛОМ (c обсуждением)
Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(3 года 12 месяцев)(00:45:44 / 29-01-2019)

Почему, почему, так вновь и вновь получается.ю Крадут и крадуть.

Воровайки.

 

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:26:07 / 29-01-2019)

Алчные мерзавцы

    

Скрытый комментарий ЛОМ (c обсуждением)
Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(3 года 12 месяцев)(00:50:14 / 29-01-2019)

В принципе, раскрываемость в этой сфере всегда была выше, чем по другим видам преступлений. _Найти и, покарать!

Жалко музей, всенародное достояние, самизнаетекакой руки не хватает :((

 

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:27:02 / 29-01-2019)

А музеи и при СССР разворовывали

Но в 90-е это какие то жуткие масштабы приобрело

    

Скрытый комментарий ЛОМ (без обсуждения)
Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(3 года 12 месяцев)(00:52:33 / 29-01-2019)

В принципе, раскрываемость в этой сфере всегда была выше, чем по другим видам преступлений. _Найти и, покарать!

Жалко музей, всенародное достояние, самизнаетекакой руки не хватает :(( Тов. Путин найдёт, может и .......,камер полно в Москвабаде

 

 

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(5 лет 7 месяцев)(01:43:03 / 29-01-2019)

Неужели нет способов борьбы с заказчиками?

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(02:30:22 / 29-01-2019)

Да есть садятся иногда

Вообще этот бизнес несколько иной, чем его представляют

Там очень немного таких классических мафиозных контор, которые посылают боевиков на добычу

Это сетевые структуры, состоящие из очень богатых антикваршиков, которые порой не прочь скупить подвернувшуюся темную картинку

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СибВатник

Похититель снял картину Архипа Куинджи «Крым. Ай-Петри» в Третьяковской галерее и вынес её из здания меньше чем за 15 минут

Ну снять в зале - понятно. Посетители не обратят внимания - если кто-то открыто снимает то, вероятно, сотрудник.  

Но вот как вынес ?? Это же Третьяковка, там вообще-то охрана, причем не из дремлющих в уголке подслеповатых дедушек пенсионеров. Снимаешь картину и попер её на улицу ? Всё так просто ?

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(13:08:17 / 29-01-2019)

Надо какую-то новую систему охраны делать на основе высоких технологий, но это денег стоит

А по поводу охраны

музея много чего мог бы рассказать, да язык укоротят

Аватар пользователя Ni
Ni(2 года 11 месяцев)(06:25:11 / 29-01-2019)

Очень мутная история с неадекватно широким освещением в прессе.

Это ж-ж-ж неспроста.

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(13:28:24 / 29-01-2019)

Да история простая

Наркоман спер картинку

Шум из-за Третьяковки

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(07:06:45 / 29-01-2019)

Это только начало. То ли ещё будет.

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(13:29:43 / 29-01-2019)

На самом деле кража из экспозиций - это такое самоубийство

Интереснее что в запасниках - там можно украсть, и только

через 50 лет обнаружат

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(2 года 8 месяцев)(07:38:56 / 29-01-2019)

А разве не очевидна взаимосвязь между сокращением фактов хищения культурных ценностей, о котором вы упомянули, и упразднением специализированных отделов УР. Мавр сделал свое дело... С точки зрения полицейской статистики влияние данных отделов на общую расскрываемость ничтожно. На коллегиях спрашивают за цифры, а не сохранность музейных фондов.

Аватар пользователя мент
мент(3 года 7 месяцев)(13:33:40 / 29-01-2019)

Эти преступления на 95 прроцентов латентные

Все, что мы более менее серьезное раскрывали - сами выявляли, даже без заяв

Проблема защиты культурного наследия, в том числе полицейскими методами, огромна и в ней перерыва делать нельзя

Вроде все тихо, спокойно, а запасников уже и нет, и обнаружить неому

В общем, разговор долгий

Не все в работе оперативных служб определяется количеством преступлений

А этот количественный подход возоабладал сейчас у руководства МВД, я считаю от некомпетентности

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(07:47:08 / 29-01-2019)

Циничность ограбления поразила даже бывалых следаков. Воришка на глазах у посетителей подошел к полотну, аккуратно снял его со стены, достал холст из рамы и ушел. Все присутствующие при этой сцене были уверены, что мужчина - работник галереи. Только спустя несколько минут вскрылось, что на деле картину забрал преступник. После произошедшего вход в Третьяковку прекратили, а выходящих обыскивали.

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 5 месяцев)(11:03:46 / 29-01-2019)

Да никакая это не циничность. Просто снял и ушел.

 В музеях часто в комнатах никаких смотрителей нет. А посетители - физически неразвитые в преимущественном большинстве люди. Туристы. Кто вмешается то?

В крупных городах даже драка в вагоне метро - все берут портфельчики и в другой конец вагона. Редко кто вмешается, не как в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год