Расклады по Венесуэле, о которых не пишут СМИ

Аватар пользователя NOD

Меня несказанно радует возросший интерес к этой стране в последнее время, однако информационная картина СМИ разительно отличается от происходящего в реальности. Буду краток.

В Венесуэле нет никакого госпереворота. Есть информационная попытка такого переворота. Суть его очень просто. Создается картина альтернативной реальности в попытке оказать давление на международных игроков в вопросах "дележа" Венесуэлы и одновременно попытка нащупать сомневающихся в рядах сторонников Мадуро.

Все это не приносит никакого результата ,а лишь позволяет Мадуро провести нужные зачистки в тех регионах и структурах, где еще сильны позиции американской агентуры. Я понимаю что читатели АШ очень далеки от реалий Латинской Америки и очень слабо представляют как там работает органы власти и вокруг чего строиться политика. Если вкратце - то даже после 20 лет нахождения у власти чавистов многие государственные образования и институты власти все еще находятся в руках оппозиции и иностранных кураторов - такова реальность региона.

Хронология событий. Март 2013 года - Чавес умирает от рака ,назначает Мадуро исполняющим обязанности президента. На следующий день после выборов США понимают что водитель автобуса неожиданно победил ,хотя все предсказывали его крах. На улицы выводятся заранее заготовленные толпы "учеников различных американских курсов" ,в основном в богатейших районах страны. Попытка оранжевой революции проваливается - Мадуро выводит на улицы народ , проводит в десятки раз более многочисленные митинги. США подтеревшись уползают и объявляют экономическую войну Венесуэле и её народу. Перекрывается доступ к "открытому рынку" для компаний из Венесуэлы, вводятся персональные санкции , вводится запрет на работу американских компаний в Венесуэле ,работу с долгом всех секторов экономики Венесуэлы и прочие плюшки от гегемона.

Расчет сделан на крах финансовой системы Венесуэлы и ее экономики ,на народные голодные бунты. Однако правительство Мадуро в течении многих лет купирует эти риски и проводит ряд экономических реформ ,позволяющих снизить накал кризиса в стране. Пик продовольственного кризиса приходится на 2015-2016 года. Ряд реформ снимает проблему ,но в стране растет теневой сектор экономики и начинается гиперинфляция. Несмотря на все это народ по прежнему поддерживает Мадуро. Вместе с тем США зависят от поставок венесуэльской нефти на свои заводы и не идут на радикальное обострение конфликта - так как власти Венесуэлы открыты для экономического сотрудничество со всеми странами. Существенную помощь оказывают компании из Китая и России. 

После четырех лет экономического давления власти США понимают что страна плавно начинает перетекать в экономический контур Китая и России и решаются на более радикальные действия. Они начинают обострять политический кризис в стране и разжигать конфликт между центральными властями в Каракасе и местными региональными властями ,которые по большей части находятся под контролем оппозиции. На выборах 2015 года в Парламент впервые за 15 лет побеждает оппозиция и сразу же начинает обострение политической борьбы. 

Парламент принимал олигархические законы, по сути противодействующие попыткам правительства бороться с экономическим кризисом. 

Суть самого кризиса как и структуры экономики Венесуэлы были в следующем - власти национализировали нефтяную компанию Венесуэлы и определили для нее существенную социальную с отчислениями в бюджет страны. Власти получая эти деньги проводят социальную политику в интересах народа - строятся дома и раздаются бедным, образование и медицина бесплатны ,в магазинах заниженный уровень цен на продукты - чтобы даже самые бедные могли себе позволить нормально питаться.

На практике это осуществляется следующим образом - власти перечисляют деньги государственному фонду ,которые проводит закупку продукции у иностранных поставщиков. В самой Венесуэле по климатическим и географическим причинам продовольствие никогда не производилось в достаточных объемах. Уже закупленные и ввезенные в страну товары распределяются по торговым сетям с закупочными ценами иногда в 20-40 раз ниже импортных. И торговые сети продают эти товары населению. Стоит отметить что все эти сети по сути принадлежали иностранным компаниям или аффилированным с оппозицией бизнесменам. Так же как и многие местные советы - региональные власти это по сути олигархические элиты еще со времен до Чавеса. 

Когда же стало понятно что "по простому" избавиться от чавистов не получится начался полноценный саботаж на местах распределения товаров ,на фоне резкого снижения доходов государства из-за падения цен на нефть. Суть была следующей - все полученные от государства товары "по бумагам" такие сети распродавали и начисляли себе на баланс средства ,но сами товары через подставные фирмы - подчас прямо в контейнерах и на тех же самых кораблях реэкспортировали в соседние страны ,где продавали по вполне рыночным ценам. Это вызвало серьезный дефицит. 

Мадуро всячески боролся с этим ,в том числе и с привлечением армии. Однако власть на местах подчас не подчинялась и распределяло все в свою пользу. Мадуро ввёл 30-процентный потолок на прибыль для частных компаний ,однако это решение саботировалось на всех уровнях. Как итог некоторые торговые сети были национализированы и там установлено военное руководство. Это оказало определенное влияние и острота продовольственного обеспечения в стране снизилась.

Однако парламент принимал законы противоречие решениям президента и всячески саботировал проведение экономических реформ. Так же прокуратура Венесуэлы была под контролем оппозиции и всячески мешала разрешению кризиса. В частности постоянно мешая силовым структурам поддерживать порядок на фоне протестов оппозиции. 

Такие детали нужно знать и понимать ,чтобы разбираться с тем что происходит в стране и что будет дальше.

Как итог политического противостояния Мадуро объявляет по сути народный референдум и выборы в Национальная конституционная ассамблея Венесуэлы для разработки новой конституции. По сути это политическое образование является прямым представительством всего народа и обладает высшей законодательной властью в стране. Политические силы поддерживающие Мадуро побеждают на этих выборах. На первом заседании ассамблея увольняет оппозиционного прокурора , лишая проамериканские силы ключевого силового блока. А позже ассамблея берет на себя полномочия парламента. 

Вишенкой на торте стали муниципальные выборы октября 2017 года. По всем опросам авторитетных СМИ .что многое говорит об этих СМИ и их аналитике, лидировал оппозиционный блок с существенным отрывом. Более того на фоне победы на парламентских выборах ожидалась еще более сокрушительная победа. Однако после подсчета голосов выяснилось что картинка СМИ сильно отличается от реальности, так как правящая партия победила в абсолютном большинстве регионов - чего не было никогда. Даже в регионах исконно оппозиционных победили сторонники Мадуро. По сути это был гвоздь во всю концепцию политической конфронтации - когда США пошли на сознательное обострение, но народ сделал однозначные выводы и вместо свержения власти встал на её защиту. 

Самым последним значимым событием ,как и крючком к началу "текущего госпереворота" стало бегство судьи Верховного суда Венесуэлы. Стоит заметить что семьи большинства высокопоставленных лиц Венесуэлы .которые выступают против Мадуро уже благополучно перебрались во Флориду или другие штаты США.

Вся эта скучная "канитель" важна для понимания реального положения дел в стране и оценки поступков как властей, так и оппозиции. США в этой системе работают с явным опозданием - и не синхронизировано. Важно понимать что даже сегодня у оппозиции есть очень много рычагов влияния на ситуацию в стране, как среди государственных институтов и ведомств, особенно на местах - так и среди бизнес сообщества и экономического контура.

Но куда важнее понимать что реальные рычаги власти как и контроль за умами населения систематично уплывает из рук Вашингтона. Планомерно год за годом силы настроенные на суверенитет Венесуэлы занимают все больший вес в обществе. 

Что есть сегодня - в мае 2018 года на очередных законных выборах Николас Мадуро побеждает с 68% голосов в свою пользу.

Инаугурация назначена 10 января 2019 года. Как видно уже из истории сделана попытка сорвать процесс - бежал судья верховного суда. А инаугурация как раз должна проходить в здании Верховного суда, так как перед парламентом она не возможна в виду политической позиции оппозиционной структуры. 

После этого разумеется никто из "высших эльфов" этого не признает ,но так как Мадуро откровенно "ложит болт" на всех эльфов... последние придумывают своего "президента". На роль берут ничего из себя не представляющего "мальчика с постера" который что то там кричит на митинге с 30-40 тыс демонстрантов и после этого сразу же бежит в посольство Колумбии где и сидит по сей день. От любых контактов с властями этот мальчик отказывается. Но как вас просвещают "различные СМИ" и некоторые атвторы на АШ - то  он с армейскими генералами пообщался...в твитере... правда генералы об этом не знают... но пообщался от "секретно". То какого то чиновника из иммигрантов в США назначил... тоже в твитере... 

Ну вы в общем уже должны понимать что там происходит на самом деле. Чтобы вы понимали то 90% всех фото и видео о "митингах" - это кадры с митингов в поддержку МАДУРО. А те выступления против властей показаны на кадрах с разгоном - там обычно 20-30 подростков закидывают какое то здание камнями.

Сам же Мадуро каждый день занимается повседневными вопросами государственного строительства - о чем есть множество заметок в его соцсетях... то с солдатами и генералами на пробежке, то приехал на какой то местный фестиваль, то на заводе с работниками общается... но в это время в стране бунт, госпереворот... танки уже в Каракасе, Трамп уже признал мальчика "своим". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Значит я ошибся и смотрел более ранние ролики с его участием.

С моей точки зрения что бы внутреннее инвестирования началось надо снижать налоги и прежде всего НДС, отменять мелкому бизнесу вообще все налоги так как их собирать дороже чем поступает в бюджет, ну и пересмотреть принципы использования общественных денег, они не должны доставаться госкорпорациям.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да, но в реальный сектор, на конкретные проекты по выбранным государством направлениям."

Это и есть нацпроекты. Просто Хазин хочет больше масштаба - что разумно, но рискованно. 

Собственно говоря, что и было проделано в Венесуэле, когда нефть свалилась, а инвестиции с Запада по причине санкций и общего кризиса прекратились.

В Венесуэле были колоссальные инвестиции в человека. Этот человек сегодня стоит на страже суверенитета страны и не жалуется на временные экономические сложности. 67% населения голосовали за Мадуро. Даже в "голодный 18-й" год. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Согласен. Социализм без развития сознательности граждан - прямой путь в Ж. Это ещё Древний Рим продемонстрировал. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Как вы думаете возможно воспитание правильного человека вне социализма , под сиськой капитализма ? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Нет. По крайней мере "в промышленных масшабах".

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Именно по этой причине нет успешных примеров социализма ,без риска и перегибов что произошли в Венесуэле. Капитализм по своей натуре не отдаст и крошки рабочим ,без угрозы потерять всю булку. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

кретины расхлёбывают то, что полностью заслужили.

Независимость от метрополии и свободу собственного пути ? Венесуэльский народ сегодня живет в разы лучше, чем до прихода Чавеса - это факт. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну Хазина смГлазьевым вы зря в один ящик кладете. Не припоминаю чтобы он советовал печатать деньги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Важно понимать что печатать деньги или по другому проводить эмиссию можно разными методами и для разных целей. Часто этот способ специально очерняют "чтобы только для себя" - но по факту все благополучие Запада стоит именно на этой самой неограниченной эмиссии "для своих".

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Можно конечно проводить эмиссию по разному . Но каковы бы не были цели и методы , для экономике лучше обойтись без нее. Введение дополнительных контуров обращения только маскирует проблемы , а не решает их.

Единственно где эмиссия допустима - это разовые операции для защиты своего финансового рынка от внешних нападений. ЦР РФ применял такую тактику когда американцы ввели санкции и американские ПФ и страховые компании вынуждены были уходить из рублевых активов. Ну ушли с минусом 15 % , если мне не изменяет память.

Тому же западу эммисия тоже ничего хорошего не приносит, кроме надувания пузырей на фондовых рынках. Деньги в экономику все равно не идут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Можно конечно проводить эмиссию по разному . Но каковы бы не были цели и методы , для экономике лучше обойтись без нее

Почему  ? Важно понимать кокого эффекта хотят добиться.

Например в Венесуэле дополнительная эмиссия и геперинфляция сожгла все внутренние долги ,которые принадлежали местному олигорхату и были эти капиталы были их опорой "на местах". При социализме это вообще не проблема.

При капитализме важна суверенность экономического курса - тогда  доп эмиссия это стероид экономики .Важно куда только идут вливания - если в развитие реальной экономики - то это хорошо. Проблемы всегда были в контроле, но с развитием е-денег все стало куда проще. И не создавать "активы" из доходов будущего периода - это сознательно тормозить развитие системы. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

При социализме денег не было , были некие суррогаты.  Наиболее правильно денежное обращение работало кстати при Сталине . Хотя сталинское прямое адмиристрирование неплохо работало только в относительно простой экономики , без сложных производствннных цепочек. А в дальнейшем экономические проблемы социализма лечили  то Хрущев , то пытались поправить дела Косыгинсеой реформой, но она только усугубила ситуацию. В конце концов к 90 проблемы приобрели катастрофический характер , ну и Горбачев с катастройкой привёл ссср к полному провалу.

Эмиссионные вливания никогда не идут на пользу . Вопрос только степени вреда и никакой контроль делу не поможет. Нельзя фотоаппаратом забивать гвозди , а молотком фотографировать. Каждый инструмент должен использоваться соотвественно своему назначению.

Создавать активы из доходов будущих периодов - бессмыслица. Доходы могут не случится. Если вам надо профинансировать скажем долгий инфраструктурный проект его можно финансировать из бюджета или путем размещения облигаций . Если у вас нет нормального денежного обращения и корректного учета движения средств вы рано или поздно придете к проблемам и даже не будет понимать откуда они возникли. 

Как то бухучет приучил - неважно на сколько не сходиться баланс - на миллион или на копейку. Ошибку надо искать пока не найдейдешь. Если баланс не сошелся на 1 копейку значит есть где то ошибка и ты уже потерял миллион.

Что то как то не верится , что Венесуэльские олигархи держали кэш в местной валюте. Олигархи всегда отобьются , а вот сбережения старушек сгорят.

До российских богачей постепенно доходит - наилучший вариант это когда твои деньги защищает твоя страна, в противном случае тебя разденут догола и потом еще и посадят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Эмиссионные вливания никогда не идут на пользу

Это только ваши высказывания. Существующая нынче мировая систему живет только за счет необоснованной эмиссии начиная с 1971 года. Советская система победила в экономическом соревновании - но не против необеспеченной эмиссии доллара. 

Создавать активы из доходов будущих периодов - бессмыслица.

Но такова реальность - в этом суть жизни - инвестиции в потомство. Ваши слова - аналогия "зачем рожать детей" если это не выгодно для тебя сегодня... это как раз и есть абсурд. 

Не путайте планирование с мошенничеством - это разные вещи. 

Если вам надо профинансировать скажем долгий инфраструктурный проект его можно финансировать из бюджета или путем размещения облигаций

Вы шутите ? Это и есть по сути эмиссия. Кто и за счет чего будет выкупать ваши облигации ? Сегодня США , ЕС и ли Китай выпускают облигации которые скупают национальные банки... проводя эмиссию средств на своем балансе. 

Если у вас нет нормального денежного обращения и корректного учета движения средств вы рано или поздно придете к проблемам и даже не будет понимать откуда они возникли. 

НО все это есть. Современные технологии учета и статистики все это контролируют - это то чего не хватило СССР в 80-е - рассчитать потоки. Но сегодня это делают крупнейшие корпорации в условиях "дикого рынка" ,для плановой экономики существенно проще добиться лучшей прогнозируемости. 

Как то бухучет приучил - неважно на сколько не сходиться баланс - на миллион или на копейку. Ошибку надо искать пока не найдейдешь

О чем вы ? Сейчас у тебя программа просто не примет вводные данные, если будет несоответствие - это все уже давно автоматизированные процессы. 

Что то как то не верится , что Венесуэльские олигархи держали кэш в местной валюте. Олигархи всегда отобьются , а вот сбережения старушек сгорят.

Они выкупали долг страны - кто же еще ? Доходность всегда привлекает - к тому же Венесуэла все двухтысячные и начало 10-х была на подъеме. В Венесуэле не было сбережений старушек - там до Чавеса 87% населения не знали что такое сытно поесть. 

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Нет никаких сомнений в том , что в современной экономической системе эммиссия все увеличивается а размере . Только я как то не вижу ничего в этом хорошего. В 2000 г о надвигающейся катастрофе рассуждали редкие маргиналы, сейчас о ней не говорит только ленивый. Фактически эмиссией занимаются не только правительства , но и любой банк - выдача кредитов из клиентских остатков на счетах - по сути та же эмиссия. Проблема с том , что эмиссия штука не безобидная . Эмиссия в том виде , в котором ныне она существует накапливает риски и дисбалансы. Рано или поздно всем это рванет.

Сейчас как то весьма сложно планировать , что государству , что корпорациям. 

В классической модели покупая облигацию, я добровольно отказываюсь от погашения имеющихся у меня средств в товар сейчас и в обмен получаю право получить большее количество сопоставимого товара в будущем. То есть стоимость кредита - это стоимость времени.  

В простой эмиссионной модели финансирования - эмиссия уходит в инфляцию , то есть возникает инфляционный налог(причем в России от него больше страдает население , чем состоятельные люди) и за счёт этого налога реализуются проекты, если они конечно реализуются , чаще всего деньги бездарно расстрачиваются . При этом в эмиссионной экономики никакого будущего нет, деньги исчезают , точнее исчезает одна из 2 функций денег - функциям накопления, при сильной инфляции исчезает и функция обращения и они просто обращаются в мусор.

В современной западной экономике эмиссия идёт прямиком в финансовый сектор , минуя реальный , поэтому инфляция как таковая не возникает, но она в неявном виде накапливаться, когда все таки рванет - все остатки на счетах,  пенсионные накопления , по сути все активы сгорят и таким образом отложенная инфляция материализуется. К сожалению акции нынче электронные, даже печь ими растопить не получиться.

Не знаю как именно СССР выиграл , что его не стало. Проблемы были вовсе не в том , что не смогли наладить учет и контроль хотя и это тоже важно. В качестве альтернативы реформе Косыгина хотели сделать систему автоматизированного учета. Но эта система не смогла бы устранить дисбалансы. Что советское руководство не в курсе было , что оно закупает пшеницу у своего противника в США , причем во всевозрастающих масштабах или оно не знало , что вбухало в Афганистан 80 ярдов $ теми еще  деньгами и у Афганистана никогда не будет возможности вернуть эти деньги.

СССР приходил в какую нибудь страну закачивал туда деньги , после приходили Американцы , за бусы покупали местную элиту и выкачивали ресурсы из этой страны . Из той же латинской Америки США качают бабки уже 150 лет. И кто выиграет в этой гонке?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Только я как то не вижу ничего в этом хорошего.

А вы задумывались чтобы было без этой эмиссии ? В России сегодня все таки не социализм, так что получается что все страны мира уже давно наркоманы на допинге - а мы все в белых перчатках пытаемся "встроиться".

Сейчас как то весьма сложно планировать , что государству , что корпорациям.

Наоборот. С планированием все хорошо - с целеполаганием сложно. Сейчас по старинке все еще думают как войти в рынок со своим продуктом... это шаблон остаточного капитализма... Как только появится игрок который просто будет формировать свой рынок, плановыми методами - то он и станет новым лидером экономического развития. Все к этому идет - правда пока что в модели протекционизма в одеждах все еще "свободного рынка". 

В простой эмиссионной модели финансирования - эмиссия уходит в инфляцию , то есть возникает инфляционный налог

Изначально речь идет только о целевом финансировании проектов ,по сути новой индустриализации с расчетом на самодостаточный экономический контур. Никто не говорит что нужно просто печатать деньги и раздавать пенсионерам. 

Не знаю как именно СССР выиграл , что его не стало.

Выиграл экономически у классического капитализма - страны Запада отказались от золотого стандарта и начали как раз надувать современный кредитный пузырь ничем необеспеченной эмиссией. Проиграл идеологически. 

И кто выиграет в этой гонке?

Опыт - он сын ошибок трудных. 

 

 

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

В 1971 г ВВП СССР 40% от США . Как то я тут не узреваю никакого выигрыша. К тому же СССР тоже плотно сидел на необеспеченной эмиссии.

Ну хорошо спланируйте, что я буду хотеть через 10 лет новую машину или построить гараж . Или так - вы спланируете , а я должен буду соответствовать ? Федор наш Михайлович еще говорил - человека нельзя посчитать.

С целеполаганием не просто плохо, а  вообще никак. 

И чем будет заниматься новая индустриализация - разводить сады на Марсе? А они нужны там? Что то я чую не будет не то что никаких садов на Марсе, но даже никакого полета на Луну, потому как в этом нет никакого смысла необходимости. Научных знаний ноль, только пустая трата денег и пиар. А вот исчерпание источников энергии точно будет, это я и без всякого блокчейна спланирую. НТП как начался так и закончится.

Ну и наконец для проектного финансирования никакая эмиссия особо не нужна. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ну хорошо спланируйте, что я буду хотеть через 10 лет новую машину или построить гараж

Элементарно. Маркетологи сегодня навязывают то что вы будите хотеть. При грамотном планировании через десять лет вы будите добираться до нужного вам места на общественном автоматизированном транспорте. 

И чем будет заниматься новая индустриализация - разводить сады на Марсе?

Да. Колонизация Солнечной системы как первый рубеж. Дальше больше. 

А вот исчерпание источников энергии точно будет

Это суть сегодняшнего мира - потреблядство и не понимание что нужно человеку..."гараж или машина"... или биг-тести бекон... построим и то и другое ,а по итогу все в утиль... потребитель в веревку залез. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Типа там построили коммунизм. -)))) Правда из этой страны бегут толпы беженцев которым наверное не хватило коммунистических благ.

Вообще это сценарий обоснования почему так рукожопые руководители довели народ до нищеты.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Где слова о коммунизме или коммунистическая партия у руля Венесуэлы ? Там до сих пор свободный рынок и одна из самых либеральных налоговых систем в мире. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Когда что-то раздают просто так это называется коммунизм. 

 

На бульвар привезли бочку пива. Продавец отцепляет ее, готовится торговать.

Подходит мужик:

— Сколько стоит вся бочка?
— Ну считай: двести литров, по тридцать копеек кружка. Сто двадцать рублей.
— Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придешь за пустой бочкой.
— Хорошо!

Продавец уходит. Мужик разворачивает плакат «Пиво бесплатно».

Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась. Потом длинная очередь. Потом толпа. Мат, крики. Кто без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась. Поножовщина.

Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков — в кутузку. Мужика туда же.

Начинают его прессовать:

— С какой целью спровоцировал драку?
— В мыслях не имел!
— Незаконной торговлей занимался?
— Бесплатно людей пивом угощал. Есть свидетели.
— Значит пиво ворованное!
— На свои кровные купил. Имею право.
— Может ты псих?
— Нормальный. У меня и справка есть.
— Ладно, мужик. Мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал? Зачем свои деньги тратил? В чем фишка?
— Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже не молодой. До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет… При коммунизме…

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

насчет анекдота. Году в 98-м, еще до дефолта, компания Эфес в рекламных целях устроила бесплатную раздачу пива на Чонгарском бульваре. Весь бульвар ходил наискосок. Но у пунктов раздачи (там бутылки переливали в пластиковые стаканы) был порядок. Местная алкашня боялась дышать, чтобы раздачу не прекратили. Хватило всем, а продавцы на глазах у всех выдавливали бутыли в канистры, чтобы забрать себе.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Так это проклятые капиталисты все организовали и поэтому не было драк. -))))

А так если рекламу устроить ну что бы толпа была то драки точно будут.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Когда что-то раздают просто так это называется коммунизм. 

Ну что за бред ? Бесплатно никто ничего никому не раздает. даже при коммунизме - распределение благ это часть "законного " имущества всех граждан. Вопрос просто в справедливом распределении ОБЩЕГО. В Венесуэле бесплатно раздают жилье и бесплатно учат только потому что власти продают ОБЩИЕ ресурсы зарубеж - но в отличие от капиталистов делят это на всех .пусть и поменьше каждому. А не пихают на свои счета. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Большевики (а затем коммунисты) вечно были озабочены как лучше распределить, испробовали кучу разных способов но мало когда задумывались как что-то создать.

Что в Венесуэле что в России эти общие ресурсы экспортируют просто так (по самой низкой цене) и еще тратят ресурсы на то что бы их добыть. Капиталисты это делают со знанием дела, продают по максимальной цене, за свой счет добывают и еще умудряются заплатить стране природную ренту.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Большевики (а затем коммунисты) вечно были озабочены как лучше распределить, испробовали кучу разных способов но мало когда задумывались как что-то создать.

Ну глупость. Индустриализация может и планировалась еще в царский период - но провели её большевики. Они не перераспределили - они создали одну из мощнейших промышленностей на планете в небывалый исторический срок.

Что в Венесуэле что в России эти общие ресурсы экспортируют просто так (по самой низкой цене) и еще тратят ресурсы на то что бы их добыть. Капиталисты это делают со знанием дела, продают по максимальной цене, за свой счет добывают и еще умудряются заплатить стране природную ренту.

Очередная глупость. Мы же как раз обсуждает бесплатную раздачу квартир - это и есть распределение в пользу населения. Не в пользу олигархата. Судя по вашему уровню познания мира - вы не поймете почему обществу выгодно чтобы люди жиль в комфортных домах .а не на свалках и в фавелах... в долгосрочной перспективе это экономически выгодно - лечить сегодня бесплатно выгоднее чем потом лечить болезни которые разносят " не вылеченные". Просто кто то способен обдумать решение процесса наполнения своего рта...кто то способен планировать системы которые будут работать и после его смерти... от скуки люди сами выбирают уровень своей вовлеченности в процесс.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

На старых заслугах долго не протянешь. Индустриализация была давно, сейчас повторить такой же фокус не получится так как мир и экономика сильно изменилась.

Я считаю что люди могут и сами о себе позаботиться, нет необходимости в заботе от государства во всем так как если государство заявляет о заботе еще не факт что оно сдержит свои обязательства. 

Олигархи конечно отвратительное явление, особенно когда их государство назначает как сейчас. У нас ведь руководители госкорпораций стали олигархами и все благодаря государству. А вот в большом числе миллионеров я ничего не вижу плохого, если особенно они получили свои миллионы за счет создания добавочной стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

И в чем ваши предложения ? Вы просто бездоказательно высказывает "фи" - ну это ваше мнение. Ну найдите себе другую систему - езжайте в Австралию, оформите себе гражданство аборигена... заявите права на какую нибудь местность и  постройте там "свой мир".

У вас расщепленное сознание - исторические ФАКТЫ для вас "было давно". Объективные экономические реалии сегодняшнего дня "не верю/не знаю". Вы считаете что люди "могут сами" - но миллионами жизней и историческим опытом ДОКАЗАНО - что человек это животное ,био-социальное животное. То есть помимо его био компонента - социум ,то есть организованная система порождает человека.В нас от "социо" куда больше ,чем от био - особенно если мы говорим о каких хороших и положительных характеристиках. Все это достигается посредством ОБРАЗОВАНИЯ и воспитания - а эффективнее все это делать централизованно. 

Просто поймите уже это. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

С возрастом конечно социального в человеке становится больше и он все меньше связан с животным, но отрицать животное начало в человеке вообще глупость.

В начале 20 века экономика была не настолько сложна и позволяла такое что один человек мог управлять экономикой целой страны, те времена прошли и сейчас экономика государства  не может управляться одним человеком. Поэтому индустриализация и невозможна по сталинскому примеру, хотя вот попытки сейчас идут, мы же имеем по сути такую же систему как при Сталине, один человек (Путин) со своим политбюро (главы госкорпораций) пытаются провести индустриализацию, цифравизацию и т.п., но я думаю у них не получится так как сама система устарела и генерирует только коррупцию и воровство.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Сегодня за Обложкой в лице одного человека стоят структуры с суперкомпьютерами... Не выдумывайте собственных оправданий того почему так происходит. 

А любой просчет ситуации - это плановая экономика. Понимаете ? Плановая экономика - не казино "свободного рынка". никакого капитализма уже не осталось - только планово-дотационная конкуренция блоков за доступ к рынку. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Сами принципы планирование уже достаточно сильно поменялись с времен СССР. Обязательно включается оценка рисков а это рейтинговые агенства а не политические хотелки.

Короче планирование тоже надо уметь применять.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Безусловно. Разговор то не об этом - а о том что вся экономика стала "плановой" ,рыночной нигде не осталось... так какой смысл в эксплуататорском по своему духу диком капитализме... есть более эффективный социализм. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

В СССР был госплан, а на Западе планированием занимались банки, страховые и рейтинговые агенства.

По сути у нас эти отрасли сейчас не развиты (я про банки, страховые и рейтинговые).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. Те же олигархи, просто через прокладку фондов... которые переложены в банки... и так далее. По факту малая группа олигархов просто грабит весь мир ии не понимает как управлять дальше - отсюда и крах всей системы.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Конец света конечно наступит когда-нибудь но сначала для определенных людей и стран с неразвитой экономикой. 

Оценивают риски уже профессионально, включая и распад страны, а если этого не делать то произойдет как с СССР, вдруг неожиданно на фоне отличных новостей о достижениях в народном хозяйстве страна развалилась.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Конец света конечно наступит когда-нибудь но сначала для определенных людей и стран с неразвитой экономикой. 

Вернее сказать с экономикой не самодостаточной. Без смартфона выжить не проблема -больше времени на работу - а вот без еды и энергии никак. РФ повезло что экономика реальная и самодостаточная. 

Вот у Венесуэлы проблемы куда шире - но и она пока что справляется с давлением США. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Смартфон это компьютер в кармане. Не думаю что нормально жить возможно без них. При кризисах цены на сырье падают намного сильней чем на товары с добавленной стоимостью.

Пока США будет попадать в кризис много стран до этого прекратят существование по экономическим причинам.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы транслируете глупый миф. Поймите что на США и Запад в целом завязана только узкая прослойка населения любых стран  - при крахе США и Западной гегемонии основная масса населения просто этого не почувствуют - так как никак не связаны. Но вот со временем они почувствуют эффект развития внутренней базы - так как исчезнет отток капитала ,который как раз и питает сегодня США и ЕС. 

И поймите - без электричества даже самый красивый компьютер в кармане не будет работать, без меди это электричество не дойдет до розетки со станции, на которой не будут работать агрегаты без нефти или газа. 

Добавленная стоимость ВСЕГДА вторична к первичным материалам. К тому же основная часть добавленной стоимости создается в Китае - а вот Запад просто переклеивает ценники... как в известной рекламе. Но это факт - все что делает Запад и США это переклеивают ценник и занимают в долг. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Россия два раза разваливалась в 20 веке, США не разу. Так что даже статистика в пользу США.

Будет у Запада все, и электричество и нефть и газ. А вот в России кроме электричества, нефти и газа ничего не будет а их на хлеб не намажешь.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Запад уже мертв - там бунты каждую неделю. В США массовые расстрелы и эпидемия наркомании косящая миллионы. И это еще доллар не обрушился.

Россия сказала что Ассад легитимный президент  - и он правит Сирией. США сказали что Гуаидо  легитимный президент - и он прячется в посольстве Колумбии с того момента. 

Западная система уже никогда не поднимется и войдет в историю как помешательство человека на потреблядстве - будет примером будущим поколениям "как не надо". 

Россия и Китая будут колонизировать другие планеты и формировать мир на планете Земля. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Потребители по сути создают стоимость, предприниматели лишь обслуживают потребности, так что мир будет развиваться в направлении удовлетворение потребностей своих граждан, только вот Россия будет в таком случае деградировать и отставать в развитие наплевав на своих граждан.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Россия это новый центр силы который по всем характеристикам превосходит все существующие. Низкая база текущего состояния - это неоспоримое преимущество будущей экспансии экономического контура.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Голодные но великие. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Великие и Справедливые. 

Аватар пользователя Гелий коржев

 Марксисты социалисты довели очередную страну до полной жопы.Как тут не вспомнить слова Бисмарка  о социализме. и о стране которую не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и срач) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Над нищей, погрязшей в космических долгах, Пуэрто-Рико, будем плакать? Ах да, там же Империя Добра рулит....

Это в корне меняет дело.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Колумбию лучше вспомнить - там через границу как раз. Показать этому капитализмодрочеру, как в соседней - явно преуспевающей, ведь там капитализм! -Колумбии народ живёт? А давай покажем:

"Если бы не кока, нам бы есть было нечего!"

"Они пришли ночью, и просто залили нас напалмом... потому что мы нищие, и они не хотят нас рядом."

"Я беру ослицу за ляжки, и делаю вот так. Она тёплая, очень тёплая и приятная."

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Бывший пенсионер

В самой Венесуэле по климатическим и географическим причинам продовольствие никогда не производилось в достаточных объемах.

У меня вопрос, страна практически на экваторе,может расчистить немного джунглей, культивировать хотя бы бананы?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

может расчистить немного джунглей, культивировать хотя бы бананы?

Кислые почвы и болота, как на Урале. Расчищаешь джунгли, и получаешь тонкий-тонкий, быстро выветриваемый слой почвы, в котором не растёт ничего, кроме м.б. морковки и капусты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Что за бред. Было бы желание и солнце с водой, а растить можно что угодно и на песке с удобрениями. 

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Соседи пишут что растет только картошка (не везде). С с\х ближе к экваториальной зоне огромные проблемы.

Страницы