Меня несказанно радует возросший интерес к этой стране в последнее время, однако информационная картина СМИ разительно отличается от происходящего в реальности. Буду краток.
В Венесуэле нет никакого госпереворота. Есть информационная попытка такого переворота. Суть его очень просто. Создается картина альтернативной реальности в попытке оказать давление на международных игроков в вопросах "дележа" Венесуэлы и одновременно попытка нащупать сомневающихся в рядах сторонников Мадуро.
Все это не приносит никакого результата ,а лишь позволяет Мадуро провести нужные зачистки в тех регионах и структурах, где еще сильны позиции американской агентуры. Я понимаю что читатели АШ очень далеки от реалий Латинской Америки и очень слабо представляют как там работает органы власти и вокруг чего строиться политика. Если вкратце - то даже после 20 лет нахождения у власти чавистов многие государственные образования и институты власти все еще находятся в руках оппозиции и иностранных кураторов - такова реальность региона.
Хронология событий. Март 2013 года - Чавес умирает от рака ,назначает Мадуро исполняющим обязанности президента. На следующий день после выборов США понимают что водитель автобуса неожиданно победил ,хотя все предсказывали его крах. На улицы выводятся заранее заготовленные толпы "учеников различных американских курсов" ,в основном в богатейших районах страны. Попытка оранжевой революции проваливается - Мадуро выводит на улицы народ , проводит в десятки раз более многочисленные митинги. США подтеревшись уползают и объявляют экономическую войну Венесуэле и её народу. Перекрывается доступ к "открытому рынку" для компаний из Венесуэлы, вводятся персональные санкции , вводится запрет на работу американских компаний в Венесуэле ,работу с долгом всех секторов экономики Венесуэлы и прочие плюшки от гегемона.
Расчет сделан на крах финансовой системы Венесуэлы и ее экономики ,на народные голодные бунты. Однако правительство Мадуро в течении многих лет купирует эти риски и проводит ряд экономических реформ ,позволяющих снизить накал кризиса в стране. Пик продовольственного кризиса приходится на 2015-2016 года. Ряд реформ снимает проблему ,но в стране растет теневой сектор экономики и начинается гиперинфляция. Несмотря на все это народ по прежнему поддерживает Мадуро. Вместе с тем США зависят от поставок венесуэльской нефти на свои заводы и не идут на радикальное обострение конфликта - так как власти Венесуэлы открыты для экономического сотрудничество со всеми странами. Существенную помощь оказывают компании из Китая и России.
После четырех лет экономического давления власти США понимают что страна плавно начинает перетекать в экономический контур Китая и России и решаются на более радикальные действия. Они начинают обострять политический кризис в стране и разжигать конфликт между центральными властями в Каракасе и местными региональными властями ,которые по большей части находятся под контролем оппозиции. На выборах 2015 года в Парламент впервые за 15 лет побеждает оппозиция и сразу же начинает обострение политической борьбы.
Парламент принимал олигархические законы, по сути противодействующие попыткам правительства бороться с экономическим кризисом.
Суть самого кризиса как и структуры экономики Венесуэлы были в следующем - власти национализировали нефтяную компанию Венесуэлы и определили для нее существенную социальную с отчислениями в бюджет страны. Власти получая эти деньги проводят социальную политику в интересах народа - строятся дома и раздаются бедным, образование и медицина бесплатны ,в магазинах заниженный уровень цен на продукты - чтобы даже самые бедные могли себе позволить нормально питаться.
На практике это осуществляется следующим образом - власти перечисляют деньги государственному фонду ,которые проводит закупку продукции у иностранных поставщиков. В самой Венесуэле по климатическим и географическим причинам продовольствие никогда не производилось в достаточных объемах. Уже закупленные и ввезенные в страну товары распределяются по торговым сетям с закупочными ценами иногда в 20-40 раз ниже импортных. И торговые сети продают эти товары населению. Стоит отметить что все эти сети по сути принадлежали иностранным компаниям или аффилированным с оппозицией бизнесменам. Так же как и многие местные советы - региональные власти это по сути олигархические элиты еще со времен до Чавеса.
Когда же стало понятно что "по простому" избавиться от чавистов не получится начался полноценный саботаж на местах распределения товаров ,на фоне резкого снижения доходов государства из-за падения цен на нефть. Суть была следующей - все полученные от государства товары "по бумагам" такие сети распродавали и начисляли себе на баланс средства ,но сами товары через подставные фирмы - подчас прямо в контейнерах и на тех же самых кораблях реэкспортировали в соседние страны ,где продавали по вполне рыночным ценам. Это вызвало серьезный дефицит.
Мадуро всячески боролся с этим ,в том числе и с привлечением армии. Однако власть на местах подчас не подчинялась и распределяло все в свою пользу. Мадуро ввёл 30-процентный потолок на прибыль для частных компаний ,однако это решение саботировалось на всех уровнях. Как итог некоторые торговые сети были национализированы и там установлено военное руководство. Это оказало определенное влияние и острота продовольственного обеспечения в стране снизилась.
Однако парламент принимал законы противоречие решениям президента и всячески саботировал проведение экономических реформ. Так же прокуратура Венесуэлы была под контролем оппозиции и всячески мешала разрешению кризиса. В частности постоянно мешая силовым структурам поддерживать порядок на фоне протестов оппозиции.
Такие детали нужно знать и понимать ,чтобы разбираться с тем что происходит в стране и что будет дальше.
Как итог политического противостояния Мадуро объявляет по сути народный референдум и выборы в Национальная конституционная ассамблея Венесуэлы для разработки новой конституции. По сути это политическое образование является прямым представительством всего народа и обладает высшей законодательной властью в стране. Политические силы поддерживающие Мадуро побеждают на этих выборах. На первом заседании ассамблея увольняет оппозиционного прокурора , лишая проамериканские силы ключевого силового блока. А позже ассамблея берет на себя полномочия парламента.
Вишенкой на торте стали муниципальные выборы октября 2017 года. По всем опросам авторитетных СМИ .что многое говорит об этих СМИ и их аналитике, лидировал оппозиционный блок с существенным отрывом. Более того на фоне победы на парламентских выборах ожидалась еще более сокрушительная победа. Однако после подсчета голосов выяснилось что картинка СМИ сильно отличается от реальности, так как правящая партия победила в абсолютном большинстве регионов - чего не было никогда. Даже в регионах исконно оппозиционных победили сторонники Мадуро. По сути это был гвоздь во всю концепцию политической конфронтации - когда США пошли на сознательное обострение, но народ сделал однозначные выводы и вместо свержения власти встал на её защиту.
Самым последним значимым событием ,как и крючком к началу "текущего госпереворота" стало бегство судьи Верховного суда Венесуэлы. Стоит заметить что семьи большинства высокопоставленных лиц Венесуэлы .которые выступают против Мадуро уже благополучно перебрались во Флориду или другие штаты США.
Вся эта скучная "канитель" важна для понимания реального положения дел в стране и оценки поступков как властей, так и оппозиции. США в этой системе работают с явным опозданием - и не синхронизировано. Важно понимать что даже сегодня у оппозиции есть очень много рычагов влияния на ситуацию в стране, как среди государственных институтов и ведомств, особенно на местах - так и среди бизнес сообщества и экономического контура.
Но куда важнее понимать что реальные рычаги власти как и контроль за умами населения систематично уплывает из рук Вашингтона. Планомерно год за годом силы настроенные на суверенитет Венесуэлы занимают все больший вес в обществе.
Что есть сегодня - в мае 2018 года на очередных законных выборах Николас Мадуро побеждает с 68% голосов в свою пользу.
Инаугурация назначена 10 января 2019 года. Как видно уже из истории сделана попытка сорвать процесс - бежал судья верховного суда. А инаугурация как раз должна проходить в здании Верховного суда, так как перед парламентом она не возможна в виду политической позиции оппозиционной структуры.
После этого разумеется никто из "высших эльфов" этого не признает ,но так как Мадуро откровенно "ложит болт" на всех эльфов... последние придумывают своего "президента". На роль берут ничего из себя не представляющего "мальчика с постера" который что то там кричит на митинге с 30-40 тыс демонстрантов и после этого сразу же бежит в посольство Колумбии где и сидит по сей день. От любых контактов с властями этот мальчик отказывается. Но как вас просвещают "различные СМИ" и некоторые атвторы на АШ - то он с армейскими генералами пообщался...в твитере... правда генералы об этом не знают... но пообщался от "секретно". То какого то чиновника из иммигрантов в США назначил... тоже в твитере...
Ну вы в общем уже должны понимать что там происходит на самом деле. Чтобы вы понимали то 90% всех фото и видео о "митингах" - это кадры с митингов в поддержку МАДУРО. А те выступления против властей показаны на кадрах с разгоном - там обычно 20-30 подростков закидывают какое то здание камнями.
Сам же Мадуро каждый день занимается повседневными вопросами государственного строительства - о чем есть множество заметок в его соцсетях... то с солдатами и генералами на пробежке, то приехал на какой то местный фестиваль, то на заводе с работниками общается... но в это время в стране бунт, госпереворот... танки уже в Каракасе, Трамп уже признал мальчика "своим".
Комментарии
>>>Китай, но он не может гнать лёгкие фракции в Венесуэлу.
Почему не может? У него нет этой нефти физически? Я не в курсе.
Не может, на мой взгляд, поскольку имеет полный цикл переработки и не заточен на продажу полуфабрикатов, а не готовых ГСМ. Кроме США с их сланцем и лёгкой техасской избытка такой нет. Но разумеется я не рыл глубоко, просто не было информации о проблемах такого плана. Помню что в Ливии лёгкая нефть, но в том её ценность и была, высокий выход лёгких фракций.
за то Роснефть "гонит" в Венесуэлу нашу "лёгкую"
Ну вот паззл и сложился.
Пипец доктрине Монро.
В Венесуэле около 15% нефти как раз легкая. Там добывается несколько сортов.
Арестованы активы PDVSA на 7 млрд долларов. Основные активы Венесуэлы в США это CITGO и средства на счетах. У Роснефти залог на 1.5 млрд активами CITGO. Вместе с тем у Венесуэлы около 90 млрд долгов по бондам перед покупателями из США и Европы - выплата только на 2019 год больше 9 млрд долларов, были какие то просрочки и в прошлом году - так что реальные выплаты по купонам могут превышать 10 млрд.
Что получается - Мадуро должен выплатить США 10 млрд только в этом году, всего должен более 90 млрд. Это только США и покупателям бондов. Наложен арест на активы стоимостью 7 млрд и потенциальный ущерб при текущих финансовых показателях по итогам года в 11 млрд...
У меня у одного ощущение что кто то не подумал о последствиях ?
Возможно Мадуро даже с облегчение принял эти санкции - теперь нет смысла платить по долгам перед структурами США. А выплаты только по бондам в 2019 году больше 9 млрд долларов. Активов арестовано на 7 млрд долларов - совпадение ? Не думаю.
Это такое, почти забытое слово - взаимозачет)))
Ближайшие дни покажут. Честно сказать динамика событий и их смысл обнадеживает... даже выше ожиданий.
Логика проста - сделки и кредиты России и Китай в натуральном выражении -то есть погашаются через поставки сырья - сырье под контролем Мадуро.
Проблемы Мадуро это высокие долги. Внутренние в 56 млрд перед олигархатом он сжег в гиперинфляции - и теперь внешние заимствования по форм-мажору из-за преступного поведения США - аннулируются. Это порядка 90 млрд долларов.
Пока нет полной ясности что там арестовано - но скорее всего какие то счета и собственность CITGO. Роснефть выходила из этих залоговых активов в обмен на доступ к месторождениям - успела или нет точно не известно.
Однако США не присваивают себе ,а "передают" в руки мальчика... то есть теоретически Мадуро получат законные основания избавится от серьезных внешних долгов - прекратить сотрудничество с фондами и государствами с которыми и так оно затруднено санкциями... и через мальчика еще как то продавать "нефть в обмен на продовольствие". Ну или полностью переключиться на Китай и Индию.
Это что такое ? Подарки от Санта Трампа к китайского Новому Году ?
Там запрет на финансовые операции - про нефть ни слова.
Самое прямое - если США смогли запустить сланцевую нефть и создать под нее "промышленность", то уж получив в пользование венесуэльскую - на которую и так их НПЗ настроены - дело пустяковое.
Дело не в том что одна заменит другую - дело в том что США получат реальные активы наполняющие их бумагу.
Наполняют смыслом их бумагу авианосцы, как вы правильно заметили. А нефть нужна, чтоб эти корыта плавали.
Они в смеси дают нужную.....нужны обе в идеале.
Тут не до идеалов. "МазУта", на которой ходят корабли делается из тяжелой нефти.
Вопрос больше в настройках НПЗ, под лёгкую сланцевую нефть их похоже никто переводить в США не торопится..... В общем всем (и Венесуэле и США, да отчасти и нам) выгоднее, чтобы венесуэльская нефть шла в штаты, там мешалась со сланцевой, а смесь шла на НПЗ (могу приврать, не изучал детально, просто по верхам пробежался).... На этом и в России много народа живёт - на том, что удачно бодяжат)))
>>>Вопрос больше в настройках НПЗ, под лёгкую сланцевую нефть их похоже никто переводить в США не торопится.....
)))) Повеселило)))
НПЗ - это не лего. Его просто так взять и "настроить" невозможно. При работе с разной нефтью применяются разные технологии. Такая перенастройка НПЗ дело пары лет и кучи денег.
Рад быть полезным).
Но давайте без снобизма, я 25 лет в отрасли))) Не в формате же "шорт месседж сервайс" растекаться, что "перенастройка" это изменение аппаратного исполнения, температур, давлений, катализаторов и т.д (а иногда и технологов)......)))
Я тоже причастен к химической технологии. Поэтому и понимаю, что "перенастроить" - это значит не сменить режимные параметры ведения технологического процесса. Это значит вводить новые установки по очистки от уникальных примесей, как минимум. Это не возможно сделать за дни-недели-месяцы. Срок строительства мало-мальской установки - год. И это - крайне оптимистическая оценка.
А теперь возвращаясь к тому, что Вас так развеселило), я сказал что проблем больше не в том, что из сланцевой нефти нет или почти нет выхода мазута и дизеля, а в том что заводы работают на сформированном сырье и "перенастраивать" их на новое сложно (дорого, долго, не всегда возможно территориально....). Сколько сейчас доставка с БВ стоит? Пару долларов за баррель? Да саудиты какую хочешь скидку дадут гаранту неприкосновенности и отправят нужный объем "мазутной" нефти....опять же Канада с ее битумной нефтью.... Но технологические цепочки не успевают за политическими амбициями)) Так что по сути, что смешного?) Это же не нефтегазовый форум, где специфика ресурса обязывает соблюдать терминологию)
А разве саудиты имеют тяжелую нефть, типа венесуэльской или канадской?
Я думаю ,что скорее поднимется цена на нефть, и вот тогда станет рентабельно поднимать добычу в Канаде.
Но это означает конец доктрины Монро. Похоже пиндосы пошли ва-банк.
Это же всё условно. Не то чтобы НПЗ мог работать только на какой-то конкретной нефти. Т.е. смесь венесуэльской и американской сланцевой условно может получаться, как саудовская или алжирская например.... Да и нет таких определений по-большому счету. Вообще может быть как, пробурена, например скважина на 4,5 км, обсажена и на глубине 1,2 км прострелена на девонский пласт, на 1,5 км пласт турнея и на 4 км окский (они по качеству очень сильно отличаются, хотя и имеют одни и те же GPS координаты), но они не разрабатываются, потому что у добывающей компании нет на них лицензии. Случается, что на одном месторождении два неаффилированных юрлица добывают разную нефть с разных глубин, стоят скважины в поле/тайге/тундре вперемежку ..... Утрированно немного, для наглядности))). Так и у нас по трубе в Европу идёт смесь Urals, которая дешевле Brent, а через порты премиальная, дороже Brent, которую в общий поток не смешивают, если логистика экономически целесообразна. Всё решают деньги.
И в дополнение к недавно закрытой с Вами темой опосредованно пересекающиеся с текущей (Росгеология как-никак) - Ссылочка .... Тут и преступление и наказание )))
>>>Т.е. смесь венесуэльской и американской сланцевой условно может получаться, как саудовская или алжирская например.... Да и нет таких определений по-большому счету.
Это не так. Вы должны понимать, что основная проблема - это борьба с примесями. И нет ни одного серьезного месторождения, примеси в котором были бы одинаковы с другим.
Я участвовал в попытках перенастроить технологическую цепочку (это как один из примеров), где срочно пришлось заменить диметиламин на другого поставщика. Это был "ад и израиль": стройными рядами поперла куча неидентифицируемых примесей.
Это я так понимаю чистое химпроизводство, мне тоже один консультант рассказывал, как они при СССР капролактамовый завод в Средней Азии с итальянцами строили, на котором часть технологической цепочки не имела научного обоснования, а просто была выведена опытным путем.
Моя очередь смеяться))). Я продолжительное время работал "на земле", поверьте на слово, обеспечить стабильность состава добываемой нефти - НЕВОЗМОЖНО, он (состав нефти) просто в определенном диапазоне колеблется, но даже в течении суток может ощутимо меняться, чего уж говорить про месяцы или годы. Это во-первых. А во-вторых, я прекрасно знаю, как по крайней мере наши заводы загружаются с совершенно разных месторождений. Продается нефть по паспорту качества который отображает серу, меркаптановую серу, процент воды, мехпримеси, давление насыщенных паров, вязкость, плотность, парафины, хлористые соли и процент выхода лёгких фракций при 200 и 300 оС, никто там по примесям не заморачивается ))) Может что и упустил, конечно, но вряд ли) У нас, конечно в этом плане ситуация попроще - средний индекс Нельсона по России 4,34, а в США 10,8, значит там и требования к сырью повыше, но в любом случае не строятся заводы под конкретное месторождение, особенно при капитализме))))
>>>нефть по паспорту качества который отображает серу, меркаптановую серу, процент воды, мехпримеси, давление насыщенных паров, вязкость, плотность, парафины, хлористые соли и процент выхода лёгких фракций
Не понял, что смешного. Вы сами все примеси и перечислили. Вопрос не в них, а в их количестве. Знаю случай, когда высокопарафинистую нефть "умники" загнали на производство не предназначенное под это дело. Итог - производство встало на месяц.
То, что на НПЗ идет нефть товарная по ГОСТ Р 51858-2002, и не важно с какого месторождения, в которой эти примеси, кроме серы, удалены до приемлемых значений.
С определенной долей уверенности могу предположить, что это было довольно примитивное производство, скорее всего прямогон
. Не представляю более-менее приличный НПЗ, с аккредитованной лабораторией и технологической службой, которые не осуществляют входной контроль и учет сырья.... жадность....
>>>С определенной долей уверенности могу предположить, что это было довольно примитивное производство, скорее всего прямогон
Не, это было в "святые 90-е"...
Ааааа..... тогда да, тяжело работалось.....те, кто присели - радовались, "Спасибо,что живой"...... важнее было знать, где чьи интересы, чем технологию))).....Венесуэла, одним словом))...как вспомнишь)
Лучше не вспоминать... сам не понимаю, как тогда производство удержали. Много могу порассказывать, да смысл?
деньги с этого шли - так и удержали)))..... там где капало мало, там и распили всё под корень......кто-то с экрана рассказывал, что некоторые предприятия спасла банальная жадность)))... т.е. присланные с деньгами из США агенты, в задачи которых входил развал промышленности, в некоторых особо сладких случаях, вместо инициации банкротства предприятия становились его акционерами))))
>>>деньги с этого шли - так и удержали))).....
У нас было время, когда зарплату на восемь месяцев задерживали. Люди не только за деньги работали.
Здесь есть один нюанс - не перестраивают заводы потому что могут что то знать. например сроки активной фазы "сланцевой лихорадки". Какой смысл закрывать завод на пол года ,тратить деньги... чтобы он проработал на новой нефти - не всегда пригодной для производства привычного продукта... настраивать новые каналы сбыта, транспортировки... чтобы когда сланец накроется ,снова переходить на "эталонное сырье".
А зачем этим заниматься-то в принципе? Какую цель преследовать?
По ноябрю, к примеру: импорт - 8,8 млн баррелей нефти/сутки; экспорт - 3,2 млн баррелей нефти и 5,8 млн баррелей нефтепродуктов в сутки ..... расшифровать мысль или и так понятно где и как зарылись добавочная стоимость и рабочие места?
Расшифровать, конечно.
Заодно расскажите, кто там эту добавочную стоимость получает, а то все американские неытянники в долгах, как в шелках.
По балансу видна самодостаточность нефтедобычи (даже 200 тысяч баррелей/ сутки чистого экспорта, но справедливости ради, то была лучшая неделя ноября), т.е. можно врюхать деньги в переустройство НПЗ и перерабатывать сланцевую нефть избавившись от импорта и назвать это каким-нибудь импортозамещением. Но при этом из круговорота нефти выпадет 8,8 млн. баррелей/сутки импорта, 5,8 из которых на территории США превращаются в нефтепродукты. Т.е. условно нефть сейчас по 60, при этом сланцевая предположим, что по 62, а высоковязкая с учётом доставки 55. Мешают и получают 15 млн баррелей/сутки по 60 при "себестоимости" 58, из этих 5,8 перерабатывают на заводах в нефтепродукты на экспорт и 6 для внутреннего рынка не "перенастраивая" заводы под сланец, 3,2 продают имея по 2 доллара с барреля смеси. Это рабочие места, налоги, добавленная стоимость, загруженные мощности.... Про мультипликатор надеюсь не нужно объяснять?
Не будучи главбухом или аудитором всех всех американских нефтяников, Вы вряд ли можете об этом уверенно заявлять. Как сказал один человек "Дайте мне всю бухгалтерию и день времени, я вечером скажу сколько денег и куда выводит юрлицо". Убыточность вполне может быть инициированной, а не обусловленной, чтобы не остаться без льгот, дотаций и т.п...... Опять же банкиры продолжающие давать кредиты идиоты? Когда банк тонет об этом знают заранее и ликвидные активы переводят в новое юрлицо через перезалог например, ещё за полгода-год до банкротства. Опять же государству тоже выгодно дотировать даже реально убыточные проекты, потому что дотируя на 10 млн, но собирая при этом 15 млн налогов с проекта через ФОТ, НДС и прочие налоги это все равно в итоге +5 млн, а не -2 которые ушли бы на пособие безработным задействованным в данном проекте, остальные реальные убытки лягут на плечи банков и частных инвесторов.
Ещё подробнее?))
Вы странно считаете - 8.8 млн импорта и превращаются в 5.8млн экспорта нефтепродуктов - а еще 3 потребляется внутри страны - именно нефтепродуктов.
Сланцевая нефть стоит дешевле и продается еще и с дисконтом из-за сложности транспортировки к НПЗ. Откуда 15 млн и что это за нефть ? США до сих пор чистый импортер нефти. Здесь нет никаких схем - объективно вопрос только в перерабатывающих мощностях заточенных на тяжелую нефть - но так уже больше 30 лет.
Не перестраивают заводы под сланец потому что нет такой потребности именно в конечных нефтепродуктах. Это будет просто избыточное производство. Перерабатывают тяжелую нефть больше, чем нужно для внутреннего потребления просто потому что хотят иметь "маржу". Либо если предполагать ,знают что сланец это не надолго.
Ну это очень странно ,так как американский же аудит говорит об обратном. Какие есть дотации или субсидии для сланцевых компаний ? Если постоянно нести убытки, то нет никаких дивидендов - ради чего игра ?
Зависимые люди - выполняю роль буфера в плано-убыточном экономическом контуре.
Это верно, но только если величины соразмерны. А если дотаций по миллионы в год на каждого занятого в отрасли ? Тогда и возникает дефицит бюджета в триллион за неполный год и отрубается федеральное правительство.
Начнем с того, что " Всего за неделю США экспортировали 3,2 млн баррелей нефти и 5,8 млн баррелей нефтепродуктов в сутки, а импортировали 8,8 млн баррелей нефти. " Это отсюда
Т.е. по балансу приходит 8,8 нефти уходит 5,8 нефтепродуктов и 3,2 нефти, т.е. 3,2 из пришедших 8,8 не перерабатывается (понятно,что импортируется одна, а экспортируется другая)
Не везде и не всегда. Но даже если дешевле, то это лишь улучшит расчеты.... хотя продавцы тоже понимают всю цепочку и выставляют цену с учетом конъюктуры рынка.... трейдеры вообще любят в знаках после запятой копаться и играть с логистикой.....
цифра взятая с неба, отдаленно привязанная к суточной добыче сланца 7,5 млн. бар./сутки (в 19-ом году планирут авыйти на 9) смешанной в пропорции 1:1 с высоковязкой.... на самом деле и пропорции могут быть другие и далеко не вся импортируемая нефть высоковязкая..... я пометил, что это утрированный пример, кажется.
О чем я собственно и написал.....
А о чем он говорит?
Информация была подана мной с формулировкой "вполне может быть", жизненный опыт подсказывает, что с большой уверенностью можно рассуждать о процессе, только познав его изнутри, поучаствовав в нем..... не нравится формулировка " не остаться без льгот, дотаций", замените её на "избежать налога на прибыль", с ней думаю вопросов не будет?
Эту функцию у нас выполняет государство с SSJ и МС-21? Да и вообще, что значит эта фраза? как-то нелогично она звучит.....
А толку-то? Трежеря продаваться перестали? Да, какие статданные не возьми, трындец должен был наступить еще вчера, но дефолта всё нет..... так со времен Авантюриста и переносится каждый год.....
Почему вы так считаете ? Все 8.8 млн пришедшей нефти перерабатывается - из них условно 5.8 отдаются назад, а остаток потребляется в самих США. Все. То что США добывают сами и не могут переработать - это 3.2 млн "сланца" - он просто продается туда ,где могут переработать.
Везде и всегда. Сланцевая всегда стоит дешевле WTI. Проблема сланцев в логистике - бурят быстро, скважина высыхает быстро - нет стабильного потока чтобы строить трубопровод - потому часто используют цистерны - что существенно дороже.
Но и это не важно - в США нет рынка для этой нефти - то есть они её добывают чтобы "была". Но по факту это нефть не того качества. В этом то и весь это разговор.
Цифра очень далекая. разумеется никто не смешивает нефть подобным образом. Да и это не нужно. Это Венесуэле нужно смешивать нефть для собственной переработки. Но у США такой потребности нет - там вся система выстроена десятилетия назад - но фишка в том что в сланец не поверила сами США - потому под него не перестроили переработку - и не освободили рынок.
О тотальной убыточности сланцевой индустрии и ее повальной закредитованности.
Да. Но государство это делает на свои деньги, а не занимая их по всему миру. Почувствуйте разницу.
Покупаться перестал. Вы поймите что сдвиг он не фазовый, а постепенный - он уже произошел, просто проявляется не сразу. Есть события которые могут лишь ускорить или замедлить процесс - но основную проблема , проблему распределения ресурсов - никто не решил.
Именно по этой причине США и поступают так как поступают в Венесуэле. Но это риск - и первый мы уже обсуждаем. Американские заводы могут лишиться той маржи на переработке венесуэльской нефти ,которая у них есть сегодня. А дальше - больше.
Как это отличается от моего "(понятно,что импортируется одна, а
экспортируется другая)"??? Вообще, складывается ощущение, что читаете Вы по диагонали (наверное из-за отсутствия времени) и регулярно не выхватываете мысль, которую пытается донести собеседник.
Тут вообще сначала лучше разобраться с терминологией, потому что:
Кероген как раз и служит исходным сырьем для получения той самой «сланцевой нефти» (shale oil или «сланцевое масло»). Для этого горючие сланцы подвергают специальной обработке - пиролизу, термическому растворению и гидрированию, в результате чего образуются жидкие и газообразные углеводороды с выходом 20 – 70% по массе.Таким образом, сланцевая нефть — это вещество, близкое по составу к традиционной нефти, получаемое в определенных условиях из керогена, содержащегося в горючих сланцахчасто используют цистерны.Однако этот термин часто употребляют (особенно в США) и по отношению к традиционной легкой нефти, извлекаемой из тех же сланцевых пластов или прилегающих к ним других низкопроницаемых коллекторов, без проведения каких-либо изменяющих состав добытого вещества процессов, что не совсем корректно.
Для отличия такой нефти от аутентичной сланцевой нефти, Международное Энергетическое Агентство рекомендует использовать термин «light tight oil» (LTO,легкая нефть низкопроницаемых коллекторов), а Мировой Энергетически Совет использует термин «tight oil».
Поэтому да, общепринятый "сланец" идёт при нынешних ценах наверное долларов на 7-9 дешевле WTI, но если фракции С5 много, то разница в цене незначительная.
Несколько месяцев назад делал расчеты для конкретных условий, если брать окно в 5 лет, то перевозка автоцистернами стоит примерно одинаково. У многих в понимании что эксплуатация трубопровода - это включил насос и качай..... Но на самом деле ревизии трубопровода, его охрана от несанкционированных врезок, потери от несанкционированных врезок которые всё-таки случились, затраты на устранение последствий порывов, регулярная прогонка поршней и прочее приносят значительные затраты..... А если продолжать эксплуатировать ещё советскую самортизировавшуюся трубу, без капзатрат на ее прокладку, то да, дешевле)).
Добывают в накопление? Мы рынок освободили? Станут США в этом году, скорее всего, неттоэкспортерами, если конечно вся система не накроется медным тазом, но я думаю скорее всего не накроется. Могу ошибаться, это скорее интуитивное, чем аналитическое.
Не эти же люди ставили Фэни Мэй и Лехам Бразерс ААА вплоть до банкротства? А, ну да, то ж была великая рейтинговая тройка, а тут совершенно другие люди с другой планеты ... Вот ознакомьтесь. И почитайте про "недобуренные" скважины, которые сейчас создают минусовой финансовый поток, избавляющий от налога на прибыль при низкой стоимости бурения, но когда нефть станет по 100, а это случится и бурение подорожает, эти скважины "добурятся" и начнут добывать уже подорожавшую нефть.
ОФЗ и евробонды отменили? Пропустил это событие..... Да и разница какая? Этическая? С этикой там всегда проблемы были, тут и обсуждать нечего, но процесс идёт ... И, кстати, опросите знакомых с низким достатком на предмет, что для них лучше, если государство тратит честно заработанные ИХ мозолистыми руками деньги на убыточные проекты или если бы государство тратило занятые деньги, которые не собирается отдавать европейским/американским держателям евробондов. Думаю ответ будет очевиден, большинство из них променяет вселенскую справедливость на возможность собирать ребенка в школу 1 сентября без кредита на это. Всё это к тому, что для них сланцевая революция так же важна, как для нас авиационная и мне непонятно почему у нас это нужно называть импортозамещением, а у них аферой века.
Да ладно? Пока только очередь за ними становится всё короче, но всё предложение раскупается.....
Тут не поспоришь.
Подытожу. Слишком мы развезли эту тему, нужно закруглять. В формате SMS диалог уходит в недопонимание, а детально разжёвывать каждую мысль - ад!
Поймите что я всегда пытаюсь оставаться в рамках дискурса поднятого в статье. Потому размытые представления о вопросе я стараюсь конкретизировать.
В обсуждении возник вопрос почему покупают "диктаторскую нефть" а не пользуются "демократически правильной". Tuktarov предположил что дело в технологических процессах. Я же предположил чт дело не только в этом - а в самом характере доступности сланцевой нефти - это объясняет ту активность США по свержению Мадуро и попытке оккупации Венесуэлы.
Вы же высказываете гипотезу что все дело в добавочной стоимости которая позволяет США больше зарабатывать смешивая "диктаторскую" и "демократическую" нефть. Но это не так - вокруг этого уже и идет наше с вашем обсуждении. Нет никакого смешивания - это по сути два совершенно различных продукта и рынка сбыта.
Вот в этом все и дело. Важно понимать детали. Никакой экономической выгоды от смешивания здесь не будет. Более того самого смешивания физически практически и не происходит - скорее всего это делается на терминалах самой Венесуэлы.
Поэтому ответом на весь вопрос "почему не перейдут" является понимание - что просто не могут ,потому что бизнес схемы различны у этих двух различных бизнесов.
Это не так. Это отображено в ценах "на месторождении" и уже на терминале - разница как раз дисконт транспортировки .Амортизация самих автомобилей, дорог, работа персонала водителей, тот же принцип "залей перелей", риски аварий и того же воровства... трубопровод до 3-5 тыс км всегда дешевле - при прогнозируемых объемах. Для сланцевой нефти это сложная задача -потому и закрывают вопрос дороже, но быстрее в реализации.
Добывают в убыток себе в надежде на прибыли будущих периодов. Продают с серьезным дисконтом так как не могут найти адекватного покупателя - рынок занят. Все это очень затратно - потому переходят к плану Б - захват Венесуэлы и эксплуатации её нефтяных ресурсов ,которые в разы дешевле сланца.
Они же. И теперь за это расплачиваются завышение рейтингов планово-убыточной сланцевой отрасли. Отчетность убыточна даже при приписках и завышении ожиданий.
То есть опять потраченные инвестиции в расчете на прибыль будущих периодов... Вы понимаете что бурят потому что за работу уже оплачено ,штат нанят и просто так сказать "не бурите" нельзя. то что не вводят в эксплуатацию - понятно, нет в этом просто экономической целесообразности. Но вы же понимаете что все это все равно не отменяет убыточности всего процесса ?
Это незначительная часть на фоне всех "конкурентов и партнеров".
Нет конечно. Функциональная - самодостаточность экономического контура для самовоспроизведения. Крах доллара - вся экономика Запада ляжет и уже никогда не встанет. Поставщики ресурсов и "страны добавленной стоимости" просто переключатся свои контуры на прямое взаимодействие и устранят финансовые прокладки в виде США и Запада.
Вы неправильно ставите акценты. Заработанное - а налоги это заработок государства - тратит так как нужно. К доходам "мозолистых рук это не имеет отношение". На практике это еще разительней отличается -тратя на такие "убыточные проекты" государство дает мозолистым рукам и умным мозгам реализовать свой потенциал у себя на Родине.
Здесь нет никакой этики - только здравый расчет. нельзя сравнивать потнореза в долгах, и работягу который "строит свой дом" пусть сам и запачкался цементом. Результаты в динамике будут разительно отличными.
Все верно - только упускаете главное. Мы делаем на свои - а они на заемные. Это ключевое отличие экономики стран. Если бы они все делали на доходы от продажи своих самолетов - то нет вопросов. но они демпингуют чтобы не дать конкурентам выйти на рынок - тот же SSJ и МС-21. Понимаете ? Пусть обложат своих "золотых кур" такими налогами ,которые позволят субсидировать сланцевиков и всех остальных планово-убыточных... вопросы сами отпадут. Но при таком подходе они станут не конкурентными и во всех остальных отраслях.
Однако они выбирают иной путь - продолжают жить за чужой счет и пытаться указывать другим как надо. Но чтобы окончательно ен провалиться им понадобилось сегодня уничтожить и разграбить Венесуэлу.
Ну, вот зарекался же..... Ай, да ладно....)))
Опять слегка переиначиваете, я высказываю гепотезу, что выгоднее смешивать (по совокупности выгод), чем перестраивать. Вы же надеюсь прочли про ExxonMobil? Всё будет, когда это станет выгодно. Опять же при добыче сланца 7,5-8 млн.бар./сутки экспортируют 3,2 остальное нашло свой рынок. Вообще в это нужно погрузиться на месяц в информацию и то нет гарантий, что будет на выходе годная гипотеза.
За "Вы же высказываете гипотезу" а не "доказываете" отдельное спасибо, оценил...
Мне кажется тогда показатель экспорта из США был бы выше.
Это все не заботы добывающей компании - залил в бойлер, дальше ответственность перевозчика, пусть хоть обворуется или обпереворачиваетс. Дороги - проблемы штата.
Это отдельную статью для обсуждения нужно писать. Я вот побывав на Гранд Коньоне не представляю как его трубой проходить. Или не понятно почему Китай так и не проложит несколько сотен километров трубы (не тысячи!) через Тайланд (и там я был), чтобы избежать шантажа Малайским проливом (на нем я тоже был
), контролиемым США. Там и объемы гарантированны и велики.
По этой формуле Киа продает с дисконтом от BMW )) То что нерентабельно или не нужно банкротится или переносится. Армия тоже убыточна по бухгалтерской отчетности, но вроде как выяснили, что не от нее не откажешься ... Итог - Так надо!
Осмелюсь спросить, а заводы не по этому же принципу строятся?
Учитывая процент общемировых сделок в долларе, контуром можно считать планету Земля, которая пока самодостаточна. Отделите ФРС от США, которые так же берут доллары в долг у ФРС под проценты и взгляните на ситуацию ещё раз.
Время покажет. До сих пор не получалось, хотя и доллар ложился и европейские валюты, но ни Азия, ни Африка этим не воспользовалась. Сталин сумел на некоторое время показав фигу бреттон-вудсу, но продали достижения.
А что такое государство? Это государство вводило крепостное право, вводило репрессии, потом оно же обеляло репрессированных, в 90-ых это тоже было государство, другое государство легализует геев и марихуану, третье государство запрещает женщинам ходить с открытым лицом. Государство - это свод свободных, справедливых договоренностей и взаимодействия на их основании группы людей. И когда этот принцип нарушается - начинаются перегибы. Как Вам такой акцент?
Это сильно .... И очень по-американски ... Не по Фрейду?
Со сланцами как-то по другому? Не снизилась себестоимость в разы? Не увеличилась эффективность? Умные мозги не реализовали новые методы гидроразрыва и горизонтального бурения?
Потнорез = понторез, если я правильно понял? Так вот этот понторез, согласно Вашей доктрине, решил, что доход государства, это не часть дохода мозолистых рук, тут ему деньги и поперли.....
Которые нас им никто не заставлял давать, заметьте)))) Я не помню американских войск в кремле заставляющих купить трежеря.
Что не даёт возможным создание монополизированных цен. Мне в прошлом году монополист отказался заводить в дом оптоволокно, сказал, что ему это невыгодно, а я отказался от проводного интернета. В этом году появился второй провайдер и первый сам прибежал втулять мне оптоволокно, как оно за год стало выгодным?))
Сначала Стросс-Кан, потом Путин предпринимали попытки убедить "других" в создании общемировой валюты без конкретных хозяев, но "другим" оно почему-то не надо. Удачно воспользовались США 2МВ, и не хотят отдавать завоевания без боя ... Вполне логичное поведение. Россию в разной мере "отблагодарили" все все союзные республики, за отвоеванный за них а суверенитет, отстроенные государственность и экономику. Такой Вы видите справедливость? Я не защищаю штаты, там поле для критики, но с точки рациональности они в шоколаде - берут то, что им позволяют взять.
На этот раз точно - la finale.
Спасибо за содержательный и тактичный диалог).
Это не так. Поймите - заменить не выгодно по экономическим причинам. Это два разных рынка. Для американских НПЗ нефть импортируется "так как есть" - их производство заточено именно под неё. А сланцевая нефть продается с огромной скидкой относительно и брент и западно-техаской - это причина почему она вообще продается. Есть предположения что она продается ниже себестоимости всего процесса добычи/транспортировки. И что это сугубо политическое планово-убыточное мероприятие.
Да. Проблема добывающей компании в ценнике который ей выставит транспортная компания ,которая сама все свои расходы посчитает и вложит их в тариф.
Ну зачем вы так ? Строят там где целесообразно - через Гранд Каньон и автострады для цистерн тоже не построят. А Китай бы рад - никто не дает ход таким проектам по политическим причинам.
Не уместная аналогия. Здесь актуальней классическое понятие демпинг для завоевывания своей доли рынка. Но по карману ли США такие игры при их то торговом дефиците и накопленном долге ?
Нет. Заводы это капитальное строительство - и чем быстрее завод начнет работать - тем быстрее инвестиции отобьются. Сроки его строительства не привязаны к "вероятностям движения рынка". Расходы на бурение скважин и их консервацию - это как накопление товарных остатков. Делать это на заёмные деньги экономические самоубийство.
Да. EROI это счетчик доступности этой самодостаточности. Он тикает в сторону 1.
Зачем тогда ФРС кому то нужна будет ? Проблема не в самом долларе как инструменте или ФРС как эмиссионом центре - а в том кто контролирует. Если контролер позволяет себе залазить в копилку каждый раз когда ему нужно - такая копилка не для всех подходит.
Это события с вековой динамикой - это не в киоск сходить булку хлеба купить.
Государство это система распределения в рамках единой общности людей. Какие люди - такое и государство.
По другому - сланец дотируется за счет внешних заимствований. Чужая воля решит что хватит - рухнет сланец. МС -21 дотируется из собственного кармана - чтобы не случилось в головах партнеров - проект будет закончен и начнет выполнять свою функцию транспортного обеспечения государства - это дает государству больше суверенитета и делает жизнь общества более безопасной. Именно по этой причине это и делается в России. В США же сланец это всего лишь элемент геополитической игры - это по сути блеф за который приходится много платить.
Ну решить то он мог что угодна - какова механика воплощения его решений ? С одной стороны есть "дом моя крепость", а с другой понторез в "обвесе" ? Какая разница что он решил ? Мозолистые руки произвели как "обвес понтореза" ,так и кирпичи строителя - они своё заработали и в этом акте уже не участвуют.
Уже вывели - не все сразу. Мы наблюдаем процесс который проявит себя на следующие века - вы хотите каких то моментальных решений ? Так не бывает - Запад с его системой строился боле 300 лет. Фаза становления альтернативного проекта стартовала в Российском сегменте с 2007 года - то есть менее 12 лет назад. Соотнесите цифры.
Что дает им возможность сохранять монополию и монополизировать цены. Демпинг это затраты на поддержание монопольного положения. Это характерно не только для авиастроения, но и для тех же микропроцессоров и много другого - за что хвалят Запад. Но по факту весь смысл - это монополия и поглощение конкурентов. Но вся эта система поддерживается за счет долга - то есть понторез красуется на мамкины деньги - но в реальной потасовке ему просто проломят голову и забудут.
Это и есть здоровая конкуренция - потому и есть смысл зарывать деньги в МС-21 - в итоге выиграет Российская транспортная система. Это стратегические инвестиции. Является раскрытие сланцевой кубышки стратегически долгим решением ? События в Венесуэле показывают что нет.
Другие это шестерки встроенные в кормушку кредитов Запада ? Они понятно отказались, свое то отдавать кто хочет. Потому было принято решение создавать собственный независимый от Запада контур - он и создается семимильными шагами с участием национальных валют и кросс-курсов. Понимаете что эти решения были озвучены "в 2013 году, а приняты к исполнению к 2015 му."... Когда те же ОФЗ лежат на десятилетие, или в трежах закопаны деньги которые адекватно можно Китаю вывести только в течении нескольких лет... Это просто нельзя сделать в один момент - важна динамика, а она у этого процесса есть и идет с ускорением. Как раз благодаря провалам США что с выходом из сделки с Ираном, что из-за торговых войн с Китаем, что из-за санкций против России, что из-за наезда на Венесуэлу.
Ок)))))))))))))))))))))))))) Есть что сказать, но сдержусь)
И правильно, обсуждение уже очень далеко ушло от основной статьи.
Как итог нужно просто понять что НПЗ в США не отказываются от нефти Венесуэлы и скорее всего по новым схемам она все таки сохранит свое место в экономическом конуре США. Если же США пойдут ва-банк - то скорее всего выиграет от этого Китай и Индия - а в США несколько десятков тысяч работников могут оказаться на улице.
А что тут понимать, это самое очевидное во всей истории.
КМК агрессивные действия США и спровоцировал тот факт, что Роснефть начала активно нагружать свой завод в Индии венесуэльской нефтью. Далековато они конечно.... продуктовую безопасность дорого обеспечивать.....
Если готовятся к приходу зверька - то перевести на собственную добычу - стратегически необходимый ход. Значит или не будут доводить до крайности, либо нет физической возможности это сделать.
Про добавочную стоимость даже не стоит начинать - она не нужна когда есть "печатный станок".
Сам вопрос почему реально под сланец нет "потребителя в США" весьма значимый.
Под приход песца у пиндосов Альбукерке есть, для этого и берегут. Население - белое, не чета латиносам.
>>>Сам вопрос почему реально под сланец нет "потребителя в США" весьма значимый.
Потому, что этот "сланец" - "пустой", там ароматики мало. На нем нефтехимию построить сложно.
Немцы гонят синтетические масла из чистого газпромовского метана. Потому что так химия проще и примесей в масле получается меньше.
Всегда вопрос цены, иногда политики или EROEI.
Да. Особо весели цирк с начальной ценой проекта (по синтезу "из твердого в жидкое" по типу Фишера) с его реальной окончательной стоимостью, увеличенной в разы.
Есть технологии от углерода и водорода. Можно что угодно синтезировать. Вопрос цены.
В химии есть империческое "правило". Каждый последующий синтез, с получением готового чистого продукта увеличивает цену в разы, а то и на порядок.
И тупо ВЫГОДНЕЕ бодяжить с БЛИЗЛЕЖАЩИМИ канадскими и венесуэльскими нефтями. Поэтому и встаёт вопрос о контроле Венесуэлы особо остро.....по Канаде вопросов нет)))
Страницы