Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Фотографии первого прототипа беспилотного летательного аппарата по теме "Охотник"

Аватар пользователя vutshim

Распространяемая на сетевых ресурсах фотография будто бы первого опытного образца-демонстратора российского тяжелого разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата по теме "Охотник", создаваемого ПАО "Компания "Сухой".

Ранее сообщалось, что данный первый образец БЛА был построен на Новосибирском авиационном заводе имени В.П. Чкалова (филиале компании "Сухой") и с ноября 2018 года проходит там заводские наземные испытания. Начало заводских летных испытаний данного образца намечено на 2019 год.


Mta4AB2VScA

Предположительно первый опытный образец-демонстратор российского тяжелого разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата по теме "Охотник", создаваемого ПАО "Компания "Сухой", построенный на Новосибирском авиационном заводе имени В.П. Чкалова (с) paralay.iboards.ru




В качестве летающей лаборатории по отработке ряда систем по теме "Охотник", по ряду источников, с 2018 года используется третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053"). В январе 2019 года самолет Т-50-3 активно "светится" в Жуковском в новой окраске с нанесенными изображениями силуэта БЛА по теме "Охотник".


50100428_332631534004998_7841002934339608779_n

Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в оригинальной новой окраске с нанесенным на нижней части машины силуэтом БЛА по теме "Охотник". Жуковский, январь 2019 года (с) Михаил Поляков / michaelpolyakov96 / www.instagram.comссылка )



244251.jpg

Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в оригинальной новой окраске с нанесенным на нижней части машины силуэтом БЛА по теме "Охотник". Жуковский, 18.01.2019 (с) Алексей Карпулёв / russianplanes.net ( ссылка )




244022.jpg

Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в новой окраске с нанесенным на килях силуэтом БЛА по теме "Охотник". Жуковский, 18.01.2019 (с) Алексей Карпулёв / russianplanes.net ( ссылка )



244219.jpg

Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в новой окраске с нанесенным на килях силуэтом БЛА по теме "Охотник". Жуковский, январь 2019 года (с) Михаил Поляков / russianplanes.net ( ссылка )

244225.jpg

Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в новой окраске с нанесенным на килях силуэтом БЛА по теме "Охотник". Жуковский, январь 2019 года (с) Вячеслав Грушников / russianplanes.net ( ссылка )
 

Новые фотографии бы первого опытного образца-демонстратора российского тяжелого разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата по теме "Охотник", создаваемого ПАО "Компания "Сухой", сделанные на аэродроме Новосибирского авиационного завода имени В.П. Чкалова (филиале компании "Сухой"). С ноября 2018 года данный образец проходит там заводские наземные испытания. Начало заводских летных испытаний прототипа намечено на 2019 год.



50546933_2177163755878416_8503535337656549376_n

Предположительно первый опытный образец-демонстратор российского тяжелого разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата по теме "Охотник", создаваемого ПАО "Компания "Сухой", построенный на Новосибирском авиационном заводе имени В.П. Чкалова (с) t.me/fighter_bomber/806
 

 

50853104_2177163725878419_5399290579932676096_n

51010749_2177163782545080_7209151513128599552_n

50646913_2177163815878410_2928586204544761856_n

Предположительно первый опытный образец-демонстратор российского тяжелого разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата по теме "Охотник", создаваемого ПАО "Компания "Сухой", построенный на Новосибирском авиационном заводе имени В.П. Чкалова (с) t.me/fighter_bomber/806

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ходят слухи что могли что-то получить через Иран по американскому беспилотнику

4 декабря 2011 года один RQ-170 Sentinel пропал в западной части Афганистана. По данным Пентагона с аппаратом была потеряна связь, причины чего на момент сообщения были невыяснены[3]. По заявлениям иранских властей аппарат был сбит, хотя представитель США опроверг эту информацию[4]. Спустя некоторое время в прессе появились слухи, что американский БПЛА был перехвачен средствами радиотехнической разведки, поставленными в Иран Россией[5], однако, как выяснилось позднее, российская армия по состоянию на середину 2012 года не имела технических средств для осуществления подобной задачи — во время учений в Астраханской области войска РЭБ не смогли справиться с заданием по подавлению сигнала GPS, при этом было отмечено, что в России вообще отсутствует оборудование, с помощью которого можно дать ложный сигнал в систему позиционирования[6].

9 декабря 2011 года по иранскому телевидению были показаны кадры RQ-170 Sentinel, без видимых повреждений[7].

12 декабря 2011 года американский президент Барак Обама обратился к властям Ирана с просьбой вернуть машину, но представитель иранского Министерства иностранных дел заявил об отказе[8]. Тогда же Иран сообщил о планах создать собственный аналог американского БПЛА, скопировав аппарат и начав его серийное производство, отдельно подчеркнув что иранская разработка будет превосходить лётно-техническими параметрами оригинальный образец[9].

В апреле 2012 года руководитель аэрокосмического подразделения Корпуса Стражей Исламской Революции генерал Амир Али Хаджизаде заявил о том, что иранские специалисты полностью изучили конструкцию беспилотника и приступили к созданию точной копии, но министр обороны США Леон Панетта поставил под сомнение эту новость

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Дикие Химки

Хищно выглядит!

 

по поводу Ирана - есть мнение, что там амерский беспилотник сажали наши спецы...

Аватар пользователя king505
king505(8 лет 8 месяцев)(12:54:56 / 28-01-2019)

Из непроверенных источников, в Иране тестировали наши "Сапсаны"... Для посадки вышеназванного аппарата была задействована система из трех передвижных комплексов РЭБ "Сапсан". 

Ещё раз, это не проверенная информация.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 7 месяцев)(11:57:24 / 28-01-2019)

Вот тебе и просрали все полимеры.

Внезапно однако.

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 4 месяца)(12:44:26 / 28-01-2019)

Так он не на электричестве и СБ летает, как швейцарский рекордсмен по высоте полёта.
Всю жижу западу продадим - нечем самолётики заправлять станет.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(11:59:06 / 28-01-2019)

третьим будешь

ансамбль баянистов

поиском учись пользоваться

Аватар пользователя Huch
Huch(7 лет 12 месяцев)(12:03:15 / 28-01-2019)

Иранский сентинел не в тему вообще. Работв по охотнику начались до посадки сентинела. Охотник больше и тяжелее. Это совсем другая машина

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 4 недели)(12:03:42 / 28-01-2019)

Ходят слухи что могли что-то получить через Иран по американскому беспилотнику

Прям один в один. Начиная с размеров...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(12:08:01 / 28-01-2019)

А что, кроме как копировать один в один ничего другого религия не позволяет делать?
Ладно при СССР когда сказали сделать копию Б-29 сохраняя все до заклепки (потому что учились делать самолеты и надо было срочно получить тяжелый бомбер), но с тех пор прошло некоторое время - может уже научились не просто копировать?

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 месяца)(12:11:27 / 28-01-2019)

Аэродинамике с физикой политика по барабану. 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(15:10:37 / 28-01-2019)

Аэродинамике с физикой политика по барабану. 

Аэродинамика с физикой нам сообщают, что летательные аппараты типа летающее крыло зело неустойчивы и требуют автоматических систем стабилизации. Работоспособность автоматических систем стабилизации зело зависит от наличия у противника средств РЭБ.

Стоит ли строить беспилотники по схеме летающее крыло? да, и еще раз да. Только экспериментальные, для сравнения с традиционной схемой, или для отработки каких-то специфичных систем, или банально что бы опыта набраться. А вот налаживать производство сих поделий - суть пустая трата ресурсов...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 4 месяца)(12:20:35 / 28-01-2019)

А что, кроме как копировать один в один ничего другого религия не позволяет делать?

Столь кардинальная разница в размерах говорит о том, что не то что о копировании, но и о каком-либо заимствовании от Sentinel речи не идёт, т.к. при масштабировании меняется буквально всё. О родственности Sentinel можно говорить разве что для Миг-овского "Скат"-а.

Аватар пользователя Просто Владимир

Для аэродинамики масштабирование вполне приемлемо. Если что и меняется то не аэродинамика.wink

Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 4 месяца)(12:38:16 / 28-01-2019)

Зато по закону квадрата-куба меняется всё остальное.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 4 недели)(12:55:31 / 28-01-2019)

Тогда, почему бы не вспомнить о СКАТе?

2007 год.(первая демонстрация)

 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(3 года 8 месяцев)(14:31:18 / 28-01-2019)

Как думаете очередной попил денег?????

Аватар пользователя Просто Владимир

Охотник продолжение Ската...wink

 

Аватар пользователя Михал Михалыч

Это у пиндосов спросить надо. Чё они у немчиков летучее крыло слизали )))

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(14:03:54 / 28-01-2019)

вот так интересней

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(14:49:28 / 28-01-2019)

Здоровая зараза, может реально хотят что-то запилить типа - поддержка Су-57? 
На вылет идет Су-57й и с ним 1-2 таких беспилотника. Для прикрытия и нанесения ударов

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(15:20:35 / 28-01-2019)

Здоровая зараза, может реально хотят что-то запилить типа - поддержка Су-57? 

Каким образом он сможет поддержать су-57? "Патроны" подавать? или топливо возить?


На вылет идет Су-57й и с ним 1-2 таких беспилотника. Для прикрытия и нанесения ударов

Прикрыть - как? противник не дурак, он ведь будет выбирать - сбить голову, без которой беспилотники прекратят выполнение задания или долго и нудно гоняться за беспилотниками, пока су-57 отрабатывает свою задачу?

А нанесение ударов может иметь место - если противник полуголый попуас. Было бы лучше запускать в качестве поддержки 1-2 самолета поколения 4++ с системой управления как на вашем беспилотнике. Они во-первых реально будут на радаре в глаза лезть из-за большей ЭПР, во-вторых будет непонятно сидит ли человек в самолете поддержки и сможет ли он продолжить задание после сбития су57. В третьих - су37 по прозвищу "расческа" может таки действительно неплохо "ударить" противника...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Хромой Шайтан

Было бы лучше запускать в качестве поддержки 1-2 самолета поколения 4++ с системой управления как на вашем беспилотнике. Они во-первых реально будут на радаре в глаза лезть из-за большей ЭПР

 

Шта?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(15:46:27 / 28-01-2019)

Каким образом он сможет поддержать су-57? "Патроны" подавать? или топливо возить?

Может еще морально :)

Прикрыть - как? противник не дурак, он ведь будет выбирать - сбить голову, без которой беспилотники прекратят выполнение задания или долго и нудно гоняться за беспилотниками, пока су-57 отрабатывает свою задачу?

1. БП идет впереди - значит первым светится и первым засекает цель
2. Может отстреляться по засеченной цели или принять первый выстрел
3. Почему вы решили что без головы БП не будут рабоать? Простите но это не гукхов по джунглям гонять и не душманов в горах рассматривать. Засечь радаром и навести на цель ракету может даже совсем тупой комп.
4. Противник сначала до головы добраться должен при том, что он уже обнаружен и на него наводятся, а может уже и стреляют - даже если не собьеют то на маневры на то, что бы учитывать следующую ракету от БП противник будет тратить время и внимание

А нанесение ударов может иметь место - если противник полуголый попуас. Было бы лучше запускать в качестве поддержки 1-2 самолета поколения 4++ с системой управления как на вашем беспилотнике.

Цена, мой дорогой друг, цена. То, на чем накрылся вермахт. Стоимость БП в разы меньше стоимости самолета

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(08:12:58 / 29-01-2019)

Может еще морально :)

вот приятно общаться с человеком у которого есть чувство юмора)))

1. БП идет впереди - значит первым светится и первым засекает цель
2. Может отстреляться по засеченной цели или принять первый выстрел
3. Почему вы решили что без головы БП не будут рабоать? Простите но это не гукхов по джунглям гонять и не душманов в горах рассматривать. Засечь радаром и навести на цель ракету может даже совсем тупой комп.
4. Противник сначала до головы добраться должен при том, что он уже обнаружен и на него наводятся, а может уже и стреляют - даже если не собьеют то на маневры на то, что бы учитывать следующую ракету от БП противник будет тратить время и внимание

1. ЭПР у данного БПЛА будет меньше чем у су-57, летающее крыло же. То есть при прочих равных условиях су-57 будет лучше виден на вражеском радаре. С другой стороны на БПЛА радары будут хуже чем на 4++ по ряду причин. + как мы знаем по существующим аппаратам типа "летающее крыло", это дозвук. Теоретически, БПЛА сможет ближе подобраться к папуасам, у которых ЗРК с одним радаром. Вражеский АВАКС сводит на нет и эти потуги спрятаться. 
2. Для отстрела по цели надо передать целеуказание на БПЛА, и тут опять су57 нужен с его уникальным оборудованием, недоступным БПЛА. Вот если направлять БПЛА с самолета ДРЛО - тогда есть смысл, ДРЛО может не входить в зону действия самолетов противника. 
3. Без внешнего управления кто будет выбирать режим работы БПЛА? Да, БПЛА может засечь и атаковать автономно, а вот с выбором приоритетной из нескольких целей уже возникают проблемы. Кроме выбрать момент, когда надо уходить на базу пока не может ни один комп.
4. Если противник - не полуголый папуас, то он используя складки местности выйдет на дистанцию удара по голове, атакует её звеном и сразу уходит на форсаже обратно в радиолокационную тень. Есть документальные подтверждения использования данной тактики в том числе и полуголыми папуасами))) Лишившись головы БПЛА будет выполнять стандартную процедуру поиска, что легко может быть использовано врагом для его уничтожения. В случае с 4++ где сидит летчик - непонятно, атаковать голову будет себе дороже - она может оказаться беспилотной приманкой для людей пилотов в 4++.

Цена, мой дорогой друг, цена. .... Стоимость БП в разы меньше стоимости самолета

данный конкретный БПЛА уже унифицирован по двигателю с 4++. Размеры как мы видим так же не меньше 4++. Боевая нагрузка, а следовательно и шасси - так же соответствуют 4++. Плюс разработка и запуск в производство нового сложного (я бы сказал - архисложного) объекта. Сомнительно, что такой БПЛА будет сильно дешевле 4++, только из-за исключения из конструкции человекомашинного интерфейса.

То, на чем накрылся вермахт.

Стоимость танка тигр мало влияла на его эффективность в бою. А вот ремонтопригодность в полевых условиях - очень виляла. Помимо этого стоимость немецких массовых танков не сильно отличалась от стоимости массовых советских танков. Если Тигров выпустили 2 000 штук - это по сути был штучный товар, естественного что его цена была в два раза выше чем у КВ. А вот Пз-4 выпущенный в количестве около 10000 штук имеет вполне сопоставимую с т-34 цену при сопоставимых же ТТХ. УПД, нашел у пашолока - стоимость КВ-3 после запуска в производство рассчитывалась в районе 750 000 руб, стоимость тигра 2 была - 670 000 руб, опять таки при сопоставимых ТТХ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(10:51:44 / 29-01-2019)

1. ЭПР у данного БПЛА будет меньше чем у су-57, летающее крыло же. То есть при прочих равных условиях су-57 будет лучше виден на вражеском радаре. С другой стороны на БПЛА радары будут хуже чем на 4++ по ряду причин. + как мы знаем по существующим аппаратам типа "летающее крыло", это дозвук. Теоретически, БПЛА сможет ближе подобраться к папуасам, у которых ЗРК с одним радаром. Вражеский АВАКС сводит на нет и эти потуги спрятаться. 

1 Гм, а почему дозвук? Если вы декларируете (чуть ниже) что там двигло от 4++ то это сверхзвук, как минимум на форсаже . Да и Су-57й не думаю что будет постоянно идти на сверхзвуке (могу ошибаться но думается что на сверхзвуке заметность самолета выше). И почему радары ставить хуже? Точнее так - почему если ставить хуже (что бы было дешевле) то настолько хуже что бы было критично? 

2 Для отстрела по цели надо передать целеуказание на БПЛА, и тут опять су57 нужен с его уникальным оборудованием, недоступным БПЛА. Вот если направлять БПЛА с самолета ДРЛО - тогда есть смысл, ДРЛО может не входить в зону действия самолетов противника. 

2. Понятно что головной+1-2 БПЛА должны работать в связке, но не обязательно целеуказания только в одну сторону, БПЛА могут и сами как подсветить так и пострелять

3 Без внешнего управления кто будет выбирать режим работы БПЛА? Да, БПЛА может засечь и атаковать автономно, а вот с выбором приоритетной из нескольких целей уже возникают проблемы. Кроме выбрать момент, когда надо уходить на базу пока не может ни один комп.

3. Нейронная сеть, амеры уже показали что эта сетка в СтарКрафте обыграла топовых игроков. Я посмотрел видео - там сетка управляет юнитами очень умно, в варианте - сосредоточенно ударили по одному и ОТОШЛИ. Т.е. в маневр - удар, отход, уже сейчас отлично, а в будущем будет еще лучше.

4. Если противник - не полуголый папуас, то он используя складки местности выйдет на дистанцию удара по голове, атакует её звеном и сразу уходит на форсаже обратно в радиолокационную тень. Есть документальные подтверждения использования данной тактики в том числе и полуголыми папуасами))) Лишившись головы БПЛА будет выполнять стандартную процедуру поиска, что легко может быть использовано врагом для его уничтожения. В случае с 4++ где сидит летчик - непонятно, атаковать голову будет себе дороже - она может оказаться беспилотной приманкой для людей пилотов в 4++.

4 Для этого надо минимум голову обнаружить (что не просто если она идет в режиме выключенного радара), пройти мимо БПЛА и учитывать что после подсветки гловы и пуска по ней ракеты по тебе будут стрелять и голова и БПЛА - т.е. риск в разы больше чем стрельба 1 на 1. Ну и без головы БПЛА с нейронной сетью будет вести себя как нормальный пилот, т.е. ни о каких стандартах речи не идет.

данный конкретный БПЛА уже унифицирован по двигателю с 4++. Размеры как мы видим так же не меньше 4++. Боевая нагрузка, а следовательно и шасси - так же соответствуют 4++. Плюс разработка и запуск в производство нового сложного (я бы сказал - архисложного) объекта. Сомнительно, что такой БПЛА будет сильно дешевле 4++, только из-за исключения из конструкции человекомашинного интерфейса.

Скорее всего ДАННЫЙ БПЛА точно не будет использоваться как истребитель для поддержки Су-57, а скорее как доп. ударный инструмент по наземным целям. Ну и как самостоятельный. Но вот что точно будет дешевле - это их использование. Не надо учить 10 лет летчика и в случае потери обьекта нет потери пилота.

А вот Пз-4 выпущенный в количестве около 10000 штук имеет вполне сопоставимую с т-34 цену при сопоставимых же ТТХ. УПД, нашел у пашолока - стоимость КВ-3 после запуска в производство рассчитывалась в районе 750 000 руб, стоимость тигра 2 была - 670 000 руб, опять таки при сопоставимых ТТХ.

Поэтому КВ-3 в серию и не пошел. Если бы немцы продолжили развивать пазики, а не стали баловаться с Тигром, КТ и Пантерой - тогда мы бы имели в разы больше гемороя и  война затянулась бы еще на год минимум.

Тигр-1 цена для Вермахта составляла 399800 рейхсмарок, это за полностью комплектную машину

"реальная цена КВ-1с составляла 257,3 тысячи рублей,"  Кстати говоря, и ИС-2 позже пришел ровно к тому же ценнику, а позже цена упала еще сильнее.

https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3766040/3766040_800.jpg

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 недели)(12:22:00 / 28-01-2019)

Наши конструкторы упорно игнорируют плоское сопло или просто "не умеют его готовить"?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(12:29:43 / 28-01-2019)

На фото сопло с двумерным УВТ, НЯП.

С плоским оно как-то не сочетается совсем-совсем. Хотя, конечно, непонятно, зачем ударному дрону УВТ... если только его заранее не затачивают в том числе на истребительные задачи.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 4 недели)(12:33:03 / 28-01-2019)

Ставшая уже легендарной(в определенных кругах) картинко.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 недели)(12:40:32 / 28-01-2019)

Хотя, конечно, непонятно, зачем ударному дрону УВТ...

Я именно об этом. Мы сделали всё чтобы скрыть дрон от радиолокаторов, а в ИК диапазоне он светит будь здоров. Вряд ли он будет вести маневренные бои (без вертикальных-то килей), его основной козырь - скрытность.

Аватар пользователя KorchaginSA

Мне было сказано следующее - это демонстратор, там все примерно и вообще не совсем так. Мероприятия по малозаметности вообще не для него. Цитата изменена, по понятным причинам, но смысл тот.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(14:14:34 / 28-01-2019)

нет никакой скрытности

ни у кого летака

кроме фронтальной проекции

тога зачем заморачиваться

Аватар пользователя king505
king505(8 лет 8 месяцев)(12:57:47 / 28-01-2019)

Таки фантастика, конечно, но в перспективе пара таких дронов сможет работать в связке с каждым ПАК ДА. 

Выводы делайте сами.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(15:21:16 / 28-01-2019)

Совсем не фантастика. Следующий этап - развитие принципа "стая". Это когда один человек на одном самолете управляет 10-20 беспилотниками сопровождения. При таком подходе решается самая главная ахиллесова пята всех беспилотников - перехват управления. Соответственно в "стае" должно быть каждой твари - по паре. И ударники, и истребители, и штурмовики.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(15:49:10 / 28-01-2019)

При наличии мозгов на БП ни о каком перехвате управления речи идти не может. Уже сейчас нейронные сети могут решать почти все задачи, а дальше еще проще будет. А без непрерывного управления если выдавать новые корректирующие цель команды в импульсном режиме - даже заблокировать их прием не получится.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(3 года 7 месяцев)(19:06:56 / 28-01-2019)

Вы очень оптимистичны по поводу нейронных сетей...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(21:04:20 / 28-01-2019)

Чуть ниже уже привели новость и видео где нейронная сеть порвала двух топовых игроков в СтарКрафте. 
Да, там есть некоторые ограничения, но и в бою НС не придется мониторить сотни юнитов. Так что думается что в самое ближайшее время мы уже увидим новости про БПЛА с нейросетью. 
Ну или не увидим - потому что секретно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(22:19:08 / 28-01-2019)

Пусть эта же сеть порвет меня в шашки или домино. Только не надо говорить ,что ее предварительно надо обучать год. На поле боя ситуации непредсказуемые. Возможно, лет через 100 и обучат нейросеть воевать на современном уровне. Но боюсь, что методы и средства войны, к тому времени, слегка поменяются.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(22:31:56 / 28-01-2019)

Пусть эта же сеть порвет меня в шашки или домино.

А давайте летчик попробует переиграть снайпера, а танкист сядет за штурвал и сразиться в воздушном бою ,или еще лучше - капитан-подводник попробует все это повторить. 

Только не надо говорить ,что ее предварительно надо обучать год. На поле боя ситуации непредсказуемые.

И не надо говорить что их перед этим надо год обучать. 
Блин, в хоть новость читали? Эту сеть сеть тренировали 14 дней и после этого она смогла разгромить игроков первой лиги.

При создании AlphaStar использовался метод глубокого обучения с подкреплением, а также обучение с учителем, в качестве тренировочного датасета разработчики использовали предоставленные компанией Blizzard анонимизированные записи игр настоящих людей. Обученная на этих играх нейросеть научилась побеждать встроенные алгоритмы StarCraft II на самой высокой сложности в 95 процентах случаев, после чего специалисты DeepMind заставили программу играть с самой собой. Разработчики отмечают, что сначала в «лиге AlphaStar» доминировал раш — тактика быстрой победы путем строительства большого количества сравнительно дешевых юнитов. Однако затем нейросеть научилась бороться с такими атаками и начала делать упор в том числе и на экономическое развитие. Всего на «лигу AlphaStar» ушло 14 дней игры агентов друг с другом, что эквивалентно 200 годам игры в StarCraft II. Подробнее: https://letknow.news/news/neyroset-obygrala-professionalnyh-igrokov-v-st...

Понятно что на летчика ей будет труднее т.к. нет возможности быстро обучаться, но как минимум есть симуляторы на которых тренируются, поэтому говорить что 

Возможно, лет через 100 и обучат нейросеть воевать на современном уровне.

это очень сильно не правда. Скорее всего на то, что бы получить нейронные боевые БПЛА потратят лет 10 из которых первые годы будут делать симуляторы для обучения приближенные к боевым. А дальше - да, возможно пилоты еще смогут летать и воевать лучше, но когда на одного пилота, которого будут готовить лет 10 промышленность будет клепать 20-30 дронов за копейки - ни какой опыт вам не поможет.
Причем потеря пилота это будет огромное снижени боеспособности общей, а потеря дрона - просто потраченные деньги

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(22:33:14 / 28-01-2019)

Ситуация в реальности на поле боя не алгоритмизируется. Это вам не компьютерная игра.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(22:44:36 / 28-01-2019)

Ситуация в реальности на поле боя не алгоритмизируется. Это вам не компьютерная игра.

Сударь, вас только сегодня разморозили? Вы пропустили последние несколько лет? Я не буду вам тут писать, просто поищите в инете что такое нейронные сети и почему они к алгоритам отношения имеют такое-же как и морская свинка к свинье

Аватар пользователя king505
king505(8 лет 8 месяцев)(08:31:38 / 29-01-2019)

Таки я не спец по нейронным сетям, а кадровый офицер, хоть и в запасе... но Боевой Устав и Тактическая подготовка как раз и формирует те самые алгоритмы, так что... cool

Аватар пользователя king505
king505(8 лет 8 месяцев)(08:27:30 / 29-01-2019)

Как кадровый военный, принимавший участие в боевых действиях начиная с Афгана и заканчивая первой чеченской, заверяю Вас, что алгоритмизруется на раз. Даже с учетом того, что противник менялся, от талибов до усташей, и от арабов до пиндосских ЧВК. Алгоритм действий на поле боя достаточно специфичен, но вместе с тем, редко кто способен находить неординарные решения... Существует такой предмет как "тактическая подготовка" который и формирует те самые алгоритмы. Они являются базовыми, а все вариации это всего лишь комбинация базовых тактических приемов.

Из бесед  со своим двоюродным братом, полковником авиации, так же принимавшим участие в боевых действиях, бывшим преподавателем монинской академии, смею заверить, что в воздушном бою всё ещё более формализовано и, в отличие от сухопутного боя, где влияние на приемы и методы ведения боевых действий оказывает и рельеф местности, и степень обеспеченности войск (оружием, боеприпасами, снаряжением и продовольствием), количество раненых (которых не бросишь) и т.д., в воздушном бою всё гораздо проще.

Ни в коей мере не умаляю важности и сложности ведения боя в авиации, и тем не менее, создание боевых дронов, способных самостоятельно принимать решения, начнется именно с авиации.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(09:25:31 / 29-01-2019)

Спасибо за развернутый ответ.

Аватар пользователя Поллитрович

В принципе из любого стракрафта модель управления условными зергами можно дергать ))

Аватар пользователя XVoland
XVoland(3 года 7 месяцев)(19:12:06 / 28-01-2019)

Вот буквально на днях продемонстрировали Deepmind для StarCraft II

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(21:00:31 / 28-01-2019)

Только хотел про это написать. Как раз за зергов не подойдет, а вот за другие рассы - вполне :)

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(1 год 8 месяцев)(15:49:47 / 28-01-2019)

Тут, недавно, Ту-22 разломился, почти уверены что из-за неверной оценки пилотами расстояния до земли ( высоты) . Вот что решить надо для начала, а потом устраивать стаю в сопровождение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя king505
king505(8 лет 8 месяцев)(16:43:51 / 28-01-2019)

У меня сын с велосипеда упал... вот теперь думаю, либо на курсы повышения квалификации его отправлять, либо велосипед делать восьмиколесным... чтоб наверняка уж...

Что именно вы предлагаете решить? Если пилот совершил ошибку, в мерзопакостнейших погодных условиях... при чем тут "стая" в сопровождении??? 

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(1 год 8 месяцев)(11:44:37 / 29-01-2019)

решить, как минимум, вопрос получения достоверной информации о параметрах полёта. Иначе так и будут падать, не всегда штиль и видимость без ограничений. Пилот совершил, возможно, ошибку действуя наугад, этого допускать нельзя ни естественному интеллекту ни программа автопилотов. В идеале посадка должна быть интерактивной не человек -человек, а системы самолёта и земли. Передайте сыну, пусть поправляется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя king505
king505(8 лет 8 месяцев)(13:02:32 / 29-01-2019)

Предусмотреть всё невозможно. Системы автопилота и т.д. даже самые надежные, порой, отказывают. От этого ни куда не деться. То, что причины будут изучены от и до, можете не сомневаться. У меня есть родственники, которые работали (работают) в авиации... один даже в центре подготовки космонавтов работал, а второй в монинской академии преподавал, так что могу Вас заверить, что разбор полетов проходит всегда на более глубоком уровне, нежели это освещается в СМИ.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год