Популярно об онкологии. Оценка риска рака легкого.

Аватар пользователя DrVasek

Мы уже говорили о раке. Мы изучили, что "рак" не всегда рак, лечение может сильно различаться при разных "раках" в т.ч. одного и того же органа и что он всегда возникает в ходе генетических или/и эпигенетических поломок (стволовых) клеток тканей (это утверждение тоже вызвало лютый баттхерд, хе-хе). Где-то эти мутации единичны (ХМЛ - хроническая миелоидная лейкемия), где-то их множество (меланома), где-то их умеренное количество, но они "в тельняшках" (рак поджелудочной железы. Мы договорились злокачественные опухоли называть раком, а не уточнять гистологический тип опухоли, если этого не требуется для дальнейшего объяснения.

Но перейдем к нашей сегодняшней теме. Значительное количество пиплов во всем мире курит. В РФ число курильщиков также очень велико. Давным-давно доказана связь табакокурения и рака легкого (и достоверного повышения риска некоторых других злокач. опухолей: тот же рак поджелудочной). Напр. жестокий мелкоклеточный рак легкого возникает практически только у курильщиков. Прекращение курения снижает риск рака, но не нивелирует его до уровня некурящего населения. Дополнительное загрязнение воздуха и особенно асбест повышают риск. (например, просто курение в среднем повышает риск рака легкого в 20-30 раз, а экспозиция асбестом плюс курение - в 90-100 раз!). Ну и возраст народонаселения играет важнейшую роль: до рака нужно еще дожить...

И естественно здоровая реакция среднестатистического пипла: "как так! Ни от какой грязной обезьяны я, венец творения, не мог произойти!!! Я все делаю правильно, я офигенно хороший, я курю. Эрго, курение не может быть вредным. Но поскольку я пипл широкой души и взглядов, то признаю, что может быть совсем маленький вред есть. Но я это признал лишь потому, что таковы веяния нашего свободного времени, Золотого Века, в котором мы живем и который сделан вот этими мозолистыми руками!"...

Ой, что-то меня понесло. Я, кстати, совсем не хочу, чтобы вы бросали курить и ни в чем не убеждаю (см. риски онкозаболеваний). Ведь это чревато снижением количества клиентуры...

Ладно, потехе - час. Совсем недавно были подведены результаты исследования под названием NELSON, которое проводилось в ЕС. Оно, как и некоторые исследования до него показало преимущества скриннинга на рак легкого в группе высокого риска. Скриннинг проводился с помощью низкодозной компьютерной томографии. В этом исследовании были доказаны преимущества в выживании для данного контингента пациентов. Поэтому сейчас начинают вести серьезные дискуссии на тему введения всеобщей диспансеризации по этой теме. А компьютерная томография в таких масштабах обойдется в копеечку!

Так что, господа курильщики и бывшие курильщики с приличным стажем (от 15 пачек/лет, т.е. как если в среднем курить пачку в день в течение 15 лет) в возрасте 50-75 лет, диспансеризация с помощью низкодозной КТ грудной клетки (1, 2, 4 и 6 год) способна снизить смертность от рака легких в вашей группе на 25% в течение 10лет. Эффект ранней диагностики в данном случае неплох. НО! Сверхдиагностика тоже опасна. Так что дискуссия будет жаркой.

Например, та же маммография предотвращает только 1 смерть от рака молочной железы на 10000 женщин, подвергшийся скриннингу... Или метаплазия эпителия пищевода и риск рака пищевода, где наблюдается похожая статистика 1000/100/1-2. Про это уже в другой статье.

И еще.

По более ранним крупным популяционным исследованиям я нашел два калькулятора риска рака легкого на немецком и английском языке. Оба калькулятора вроде бы идентичны и интуитивно понятны. Их применение возможно только для курильщиков и в возрасте от 55 лет. https://www.msdmanuals.com/medical-calculators/LungCancerScreening-de.htmhttps://shouldiscreen.com/English/lung-cancer-risk-calculator

Немного переведу немецкий вариант по пунктам:

1. возраст

2. этническое происхождение (weiß - белый)

3. образование: соответствует английской версии)

4. индекс массы тела (легко посчитать в гугле). В англ. версии посчитают за вас, но там надо переводить см в дюймы и т.п.

5. COPD - это ХОБЛ, хроническая обструктивная болезнь легких, хрон. бронхит

6. ранее установленный диагноз злокачественной опухоли (любой)

7. рак легкого у родственников

8. курение в настоящее время

9. сколько выкуриваете (выкуривали) сигарет в день, ставите значение number

10. сколько лет курили

11. сколько лет не курите (напр. 0)

И внизу выставляете % в графе риск.

 

Всем спасибо. Почитали? Посчитали? Теперь можно пойти перекурить.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 9 месяцев)

Вероятность 0.7% в следующие 6 лет. Пойду выпью и покурюsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 5 месяцев)

Не надо так уж ерничать, хотя у Вас получается.

Ровно 20 лет назад флюорография выявила у моего отца (он вроде не дурак был, Главный специалист) рак легких. Его направили куда надо, ведущий врач с Песочной (оказавшийся "своим" - его отец был у моего отца когда-то сотрудником) взял его на операцию. Отец вышел с приема белый как мел на ватных ногах. Тут же вышел врач, закурил. Отец дрожащим голосом спрашивает: "И что же, мне теперь курить нельзя?" - на что врач, затягиваясь второй сигаретой небрежно ответил: "Ну, ещё никто не доказал связь рака с курением". 

Отец мигом воспрял духом, операцию  сделали, курить не бросил, на 8 лет жизнь продлил, но затем все же попал в хоспис, куда  без моего ведома пристроила его вторая жена. С ходу устроил скандал: "Не закрывайте окно, я курить буду". Через 6 часов умер. И тот врач тоже умер, в 65 лет.

Не надо хаханьков, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(5 лет 2 месяца)

Ответ прост и незамысловат:

1. *** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***

2. Я вам таких историй могу рассказать - закачаешься

3. (самое важное) не все доктора одинаково полезны.

Знаете анекдот про двойное слепое исследование?

Слепое исследование - это когда хирург расшифровывает ЭКГ

Двойное слепое исследование - это когда 2 хирурга расшифровывают ЭКГ

Двойное слепое рандомизированное исследование - это когда 2 хирурга расшифровывают ЭКГ, а им подсунули энцефалограмму.

Двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование - это когда 2 хирурга расшифровывают ЭКГ по ЭЭГ на трезвую голову =)

4. может руки дойдут, расскажу о конкретных примерах и заболеваниях.
 

 

Аватар пользователя Без труда...
Без труда...(4 года 2 месяца)

Рак-это грешить не надо, всуе...

Комментарий администрации:  
*** Помойный флуд и инфомусор ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Немного переведу немецкий вариант по пунктам:

1. возраст

2. этническое происхождение (weiß - белый)

3. образование: соответствует английской версии)

4. индекс массы тела (легко посчитать в гугле). В англ. версии посчитают за вас, но там надо переводить см в дюймы и т.п.

5. COPD - это ХОБЛ, хроническая обструктивная болезнь легких, хрон. бронхит

6. ранее установленный диагноз злокачественной опухоли (любой)

7. рак легкого у родственников

8. курение в настоящее время

9. сколько выкуриваете (выкуривали) сигарет в день, ставите значение number

10. сколько лет курили

11. сколько лет не курите (напр. 0)

Вот тут у меня НИКАКИХ возражений нет. Это, похоже, результат статистики методом распознавания образов. Тут не хватает лишь одного фактора - пола, видимо, делали только для мужчин. 

И заметьте, курение стоит среди этих факторов на восьмом месте. Ибо возраст - точно более важный фактор.

И при этом ни один из этих факторов не имеет ПРЯМОЙ связи с заболеванием.    Все связи - корреляционные. А из этого следует еще один вывод: конкретные причины этого заболевания либо вообще отсутствуют (работает их большая совокупность) либо еще не выявлены. 

Думаю, все же не выявлены. И от этого постоянное вдалбливание медициной страха перед курением становится еще более мерзким. 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(5 лет 2 месяца)

Да, в английской версии пол есть. Возраст безусловно самый значимый фактор для всех опухолей, не только легкого. Курение - канцерогены - мутагенез - рак.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В таких случаях, когда все корреляции были не сильными, а средними, я брал комбинацию факторов. Например, стаж курения, деленный на возраст (привожу лишь для примера, может быть, корреляция с ним будет еще хуже). 

Интересно было бы еще посмотреть корреляцию с  емкостью легких (ЖЕЛ), коль ХОБЛ там сидит в числе значимых, то ЖЕЛ будет количественно отображать деградацию легких, причем, как от курения, так и просто от некурящего безделия.    

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(4 года 4 месяца)

Примерно так оно и есть и в этом ключевая проблема в т.ч нынешних статистических методов.
И, особенно, Васька, принимающего все цифры неведомой статистики на веру.

Иными словами, если есть предрасположенность, все равно "словите" при любом "испытывающем" воздействии, иначе - "кто не курит и не пьет - тот здоровеньким умрет"(тм)

В этом смысле, от статьи к статье, мое принципиальное несогласие с данными топикстартера.
Неизвестно, какие конкретно группы с каким конкретно образом жизни и предрасположенностями, господа так "анализировали".

п.с: моя бабушка дожила до 76 лет, хотя и не курила. Дед дожил до 70-ти хотя и не курил и имел хроническую гнойную травму челюсти( практически не мог говорить ) со времен.. ВОВ, но умер от.. инфаркта. Другой дед, в возрасте 80-ти лет, умер от.. инфаркта.. плохо отходил от уз-дробления камней( желчь ), бодро побуянил в полунаркозном состоянии, поколотил пару медсестер, пока отходил от наркоза, получил несколько переломов, пока несколько раз падал с койки в борьбе с капельницами.. получил пневмонию( будучи в коридоре, был накрыт лишь одним тонким одеялом ).. все это нормализовалось.. в 80-ть лет "старая школа", не выдержал нагрузки, когда, по подозрению одного из его детей( в совершении преступления в составе организованной группе лиц. Типо, тачки угонял и разбирал ), к нему в 4 часа утра нагрянула группа( ментов в масках ), выломав дверь и проведя обыск полным разворашиваем и раскидываем всего по квартире.. бабушка - до сих пор жива.

У знакомых( девушки ) - внезапное происшествие - дед умер.. в возрасте "всего лишь" 96 лет. Бабушки - до сих пор, все живы. Даже страшно представить, сколько она еще проживет после моей "жизни" :))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все примерно так. И самое скверное - что медицина замалчивает информацию. которая ей не выгодна и даже пытается шельмовать ее авторов. У меня-то с ТС это уже давняя полемика, надеюсь, читали? https://aftershock.news/?q=node/703465

А в моем роду есть курильщик со стажем 72 года (!!!). Моя бабушка, курила с 17 лет (пачка в день) до самой смерти в 89 лет. Ничем не болела вообще, хотя легкие были сильно забиты копотью. Много ходила пешком, гуляла по лесу.

Скрытый комментарий Hotmale (c обсуждением)
Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(9 лет 4 месяца)

Врачи скрывают очень много, но не там где вы думаете. Онкология это грибковое заболевание вызванное кандидами. Кандидоз лёгких называют раком итд. Большинство наших болезней вызваны именно кандидами, которые буквально управляют нашими физиологическими функциями, гормональным фоном и даже настроениями и эмоциями. По мере старения, стенки желудка истончаются и кандиды начинают попадать в другие органы и создавать колонии. Они, по видимому, обладают коллективный 'разумом' и размножаются половым путем. При этом могут себя вести и как симбиотик и как патоген. Мы живём в матрице, но внутренней, а не внешней. Мы с коллегами пришли к этому мнению исследуя псориаз. Ешьте поменьше дрожжевого и сахара, а также не употребляйте алкоголь и поменьше антибиотиков- кандиды это обожают. Также неплохо показывает себя периодическое голодание, правильная диета и занятия физкультурой. А также следует пройти курс антигрибковой терапии, разработанный нами при содействии специалистов, работающих с нами из 5ти стран. И будете здоровыми. Если хотите поподробнее пишите в личку, мы сейчас как раз открываем клинику лечения псориаза, ибо достигли невероятных результатов, перевернувших наши представления о многих болезнях. 

Пс На онкологию пока не замахиваемся, но есть примеры поразительных выздоровлений онкобольных на поздних стадиях именно грамотной антигрибковой терапией. Мы продолжаем исследования и в этой области. 

Комментарий администрации:  
*** Врачи скрывают очень много. Онкология это грибковое заболевание, вызванное кандидами (с) ***
Аватар пользователя Markes
Markes(3 года 5 месяцев)

А теперь разверните плз вот эту всю теорию, как объяснить кандидами детскую и младенческую онкологию. Особенно - врождённую.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И обратно: кандида присутствует практически у всех людей, в любом возрасте однако в молодости онкозаболевания в тысячи раз реже. чем в старости. 

Аватар пользователя быкап
быкап(6 лет 1 месяц)

Нистатин, леворин - препараты против кандидоза, недорого, в любой аптеке.

Вперёд ! 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(5 лет 2 месяца)

Если меня попрут из Дойчланда, придется наверное заниматься чем-то подобным ,т.к. нормальная современная медицина плохо оплачивается и не ценится. Может через пару лет пошлю вам свою резюме с просьбой принять на работу. А вы по-барски будете глядеть на меня снизу вверх. cheekywink

Аватар пользователя Psylo
Psylo(6 лет 7 месяцев)

А сколько бы твой родственник прожил, если бы не курил? И бабушка? То, что некоторым хватает здоровья курить и жить долго, не значит, что у других будет так же. Да и вообще, курение - это наркоманство, незачем его оправдывать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот люблю людей с черно-белым зрением... Легко им жить. и думать не надо. Долдонь свое - и будет тебе счастье.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(6 лет 7 месяцев)

Само собой любишь. Ведь сам такой. И думать не надо. А в том, что ты рационализируешь свои зависимости, как и любой другой зависимый, нет ничего удивительного.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(2 года 5 месяцев)

А в моем роду есть курильщик со стажем 72 года (!!!). Моя бабушка, курила с 17 лет (пачка в день) до самой смерти в 89 лет. Ничем не болела вообще, хотя легкие были сильно забиты копотью. Много ходила пешком, гуляла по лесу.

Единичный случай противопоставлять статистике - это конечно аргументный аргумент, и не поспоришь.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А где Вы видели противопоставление? Померещилось? Бывает....

 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(2 года 5 месяцев)

Я ещё вижу, как вы заднюю включаете. Тоже бывает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Н у Вас прямо-таки глюки пошли. Кучно. Противопоставление-то покажете?  Или физию сторону? 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(2 года 5 месяцев)

Легко. 

"А вот в моём роду..." и далее по тексту - это противопоставление. Второй вопрос не понял, переформулируйте, если не трудно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Переформулирую. Противопоставление - это когда приводятся два факта, сильно отличающиеся или противоречащие друг другу. Один факт есть - моя долго курящая бабушка. А где второй? Чему я ее "противопоставляю"?

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(7 лет 6 месяцев)

Похабная манера изложения.

Читать не приятно.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(4 года 9 месяцев)

доктора циники.

а вы не знали?

так же, впрочем, как адвокаты и портные.

иначе не вылечишь/защитишь/пошьёшь.

вы желаете врача, рыдающего взахлёб над вашей рваной раной в районе печени?..

или адвоката, сочувствующего семье убитого вами родственника?

или портного, хихикающего над вашей низкой талией/отсутствием оной?...

мозг иногда включайте...

а сочувствие вам обеспечат близкие родственники, друзья, сослуживцы... хорошо, если не на панихиде.

Аватар пользователя мамонт молодой

Гуманно информировать людей о связи курения и рака легких. И гуманно потом умыть руки и пусть каждый делает, что считает нужным.

Хорошая статья. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Опять на святое... опять курево кому-то дорогу перешлоwink

Когда же вы нас оставите ?frown

Из одноклассников уже пятерых похоронил и ни кто из них не курил... даже до 55 не вырослиwink

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя slonenok
slonenok(8 лет 9 месяцев)

1. Когда ты перестанешь выдыхать свой смрад в лицо прохожим (а че я такого сделал!? не нравится ну и не стой рядом)
2. Когда ты перестанешь выдыхать свой смрад в окно или с балкона на "радость" своим соседям (а что я такого сделал, я ж у себя в квартире, а ладно, ничего потерпят)
3. Кода ты перестанешь выдыхать свой смрад на лестничной клетке и сбрасывать пепел прямо на пол.
4. Когда ты перестанешь вытряхивать пепел на голову своим соседям, им на карниз и подоконник.

Твое здоровье нахрен никому не уперлось, даже наоборот ...

Аватар пользователя Просто Владимир

Если это вопросы или утверждение, то это не ко мне. Ни чего такого из перечисленного не делаю.wink

На сколько могу судить... люди по разному себя ведут. Что курящие, что не курящие могут испортить жизнь своим поведением прохожему или соседу.

Это вопрос только культуры человека.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(5 лет 1 месяц)

Фанаты курения походу упорото не понимают что такое вероятность.

Курение не гарантирует рак, оно увеличивает вероятность заболеть.

Утрированно: на миллион человек, бегающик на красный свет в течении жизни, всегда найдутся сотни удачливых сукиных сынов, которые переживут всех тех, кто ходил по правилам. Но не потому, что ходить на красный полезно, просто дегенератам повезло

 

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 4 месяца)

Зато есть статистика, что курильщики гораздо реже и позже заболевают Альцгеймером и Паркинсоном.

А то, что они практически никогда не заболевают герпесом рта, я прочитал на сайте http://nicotin.ru/

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 6 месяцев)

Тешьте себя иллюзиями Ищите больше оправданий своим вредным привычкам.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(5 лет 1 месяц)

1) Статистикой это назвать сложно, как они отбирали группу опрашиваемых

опросила в рамках исследования 11809 человек, из которых 2816 страдали болезнью Паркинсона, а 8993 находились в том же возрасте, но признаки болезни у них отсутствовали

2) Про Альцгемера в том исследовании не было ничего, это вы соврали

3) Про гораздо реже опять соврали, говорилось про "снижение риска на 13–32%", сам по себе разброс внушает. Говорится про 50% снижение у курильщиков сигар, но группа оных явно мала чтобы цифры несли какую то значимость.

И напоследок, во всех официальных рекомендациях курение значится как провоцирующий фактор обеих болезней. Вполне вероятно, что есть какой то фактор, что влияет - но табак явно провоцирует и увеличение вероятности заболеть (за счет вреда кровеносной системе), и тут получается комплекс в котором одно вещество компенсирует вред от второго.

С учетом того, каково разнообразие табачных продуктов, вот прям так говорить что курение любых из них поможет - опасно. Без учета интенсивности курения (чего не было в "исследовании", марок и тп)

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 4 месяца)

2) Про Альцгемера в том исследовании не было ничего, это вы соврали

3) Про гораздо реже опять соврали, говорилось про "снижение риска на 13–32%", сам по себе разброс внушает. Говорится про 50% снижение у курильщиков сигар, но группа оных явно мала чтобы цифры несли какую то значимость.

Я не ссылался на конкретные исследования, потому что читал о них давно и ссылок на них у меня нет. На цитируемом сайте я читал о герпесе.

И напоследок, во всех официальных рекомендациях курение значится как провоцирующий фактор обеих болезней.

Вы и сами понимаете, что все официальные исследования и рекомендации, кем-то оплачены и имеют какую-то цель. Я лично не верю, что добрые дяди потрачут свои миллионы на то, чтобы я дожил до старости и был счастлив и сэкономил денег.

Если вы верите, что столь мощная пропаганда и политика нацелены на то, чтобы вы жили счастливо и безбедно до глубокой старости, то я вам рад и завидую по-черному. Увы мне.

 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(5 лет 1 месяц)

А табачное лобби добрые дяди, или их существование не включено в вашу картину счастливого мира заговорщиков?

мир несколько сложнее чем сборище правительств сговорившихся убить своих граждан.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 4 месяца)

Не вижу смысла формулировать понятие "табачное лобби", когда налицо полное поражение табачных компаний.

А я и не утверждал, что это работа правительств. Опять сами придумали и сами поспорили с этим.

Аватар пользователя марионетка мордера

Никакой особой смысловой нагрузки :) просто не будьте Олегами 😄 🌿..#лгбт ...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(4 года 4 месяца)

Вероятность - это упадет на голову кирпич или нет, т.е, именно от самого человека и его особенностей это не зависит.

Заболевание, все-таки, имеет зависимость от конкретного человека и его особенностей, которые статистическими методами не учитываются( статистика бы нормально работала, если бы речь шла об огромном числе абсолютно одинаковых людей( клонов ), часть из которых курит, часть - пьет итд, но никак не принятие за абсолютно одинаковых, совершенно разных людей с разными особенностями и предрасположенностями ).
 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Все это конечно интересно, если бы боролись не с табакокурением, а с никотином. Пути абсолютно безопасной доставки никотина в организм уже известны - электронные сигареты. Если бы речь шла о нашем здоровье, то от социальной рекламы электронных сигарет уже бы все телеки ломились. В самолетах бы парить разрешали и прочее. Так как всего этого не наблюдается, то идет борьба не с курением и не за наше здоровье. Идет борьба с никотином и кому-то это очень нужно, чье-то здоровье от никотина страдает намного больше нашего. Смотрим, для кого никотин чистый яд и, на всякий случай, покупаем маленькие китайские тепловизоры Они очень недорого стоят, ну те, которые присоединяются к смартфону, и полезны в домашнем хозяйстве.

И да, в результате бешеных успехов в этой тяжкой борьбе насколько уменьшился процент смертности? Ну хоть сотня бессмертных уже есть? Открою страшную тайну: мы все умрем.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 4 месяца)

Насчет никотиновых жидкостей, маленькая хитрость. Когда собираюсь туда, где нельзя парить, я пропитываю полоску салфетки никотиновой жидкостью. Потом отрываю кусочки и держу во рту. Очень помогает.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 6 месяцев)

На какие извращения  что только не идут больные  несчастные люди, испытывающие зависимость, которую побороть они сами не в силах.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 4 месяца)

Я свою зависимость от никотина не скрываю и бороться, не то что не в силах, а не желаю. Есть зависимость и от кофеина, и что же? Должен бороться с желанием пить кофе и чай? Ем мясо. Должен бороться с собой в желании скушать котлет?

Тут вспоминаем самый глубокий философский вопрос древнего китайского мыслителя На Хуа?

Аватар пользователя Kifer
Kifer(4 года 9 месяцев)

Открою страш­ную тайну: мы все умрем.

тайна страшная не в том ЧТО

а в том КАК.

умирающий естественным образом (от старости) уходит тихо и (если это позволительно в ситуации) счастливо....

это избавление - от грехов,  страданий духовных и физических....

умирающий от рака - как правило, страдает.

настолько - что его страдания передаются и родным, и близким: все несут сперва букеты и мандарины, а затем  венки и горсть земли.

спрашивается вопрос - доколе?

мозги есть? думай.

нет мозгов - Путин виноват, рак заразен, *узова звезда..

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(5 лет 1 месяц)

Вы не поверите, но рак почти всегда это не следствие курения, даже если вы курите. Ну не курили бы, чем дольше вы живете, тем больше шанс что поймать онкологию, такова наша природа.

 

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 4 месяца)

Я был свидетелем смерти и похорон людей, которые никогда не курили, но мучались болезнями.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(5 лет 1 месяц)

Наш организм с одной стороны очень живуч, но у него есть куча слабых мест.

Но рассказывать, что курение удлиняет жизнь это из разряда кидания гаечного ключа в шестеренки. Может перемелет, может нет, но в любом случае повредит.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 4 месяца)

Но рассказывать, что курение удлиняет жизнь

Так это вы сами и придумали. Троллинг начального уровня.

Я же насчет этого придерживаюсь совершенно другого принципа: 

Человек мечтает о вечной жизни, пока старается убить время скучного зимнего воскресенья.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(4 года 9 месяцев)

 

я не поверю.

тем более, что "рак почти всегда это не следствие курения, даже если вы курите"

"почти всегда" - это для журналистов, когда проплаченных, когда лишь в надежде...

чем дольше вы живете, тем больше шанс что поймать онкологию, такова наша природа.

какова ваша природа - я не знаю.

если в этой природе удел - смерть от рака,расскажите, буду признателен.)

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Т.е Вы предлагаете на электронные сигареты переходить? Я Вас правильно понял? От них рака не бывает. Ну если чистый никотин в них заправлять. 

И видел я этих, умирающих от старости. Не зря у Пушкина " Вздыхать и думать про себя, когда же черт возьмет тебя" Я надеюсь не дожить.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(5 лет 2 месяца)

умирающий естественным образом (от старости) уходит тихо и (если это позволительно в ситуации) счастливо....

Ухаживаю за своей лежачей бабкой сейчас. Ей под сотню. Она не больная, просто старая, сил нет подняться даже на горшок. И так уже несколько лет.

Нахер такое счастье. Лучше сердечеый приступ или даже агрессивная форма рака, чем годами гнить заживо в собственной вони. 

Страницы