Михаил Хазин: О проблемах Венесуэлы

Аватар пользователя Fanatic

Увольте, я не буду говорить о шансах Мадуро и про его противников, о вероятности его интервенции и так далее. Я буду говорить об экономике и модели государства. И начать нужно с повтора базового тезиса: в большинстве латиноамериканских стран довольно специфическая структура общества.

В них нет «среднего» класса в европейском, североамериканском или даже советском варианте. Дело в том, что эти страны на протяжение 150 лет играли для США роль современного Китая и Юго-Восточной Азии. То есть были источником дешевой рабочей силы и сырья (недаром одним из главных «игроков» на местном уровне была американская компания Юнайтед Фрут). Соответственно, структура общества строилась следующим образом.

  • Наверху — небольшая группа олигархов, которая имела долю от проектов с США. Это крупные землевладельцы, банкиры, олигархи при многочисленных диктатурах. Их — 1.5-2%, не больше
  • В середине — обслуга олигархов. Это их многочисленные потомки, врачи, архитекторы, профессора и учителя, художники и музыканты.
  • И, конечно, офицеры, которые обеспечивали «закон и порядок». Их не больше 10% и жили они куда лучше, чем люди аналогичных профессий в Европе. Во всяком случае, в 50-е годы профессор из Буэнос-Айреса легко мог регулярно ездить в Париж, а вот профессор Сорбонны в Аргентину… Были проблемы

А вот всё остальное — это рабочая сила. Дешевая. Быдло. Живет на копейки, не имеет образования. И иметь не должно, поскольку его задача — не просто быть рабочей силой, но и поддерживать высокую конкуренцию. При этом «верхние» классы могли создавать иллюзии красивой жизни, «свободы» и «демократии», но «внизу» было то, что в таких случаях и бывает: безработица, наркомания и бандитизм. И менять это никто не собирался.

Проблемы начались в середине ХХ века, когда разрушение колониальных систем открыло для США рынки труда Африки и Азии. И в результате резко ослабился приток инвестиций в экономики латиноамериканских государств. Это существенно усилило социальную напряженность и местные элиты начали разбираться, что с этим делать…

Выходов было два:

  • либо жесткая правая диктатура (которая для континента с такой специфической социальной структурой вообще была нормой), которая, в том числе, нагибает собственных олигархов, чтобы они вывезенные за 100 с лишним лет деньги вкладывали в собственную экономику,
  • либо сильные левые режимы, которые занимаются примерно тем же, но только с упором на перераспределение активов через бюджет.

У первых в качестве базы поддержки выступают предприниматели и военные, для которых сохранение собственности вопрос принципиальный,

У вторых — «охлос», который как раз противопоставляется крупным собственникам, как олигархического, так и более мелкого масштаба.

И у тех, и у других должна быть сильная поддержка силовых структур, у первых — традиционных, у вторых — в которых произошла замена «старых» офицерских кадров на новые, взятые «из народа». Поскольку уровень жизни офицеров в Латинской Америке сильно выше среднего, они будут защищать систему, иначе просто с должностью придется распрощаться.

Как полагается, под каждую модель есть теоретики и практики. Первые, разумеется, из привилегированных слоев общества (тот же Че Гевара был врачом и сыном архитектора), вторые — как придется. Но моделей всего две. Любые попытки построить формальную парламентскую демократию могут произойти только после довольно длительного периода правления в рамках той или иной модели, при которой все альтернативные силы выкидываются из политической элиты, в том числе и, подчас, физически.


Обращаю внимание, социалистическая риторика, обычно, не реализуется на практике, даже в случае прихода соответствующих групп к власти (семья Ортега в Никарагуа). Причина понятна: вся государственная инфраструктура находится в руках очень устоявшейся (как минимум за 150 лет) группы лиц, и хотя кое-что национализировать можно (в основном, у олигархов, тесно связанных с США), но в целом провести национализацию означает полностью разрушить государственную инфраструктуру. На что мало кто готов.

Собственно, пример есть только один, это Куба. Но там и не было особой государственной инфраструктуры, да и помощь СССР сыграла свою роль (и глупость США, которые «перегнули палку» из страха перед тем же СССР). Все остальные страны четко укладываются в описанные две модели. И обе они в принципе не предполагают строительство социализма. Собственно, это просто и невозможно, поскольку лишить «обслугу» собственности это значит получить колоссальную группу для саботажа и вредительства, а заменить ее просто некем: образованного «среднего» класса в странах Латинской Америки просто нет.

Это Чавесу еще повезло: за счет нефтяных доходов он сумел провести практически полную замену офицерского корпуса в армии и спецслужбах. А вот Сальвадор Альенде в Чили, который попытался провести последовательные социалистические реформы (в конце 60-х — начале 70-х это были вполне успешные и даже побеждающие идеи), получил по полной: его поддерживал народ и возненавидел весь «верхний» класс. Поэтому и был сделан переворот: любые выборы Альенде бы выиграл, а последовательная работа могла привести к тому, что он вырастил бы специалистов из тех групп населения, которые не были «вписаны» в государственную элиту последние лет сто.

Но вот дальше начинаются проблемы: любые перераспределительные системы требуют всё новых и новых ресурсов. Чавес попытался решить проблему с фавелами и начал строить в городах дешевое жилье. На первом этапе это сильно увеличило его поддержку в народе, но все эти дома стоят денег и поддержка их инфраструктуры тоже. То есть, денег нужно все больше. А на финансовых потоках, как понятно, садятся «уважаемые» люди, прежде всего из «старых» элит. Которым глубоко наплевать, кто формально стоит у власти, но которым очень не хочется ссориться с США.

США не очень нравится ситуация проникновения России и Китая в Латинскую Америку (особенно после прихода Трампа) и они активизируют против этого всю «старую» элиту (то есть, как раз, обслугу прежних олигархов). Механизм у них для этого простейший: обвинения в наркоторговле. Любая бизнес-активность в Латинской Америке так или иначе касается наркокартелей (избежать этого просто невозможно, тем более, что их плотно опекают спецслужбы США, которые существенную часть их прибыли используют для финансирования собственных операций), значит любой более или менее успешный и богатый человек из этого региона может стать жертвой санкции США. А в их суде, как понятно, шансов у «чужих» людей нет никаких.

Это означает, что любые диктаторские режимы в Латинской Америке (а особенно, которые начинают заигрывать с Россией и Китаем) сильно ограничены во времени. Если только они не зачищают полностью местные элиты, как это было сделано на Кубе. Если нет — они вынуждены начать соблюдать «правила игры» (Никарагуа!) или же начать достаточно бессмысленную войну против собственной элиты и США, которые выступают единым фронтом. Пусть со стороны национальных элит это частично вынужденная политика.

Теоретически, мы так тоже можем себя вести. Например, жестко обвинять всех проамериканских политиков в странах Средней Азии в торговле наркотиками. Скажете, у нас нет для этого оснований? Ну, а у США, положа руку на сердце, они всегда есть? Победителей не судят, а право сильного никто не отменял. Но мы так не делаем. Почему-то…

А вот США делают и по этой причине (с учетом 100 лет истории, которая впрочем, у нас в Средней Азии тоже есть) победить их в Латинской Америке практически невозможно. Впрочем, если мы с Китаем в этом месте будем выступать единым фронтом (а в идеале — и Индию подтащить, с БРИКС уже не получится, Бразилию США уже подмяли по тому же сценарию), то шансы спасти законного президента Мадуро есть.

Другое дело, что долго ему все равно не удержаться: проводить реальные реформы, то есть строить фабрики и заводы и создавать социалистическую экономику, довольно поздно. Хотя, возможно, какой-то смысл в этом есть (при условии, конечно, что это не будут пустые вложения в умирающую страну, как это произошло с последним кредитом Украине). Но в целом, это очень серьезная проблема, которая требует готовить кадры, причем не для одного предприятия, а для целых отраслей. Понимая при этом, что действующие владельцы и менеджеры таких предприятий или импортеров соответствующей продукции, будут активно мешать и сопротивляться. Вплоть, с учетом местных традиций, до крупных терактов и террора в отношение строителей и работников.

А для США это место принципиальное. Кубу они локализовать сумели. А вот если потеряют Венесуэлу… Мало не покажется, следующей может стать Перу или даже Бразилия. И допустить этого они никак не могут. Нет, в условиях мирового экономического обвала всё может измениться, но до этого еще нужно дожить. А потому, как мне кажется, логика должна быть такой: Китай и Россия должны сделать все, чтобы Мадуро дотянул до этого обвала (то есть, фактически, до конца своего президентского срока). А США, в свою очередь, должны всё сделать, чтобы этого ни в коем случае не произошло!

Вот и будем смотреть, как это все будет происходить на практике.
Подробнее на https://aurora.network/articles/1-mirovoy-krizis/64901-o-problemakh-vene...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 3 недели)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 3 недели)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Соответственно, структура общества строилась следующим образом.

  • Наверху — небольшая группа олигархов, которая имела долю от проектов с США. Это крупные землевладельцы, банкиры, олигархи при многочисленных диктатурах. Их — 1.5-2%, не больше
  • В середине — обслуга олигархов. Это их многочисленные потомки, врачи, архитекторы, профессора и учителя, художники и музыканты.
  • И, конечно, офицеры, которые обеспечивали «закон и порядок». Их не больше 10% и жили они куда лучше, чем люди аналогичных профессий в Европе. Во всяком случае, в 50-е годы профессор из Буэнос-Айреса легко мог регулярно ездить в Париж, а вот профессор Сорбонны в Аргентину… Были проблемы

А вот всё остальное — это рабочая сила. Дешевая. Быдло. Живет на копейки, не имеет образования. И иметь не должно, поскольку его задача — не просто быть рабочей силой, но и поддерживать высокую конкуренцию. При этом «верхние» классы могли создавать иллюзии красивой жизни, «свободы» и «демократии», но «внизу» было то, что в таких случаях и бывает: безработица, наркомания и бандитизм.

Очень похоже на то, что строят в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

Ага. Олигархи которые работают на запад, точнее под западом, есть и давно есть. Среднего класса нет, никогда не было и не предвидится. Зато обслуга верхнего слоя обрисовалась ярко и выпукло. Осталось только оскотининить оставшуюся часть населения.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 9 месяцев)

Очень похоже на то, что строят в РФ.

Не "строят". Это вытекает естественным образом из места, которое заняла Россия- периферия. В странах с колониальной и полуколониальной экономикой, нацеленной на вывоз сырья, никакой другой  "модели" быть не может. 

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 3 месяца)

Очень похоже

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Хрень пишите. У нас в стране вполне доступное образование - тем, кто реально хочет учится.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 3 недели)

Это в Москве средняя зарплата для учителей больше 100т.р.

А вот в регионах от 9т.р. за ставку.

И это не уничтожение образования???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Во всех регионах, кроме московского?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Пока доступное. Да и желание учиться тоже надо прививать. А многих просто застаалять. Если этого не делать, то нормальное образование будет получать только та самая малочисленная обслуга "элиты".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну так и раньше кто " действительно хотел учится" Ломоносов не даст соврать)))

Идиотизм это , есть правило и есть исключение из правил, один два гения погоды не сделает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Еще можете статистикой свои тезисы подтвердить, про один-два. И число получателей вышки в России посмотреть.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А какие тезисы то, что кто хочет учится тот учится, так это настаящая демагогия.

И что вы опять то на Россию киваете, хотите вы этого или нет но массовое ВО в России появилось лишь при коммунистах.А что сейчас количество бюджетных мест неуклонно сокращается так это не секрет.

Вот посмотрите.

https://easyen.ru/news/kolichestvo_bjudzhetnykh_mest_v_vuzakh_sokrashhae...

Ну и про научных работников сами найдете или как?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Насколько понимаю, сейчас высшее образование получает еще больше людей, чем в РСФСР последние годы советской власти. Тезис, что зажимает его от простых людей - он как-то не проходит. Кто хочет - тот учится.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Конечно , Ломоносов не даст соврать.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну смотрите. Был вброшен тезис, что в России становится похоже на Латинскую Америку. Никаких подтверждений в эту сторону изложено не было, но борцуны-завсегдатаи радостно закивали из своих фавел: да, да, именно так. А что так-то? Армия и силовики не являются отдельной от прочего общества кастой, туда может идти любой желающий - только и там надо вкалывать, чтобы подниматься и строить карьеру. Образование  - то же самое, кто его закрывает-то? И олигархи - далеко не единственные работодатели в России, и помимо их обслуживания есть и другая прослойка действительно среднего класса, пусть и не самая большая. Но ведь с этим разбираться не интересно, проще привычно пукнуть в воду и смотреть на поднимающиеся пузыри. Уныло однако

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Как это никаких подтверждений. а дикое расслоение, и дикая концентрация богатств. А вывод капитала, и пр прелести периферийного капитализма.

Все присутствует и все будет, и очень скоро будет.

Вы там что то сказали про то кто хочет учится , то может , ну конечно может, только это ничегошеньки не меняет. Весь вопрос в направлении движения, и речь не только и не столько про Россию.

Просто наследие СССР и подсистемы СССр еще работают. Но это не навсегда, и это прекрасно стало видно по прошлому году.

У на с страна латинской америки , ну конечно нет, пока сходство очень мало, а вот движение в ту сторону присутствует.

Но вам то не нужно разбираться да , вам ну жно что вы там написали. рассказать всем что пока еще совпадение не сто процентов.  Конечно не сто процентов, но движемся мы аккурат к флвелам и пр. прелестям капитализма.

 

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Был вброшен тезис, что мы движемся в сторону стран Латинской Америки. Движемся, но ещё не достигли соответствующего состояния. Но все признаки движения на лицо. Власть у группы олигархов, смена правящей верхушки не предполагается, социальное расслоение растёт, средний класс минимальный и это как раз те, кто обслуживает богатых, остальные живут на гране бедности, качественное образование и медицина доступны только богатым. Фавел у нас, конечно, нет и не будет - климат не тот, но вот кварталы, куда лучше не заходить, уже имеются во многих городах. А богатые, как и там компактно проживают за высокими заборами.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Хрень же пишите. И нравится хрень писать. Не латиноамериканский у нас путь, свой, корявый. Что-то общее у разных капитализмов безусловно есть, но не то, что вы тут привычно набрасываете. Я вот не считаю, что нынешний капитализм - он навечно, как и возможно приходящие в недалеком будущем элементы социализма. Меняться общество будет по ходу пьесы.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Судьбу Венесуэлы решит Куба. Если кубинские военные согласятся умирать за Мадуро, то он устоит если, нет то Венесуэла падет, а за ней и Куба.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 неделя)

если кубинцам заплатят

и я понимаю кто может заплатить

и возможно часть этих денег будет американские

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Куба при смене режима в Каракасе не жизнеспособна. Что надо предложить кубе чтоб она согласилась сдохнуть?

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Куба даже падение СССр пережила, так что не рассказывайте про нежизнеспособность.)))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

На Кубе назвали заявления израильтян-гусанос, не только из США о причастности барбудосовцев с острова Свободы к ситуации в Венесуэле - https://russian.rt.com/world/news/596778-kuba-ssha-venesuela - КЛЕВЕТОЙ обхезанных тмб-офф Мойши Толстого (бичей унд бичих с Бгайтона).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

А че они должны были заявить? Мы вместе с колумбийскими коммунистами будем до конца сражаться на улицах Каракаса?

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 3 недели)

Ради красного словца Хазин легко соврёт. В Аргентине промышленность составляет почти треть экономики.

"Профессора", "адвокаты", "врачи". А инженеров, значит, там нет? Вот всё так получается у рисовальщиков "красивых" картин.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

И почему это Авант не оторвал: "Увольте, я не буду говорить о шансах Мадуро и <...> о вероятности его интервенции..." на Аляску в США - обрезанному и обхезанному тмб-бу жопу, наверное потому что таких тмб-офф c обрезанными хазинизмами на перевес и в Венесуэле слишком много.

https://glav.su/forum/3/8/messages/199840/#message199840

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 9 месяцев)

В них нет «среднего» класса в европейском, североамериканском или даже советском варианте.

Естественно, ведь они не получают неоколониальную ренту , за счёт которой и существует "средний" класс бывших колониальных стран. Их ресурсы утекают в богатые страны.

Я буду говорить об экономике и модели государства.

Глупости. Везде одна и та-же капиталистическая модель. Наверху богатые страны, где население получает неоколониальную ренту, потом промежуточный вариант, это и есть обсуждаемые государства, и основная масса -периферия.  

Соответственно, структура общества строилась следующим образом.

Она другой быть не может. 

Причина понятна: вся государственная инфраструктура находится в руках очень устоявшейся (как минимум за 150 лет) группы лиц, и хотя кое-что национализировать можно (в основном, у олигархов, тесно связанных с США),

Глупости. Причина проста и тривиальна - у стран периферии просто нет денег на подобные преобразования. Плюс вмешательство Соединённых Штатов.

Собственно, это просто и невозможно, поскольку лишить «обслугу» собственности это значит получить колоссальную группу для саботажа и вредительства

Обслуга начнёт Гражданскую войну и станет её движущей силой. 

Поэтому и был сделан переворот:

Потому, что США страшно боялось социализма и, опираясь на нацистов, устроила переворот. 

США не очень нравится ситуация проникновения России и Китая в Латинскую Америку

А в девятнадцатом веке и начале двадцатого  кто "проникал" в Латинскую Америку, когда США там хозяйничала как у себя дома? 

А для США это место принципиальное.

Естественно, потеря неоколониальной ренты и рынков сбыта,  обрушит экономику США.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 1 месяц)

Я не думаю, что для наших это (попытка переворота) было очень большой неожиданностью. Не под честное же пионерское они вкладывались?

То, что Мадуро США не устраивал и его планировали снимать любым способом, вплоть до физического уничтожения (тем более, что для этого региона это не нечто экстраординарное) на сегодня не понятно только Макрону, наверное. И то.... Скорее всего ему обещали не отбирать президентство, если поддержит гуандистов.... 

гуандистов...

Хм....  А чё? Нормально получилось.... Так вот.

Очень заметная истеричность со стороны сэшэовции и их саттелитов (как правильно заметили многие господа товарищи, начиная с Главвреда, то бишь, АлексВорда ;-) говорит о неожиданности происходящих процессов в Венесуэле для организаторов госпереворота. 

Что-то пошло не так в том смысле, что гуандистские протестуны недостаточно массовы, жертв мало, взбунтовавшихся военных переловили за сутки (военного атташе из Фашингтона специально будут показывать в качестве анекдота и предателя) 

А может наши подсуетились как-то, пока сэшэовцы массово увлеклись дауншифтерством...

Реакция саттелитов, в т.ч., как никогда единой Европы носит явно однотипный (в самом буквальном смысле) и одновременный характер. Хотя Мадуро изначально многие не признали, но что-то там есть ещё, что заставило их так резко "включить" "спящего" Гуайду.

По поводу наркоторговли......и обвинений уоп пазационэров в этом......

Не знаю.

Тут можно нарваться на реальные проблемы в том смысле, что сейчас наркокартели не особо активно и охотно вмешиваются в происходящее (любая война для любого бизнеса - плохо(кроме оружейного, конечно). а нефть не их проблема и бизнес).

Но если они (наркокартели (не путать с ЦРУ и ФБР) почуют, что попадают под раздачу...

не всё так однозначно.... мне кажется....

Чуть не забыл. Одновременный отказ от иранской и венесуэльской нефти на время активных военных действий сэшэовция не потянет на сегодня. В каком-то плане это объясняет реакцию сэшэовции, которых Мадуро в результате разгона уоп пазиционэров венесуэльских поставил в очень неудобную позу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Может местами и спорное, но любопытное мнение, спасибо

Аватар пользователя Мутный тип

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Логично. Симптоматично, что в обоих случаях США противодействует Россия, захлопывая окна возможностей и там и сям. Оттого и бесятся буржуи.