Из зеленой пропаганды мы знаем, что "солнечные панели постоянно дешевеют". Но что там реально происходит и что лежало в основе удешевления?
На первоначальном этапе имел мест запуск массового производства - переход от штучного выпуска к конвейеру. Автоматизация производства, централизованные закупки и т.д. Обычное дело при запуске новой индустрии, и удельные затраты некоторое время быстро сокращаются.
Потом это был перенос производств во все тот же Китай. Заменили дорогих европейцев китайцами + дешевый китайский уголь. Это был второй этап удешевления.
Но в 2018 году следующий этап имел совсем иную природу. В предыдущие годы Китай очень щедро раздавал "зеленые субсидии", что привело там к буму зеленой плесени. Лишь в 2017 они потратили на субсидии $15,6 ярдов резаной (100 миллиардов юаней). Посмотрев на последствия - тарифы для потребителя, проблемы с выравниваем зеленой пилы и т.д. - и ужаснувшись, Китай в июне 2018 заявил, что уже подписанные соглашения с плесенью продолжит выполнять, но новые заключать перестает. Потом, в начале 2019 года Китай уточнил, что поддержит лишь те зеленые проекты, которые способны выдержать ценовую конкуренцию с угольной генерацией (возможность паразитирования при этом все равно не сведена к 0, так как речь идет о "рваной генерации", которую предстоит выравнивать за счет остальной энергосистемы, однако даже это означает отсечение от кормушки уймы желающих).
Какие последствия этого решения для "зеленой плесени"? Ожидаемые темпы ввода солнечной генерации в Китае сразу сократились в разы, причем большая часть сохранившихся объемов это не новые проекты, а те незавершенные проекты, на которые правительство выделило субсидии ранее.
Очевидно, у китайского производства солнечных панелек возник дичайший кризис перепроизводства, после чего они стали распродавать запасы по любой цене, ставя целью не заработать, а снять с баланса неликвид - началась ликвидация ненужных запасов и производственных мощностей. Эмиссары китайских фабрик ломанулись по всему миру подкупать иностранных чиновников, чтобы они пролоббировали зеленые субсидии и китайцы тут же дадут им и панельки, и оборудование "за недорого" - ну и за долю малую в карман чиновника.
Схема очевидна.
Не тут ли корни вредительской гиперактивности Рыжего™ в последнее время? Отрасль имеет жуткий кризис перепроизводства, а расширить рынок можно только разведя новых лохов на новые субсидии.
Ликвидационный демпинг Китая и обеспечил резкое снижение цен на панельки в прошлом году, о чем радостно кричала зеленая пропаганда, хотя чему тут радоваться? Речь идет о "режиме каннибализации" отрасли, а не каком-то рывке. Речь идет о коллапсе платежеспособного спроса, что явно говорит о серьезном кризисе в индустрии в целом. Устойчивым этот режим являться не может, так как после ликвидации ненужных запасов и мощностей, отрасль скукожится, а демпинговые цены исчезнут.
Из свежего. Глава китайской GCL System Integration Technology Co (входит в десятку производителей панелек) заявил, что "вечеринка завершена". Ликвидационный демпинг обеспечил коллапс цен на примерно 30%, но теперь производство стало более сбалансированным, наиболее вопиющие разрывы между спросом и предложением устранены, и с этого года ожидается рост цен на панельки.
Обращаю внимание - это заинтересованный чел, оценку следует считать оптимистичной - мы не знаем с какой скоростью будет коллапсировать спрос на панельки внутри самого Китая, по мере того как будут завершаться проекты, которые успели попасть под дождь субсидий предыдущих лет.
Комментарии
Хм вопрос собственно, а куда девать лишнюю энергию в июне, когда в общем-то тепло и самый длинный световой день, и откуда ее брать зимой когда хочется тепла и света. Так-то среднегодовая она никому особо не уперлась
У нас - сеть. У вас - некуда.
Тепло и свет для вас, пендосов, у нас есть. У вас для нас - нет. :)
Про сеть это у вас что-то видимо объединяющее - как-то общался с подобным типом из калифорнии, он тоже соловьем заливался про успехи зеленых технологий, правда на вопрос а они берут остальную половину электроэнергии, не из грязных ли угольных электростанций, он дико удивился и сказал что на это должно быть наплевать, поскольку ее покупают за пределами штата. В общем классическое - тут я берегу планету, а чего не хватает получаю из розетки хехе
Давайте разъясняйте куда можно девать энергию летом. Предположим сеть настроили на прием от множества мелких производителей.
Рассмотрим потребителей: энергоемкие производства в массе работаю круглосуточно на трехсменном режиме, с ними все ясно - пускай работают только летом с десяти до шестнадцати часов.
Население же тянет ту энергию весьма специфически - приходит домой с работы и если темно включает освещение, если светло не включает. А у панелек ту проблема - если темно то и включать то получается нечего.
Только не чешите мне про сеть - панельки дают хоть какую-то мощность максимум за три часа до заката. Три часа на 800 км/ч = 2400 км вот должна быть минимальная протяженность вашей сети. Ах на такой протяженности вся произведенная энергия пойдет на нагрев планеты? Ну бывает - зато движуха
Очень просто - во второй половине текущего года можно будет избыток продавать в сеть. :)
Но зеленых тарифов не будет.
Планируется так - сначала взаимозачет объемов в обе стороны (потребил/выдал в сеть), а потом - оплата разницы сетям по стандартному тарифу либо оплата за генерацию по опту + какая-то доплата за мощность.
То есть, при взаимозачете часть генерации в сеть засчитывается по рознице.
Ну! Я посчитал изначально 91 кваттчас в год. Ну пусть будет 109. Но до 255 овечих ну никак... в Екате и в Че может неделями и летом и зимой солнце даже не появляться. В ноябре, можно сказать, что его вообще нет.
У него посчитано всё верно
https://aftershock.news/?q=comment/6506320#comment-6506320
Я все таки не до конца понимаю кто прав: https://aftershock.news/?q=node/717861 ?
Что этот тезис не верен?
Для некоторых стран тезис верен. Особенно для тех у кого освещение прекрасное, а большая часть электроэнергии уходит на кондиционирование жилищ на солнцепёке. В таких местах максимум освещения совпадает с максимумом электропотребления - и посему имеет смысл устанавливать много солн панелей, благо их стоимость упала ниже плинтуса.
Ну и ещё имеет смысл накопить немножко ээ (часа эдак на 4) чтобы приехав вечером с работы запустить стиральную машину.
Это относится к различным Австралиям, Флоридам, Аризонам и прочим Калифорниям.
А в России, бОльшая часть которой находится на плохоосвещённый Северах, максимум потребления эликтричества приходится именно на то самое время суток - и время года - когда солнца меньше всего. На зимние ночи, то бишь. Посему россияне, читающие этот форум, в упор не понимают австралийцев. А австралийцы, незнакомые с ресурсом, продолжают ставить панели.
Так что каждый прав - по-своему.
Чепуха. Даже в Калифорнии вот как выглядят разрывы между реальным спросом и зеленой генерацией:
Хотите электричество по 50-70 рублей за киловаттчас? Внедряйте зеленую энергетику!
Жду Вашей оценки по стоимости решения для этого разрыва.
Мой приятель, поляк, сам поставил себе панели, нужно как-то посмотреть реально его предыдущие и текущие счета. Но это в Неваде. Здесь может быть и резонно? Посмотрю.
В каком месте он прав? 280 ватт это экватор, прямое солнце. Не поленись, почитай про панели. Угол наклона, условный слой атмосферы (углы склонения), пыль и прочее. Можешь найти реальные данные, уже есть в инете. Мой расчет невероятно оптимистичен.
280 Ватт это при стандартных условиях, т.е это искусственные условия для заводских испытаний, все параметры задаются, в зависимости от применяемой методики они меняются, так освещенность может быть 800-1000 Вт /м2, 20-70С температура солнечного элемента, 0-10м высота над уровнем моря и тп и тд
Есть на шарике места где солнца и поболее 1000Вт на м2 выпадает.
Вот вам карта инсоляции, на широте Масквы 143 Вт/м2, это среднегодовая величина, она и учитывается в расчетах
> на широте Масквы 143 Вт/м2
КПД самой панельки не забудьте навесить!
У вас калькулятор сломался?
143*24*365*0.2=250 кВтч с квадратного метра за год
Кстати, закрашенные кружочки на карте инсоляции означают генерацию (по выработке) эквивалентную всему потреблению человечества энергии (18 ТВт мощности)
Т.е. лишь 28 ватт усредненной мощности.
Для понимания масштабов - это мощность устройства зарядки для современного телефона.
Типовые кондиционеры, к примеру, требуют на порядки (не в десятки раз, а в сотни!) большую мощность.
Алекс, не тупи, для бытового применения разумеется нужно ставить не одну панельку в 1м2 )
Для понимания масштабов, 250 кВтч с квадратного метра в год при стоимости панели 145$ (10000 р) означает, что стоимость электроэнергии за 10 лет эксплуатации (гарантия) составит 4 руб/кВтч. И это для весьма паршивого для солнышка места установки (Масква) и далеко не выработанного ресурса панели (25 лет она отработает).
Конечно сюда ещё добавится необходимая обвязка, но это все равно далеко до 50-70 руб/кВтч в пиареной тобой статье из чулана АШ )))
> стоимость электроэнергии за 10 лет эксплуатации (гарантия) составит 4 руб/кВтч.
Традиционная зеленая манипуляция детектед. У вас речь идет о рваной генерации, непригодной для использования. Кому-то еще нужно обеспечить ее выравнивание. За чей счет? Зеленая пропаганда считает, что это будет сделано кем-то и забесплатно. Но это лишь означает еще одну скрытую субсидию и паразитирование.
Вот тут давался расчет полностью зеленой энергосистемы и РЕАЛЬНОЙ себестоимости киловаттчаса. Видите ошибку в данных и расчетах, которые дают нам унылые цифры ниже - более чем в 10 раз превосходящую тот лживый помет, который вы принесли выше?
https://aftershock.news/?q=node/704427
...Для Германии стоимость "зеленой энергии" составит $699 за мегаваттчас, а для Калифорнии $1096 за мегаваттчас. Обратите внимание, что Калифорния несмотря на "южность", будет гораздо дороже - вот что означает сезонность!
В расчете на рубли по курсу это 50-70 рублей за киловаттчас...
В твоей статье написан бред собачий
Они бы ещё на пальчиковых батарейках резервирование сделали. Этот дебилизм даже обсуждать лениво, большие энергосистемы так не строятся, а для малых изолированных такая цена может оказаться приемлемой
Вообще-то этот "дебилизм" пиарит Маск как рекомендуемое решение для зеленой энергосистемы с прерывистой генерацией. Обманывает? Не может быть!
Альтернативное решение проблемы "пилы", - такое чтобы система оставалась зеленой и замкнутой - и расчеты ее себестоимости - прошу представить в студию!
Вообще-то предлагаемое решение нужно понимать без фанатизма и тупой экстраполяции на всю энергосистему. Технология литиевых аккумуляторов применима для кратковременной компенсации пилы (4-8 часов), по сути это замена газовых пикеров. Следующая ступень (до суток) это ГАЭС, тепловые накопители, газовые компрессоры и тп. Длительные провалы до недели газовый резерв, в перспективе, наработанный из ВИЭ водород. Тот же водород используется, как топливо для части транспорта и как охлаждающий элемент для сверхпроводящих интерконнектов (HVDC). Ничего фантастического, все технологии УЖЕ имеются.
Не-не-не. Давай без грязной генерации. То что зелень умеет (и желает) на ней паразитировать - мы прекрасно знаем.
Итак, замкнутая энергосистема. Ветряки или СЭС.
Дай описание решения по выравниванию и стоимость киловаттчаса.
Не-не-не, только пальчиковые солевые батарейки в резерв, только хардкор! Не смешите мои тапки своими требованиями )))
Первое время в резерве будет использоваться метан, далее водород, предельно чистый (зелёный) газ (топливные ячейки на транспорте)
Наконец-то вижу некий итог подобного спора. Неубедительно, мягко (очень) говоря.
Электролизёр имеет КПД 60%, топливный элемент - 70%, суммарный КПД цикла 42%, добавим кислородные и водородные компрессоры, систему управления, ветиляцию и получим, в лучшем случае, 30%. Для маяка или полярной станции - деваться некуда, остальным фанатам расперделённой дегенерации - не очень практично.
Вполне нормально, это же резерв, всего 15-20% общего времени работы энергосистемы.
Второе приложение водорода эти спецтранспорт, там где большие расстояния, большие мощности, авиация.
И не нужно забывать, что предельный КПД например ДВС на бензине всего лишь 25-30% механической мощности от энергии топлива, и ничего, цивилизация их прекрасно прожирает, необратимо заметьте.
А обычные ТЭС с КПД 40% вас не смущают?
Более того 60% КПД для электролизёра далеко не предел
КПД топливных элементов до 80%
за 25 лет для весьма паршивого для солнышка места установки (Масква) может произойти многое, либо эмир, либо ишак...
отвечаешь за 25 лет? посмотри на подмосковные крыши сегодня, ты уверен, что постоянные чистки снега лопатами в течении трех месяцев в году не нарушат правильного течения тока в батарейках?
Производитель даёт гарантию 10 лет, с ооочень сильной перестраховкой
Сталин тоже давал 10 лет...но мы знаем, что это был за срок
А за десять лет или падишах или ишак или ...
По крайней мере, у меня 7-й год полной автономии, ишак живой. :)
За МКАДОМ тоже бывает жизнь. :) Могу рассказать, сколько раз за зиму надо чистить панельки от снега в Краснодаре. :)
Типовые да - квантовые - нет, для них нужен переход к 7 техукладу.
но двадцать! Панелек на мою крышу - это перебор.
на дачу хватит и пары панелек, как тут: https://evgeniychertkov.ru/solnechny-e-batarei-dlya-doma-moj-opy-t-i-otzy-v
130 тыс. руб в 2015, 1,5 кВт СБ, столько же максимальное потребление от аккумулятора в комплекте, срок окупаемости 6-7 лет, ТЕПЕРЬ это стоит еще дешевле, срок окупаемости ниже (спасибо китайцам), вот, например, те же параметры:
58 000 руб в 2019:
http://solarmsk.ru/solnechnaja-jelektrostancija-1.5kvt-virabotka---2.1kvt.ch.html
Берем калкулятор, и считаем. В Москве (очень паршивое место для солнечных панелей) 280 ватт панель будет давать 255 кВтч в год (и это без всяких вешей вроде устройств для поворота, или изменения угла раз 2-3 раза в год которые могут повысить резуьтат до 300 кВтч.
Да, лично вас я считаю не очень умным человеком.
срок службы панели 10 лет в городе - если делать ремонт с разборкой панелей то 15
если считать ЧИСТО по панелям то отобьется если считать в Инфраструктуре с Инверторами Без аккумуляторов на актуальные мощности(15кВт 3 инвертора по 5 кВт по 3200 долларов(siemens) + один в пассивном(активном) резерве - купить такой агрегат быстро в РФ не реально) то уже стоимость 20-25к баксов + контроллеры батарей + батареи
в РФ ЭЭ даже если ставить со своими столбами и Трансформатором выходит дешевле - бюджет в районе 5-8к баксов(с монтажем столбов и разделкой всего и вся дорогим кабелем и комплектухой - еще и оптику сразу докинут от ближайшей ВВ ЛЭП) при этом Трансформатор там заложен 63кВт те реально можно еще 4-5 домов запитать с резервом.
так оно так, но возможны проблемы с согласованием , землеотводом...
За газ например умудряются за последние метры не померно брать, как с ээ не в курсе.
это с Заносом всем
А что с панелью через 10 случится? Ничего. Будет продолжать работать.
Если речь о своём жилье - а зачем нужен инвертер, если почти вск работает от постоянного тока?
Инвертер на 7кВт стоит сейчас около $1700
Это Где? и какой? и Гарантия? а Термозащита? Управление И КПД?
Гарантия 10 лет. Есть другие модели с гарантиями 20-25 лет. КПД современных инвертеров выше 96%, у некоторых 99%. Управление, термозащита присутствует.
https://files.sma.de/dl/4246/WKG-Derating-US-TI-en-18.pdf
в инете цена за 5кВт SB 5000US от 2к Баксов -с Доставкой в РФ и растаможкой у нас он как раз под 3000 - 3200 и выйдет и это без маржи.....
То что у вас в России все в 2 раза дороже, это уже не проблемы солнечной энергетики
5kw $1200
https://www.solartechdirect.com/collections/1000-4999/products/sma-5000w-sunny-boy-sb-5-0-us-inverter
7kw $1500
https://www.solartechdirect.com/products/sma-7000w-sunny-boy-sb-7-0-us-inverter?utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=Google%20Shopping&gclid=Cj0KCQiAp7DiBRDdARIsABIMfoBJjHhYEHZDbCRrVn9pv8bYtyYYUAtzsXxN9lk8T7yLhX3qrEMGiEwaAjpGEALw_wcB
Если не считать, что панельки сами по себе одна большая проблема.
Овц, конские ценики какие-то...)) а будут еще выше...))
Nordicx86, отличный инвертор, с синусом, на 3,5 кВт и допустимой перегрузкой до 5 кВт на 30сек, пару лет назад обошелся мне в 15 тыр (этот, правда, не выплевывает излишки в сеть, но смешивать сеть с локальными источниками умеет).
ага только они не ремонтопригодны, практический без гарантии, и мрут по 30 штук в год из сотни..... в общем Дешевле потратится и купить Бренд особенно если от точки установки до ближайшей дороги 100+ км в любую сторону. правда у нас мощности скромные по 1000-1200 ватт, но обычно ставим по 2n+1
Страницы