Конструируем наше общее будущее

Аватар пользователя valerar2

"Дети будут лучше нас

и жить им будет лучше" (М.Горький)

Итак, вопрос в каком будущем предстоит жить нам, нашим детям и более дальним потомкам начинает вставать в полный рост. Увеличивающееся нераенство, обнищание основной части населения, экологические проблемы, проблемы с образованием, с медициной и много чего ещё – вот то, что мы (народ) получили  в результате инспирированного самой властью переворота в 1991-м (ГКЧП) и развала мощнейшего государства - СССР с одновременным уничтожением народовластия в России.

Но мы не об этом. Прохлопали ушами, повелись на росказни и прочее - это мы сейчас обсуждать не будем – дело прошлое. Давайте лучше заглянем в будущее и попробуем погенерить идеи в этом направлении. Здесь я постараюсь изложить ту концепцию, которую вижу сам. И предлагаю всем высказать  собственные концепции и идеи по отдельным вопросам. Поехали.

Инициатором этой статьи выступил камрад мент, который предложил своё замечательное эссе на эту тему: Радиоактивные развалины и звёздные острова. Как заглянуть в далёкое будущее?  Там очень ярко показана сегодняшняя действительность и проблемы стоящие перед Россией, да и всем человечеством в целом. Так что я здесь повторяться не буду. Ну а тем, кому хочется получить расширенную картинку настоящего и информационную и эмоциональную, получить заряд «на подумать» -  данная ссылка очень пригодится. Я же постараюсь описывать техническую сторону, по возможности без эмоций.

Вводная часть

Начнём описание будущего с того, что определим для кого именно это будущее предполагается. Это будущее предназначено для ВСЕГО народа, для всех граждан России и не предполагает распространение этих принципов на граждан других государств, граждан с двойным ныне гражданством и тех, кто любит жрать в три горла за чужой счёт и срать (и в прямом и в переносном смысле) так, что трёх унитазов мало. Этим и сейчас хорошо. Так же это будущее не предназначается захватившим нашу экономику иноземцам – пусть работают на своей земле и там свои порядки устанавливают. Предлагаемая модель предназначена для народов России и народов готовых влиться в общую с Россией семью (через карантин, конечно).

Чтобы была понятна многовариантность будущего для начала посмотрим на две модели разного устройства общества, проекты развития которых сейчас в той или иной форме продвигаются и модифицируются под новые задачи стоящие перед человечеством. Прекрасно понимая несоответствие ныне устаревших названий текущей ситуации , всё же, для однозначного понимания, обозначим их как социализм и капитализм. Смотрим.

Первая модель это социализм, народное государство, общество всеобщего равенства возможностей, справедливое общество и прочие названия государства для народа.

Вторая модель – это капитализм, толпо-элитарный строй, техно-феодализм и прочие названия, определяющие наличие некоторой отдельной от народа группы, которая рулит государством, экономикой и законами исходя из исключительно собственных интересов.

Надо признать, что  все копья ломаются исключительно вокруг этих двух столбовых направлений, их вариаций, модернизаций и попыток скрестить ежа с ужом (теория конвергенции). Очевидно так же, что и выбор придётся делать из этих двух моделей, а не мифических фантазий про капитализм с человеческим лицом, социальное капиталистическое государство и прочие эфемерности, не имеющие никакого отношения к реальной жизни.

Как видно из представленных моделей «круговорота бабла», эти модели принципиально несовместимы между собой. Здесь я буду описывать в основном механизмы первой модели, иногда отвлекаясь на сравнение с моделью второй. Описывать буду не то, что было в СССР, а то как видится именно развитие по модели,  в СССР заложеной.

Чтобы убрать абстрактность от самого понятия «государство», мы его разделим его на два понятия: 1. Государство как община людей, которые проживают в границах одной территории (возможно с анклавами типа Калининградской области), имеющая общее законодательство, общие культурные основы и общее управление. Является многонациональным с сохранением индивидуальности каждого народа и народности. Язык государственного управления – один на всей территории, но может дополнятся на конкретных,  практически моноэтнических, территориях языками доминирующих на данных территориях этносов, без потери общегосударственного языка ; 2. Государство как отдельная сущность, занимающаяся управлением на данной территории – это ложное навязанное понятие, которое введено в обиход, чтобы отделить аппарат управления от остального народа (колониальное управление). Вместо этого будем применять термин «государственный аппарат», куда входят и структуры правительства и законодательная власть и армия и органы правопорядка и другие органы, необходимые для управления государством - общиной. Формирование основных органов «государственного аппарата» обсудим позднее.

Ну а сейчас посмотрим на модель основных направлений деятельности государства. Подчёркиваю не «государственного аппарата», а именно государства как общины.

Эта модель универсальна для любого государства, не важно социалистическое оно или капиталистическое. Вопрос возникает только в идеологии, являющейся доминантной в данном конкретном государстве. Именно идеология (комплекс основополагающих идей) определяет критерии функционирования и развития данного государства. Именно идеология ложится сверху на эту модель и заставляет её работать либо в интересах элитарной группы (класса) либо в интересах всего народа. В настоящее время в России на управление больше всего влияет иудонаглосаксонская (буржуйская) идеология (это при конституционном запрете на идеологию в государственном аппарате), вследствии чего и происходит и поляризация общества по уровню доходов и активное внедрение иудонаглосаксонского (антинародного)  законодательства на территории России и безнаказанность таких экземпляров как Чубайс и появления снова во власти в роли бюджетного полицая иудея Кудрина и повышение тарифов ЖКХ и повышение пенсионного возраста и много ещё чего противного народам России. Государства без идеологии не бывает по определению.

Полагаю, что для России адекватным лозунгом, выражающим  государственную идеологию в будущем,  будет лозунг (девиз) "Любовь - Воля - Справедливость"

На настоящий момент лозунгом государства РФ является «Деньги, Деньги, Деньги и Власть».

Как видим, это противоположные лозунги, как и противоположны идеологии ими олицетворяемые. Да, на определённое время, больше трёх десятилетий назад, идеология капитализма захватила наше общество. Однако, неэффективность этой идеологии сейчас очевидна даже детям. Но «правящий класс», как теперь принято называть буржуев, будет всеми силами стараться удержать и эту идеологию и этот лозунг и власть в своих руках. А вот непосредственно про власть  и схемы её формирования будем говорить несколько позже.

Ну а теперь посмотрим на государственный аппарат просто как на обычное предприятие, которое выполняет функцию управления для общества.

Как видим на этой модели, государственный аппарат по общей схематике не отличается от обычного крупного предприятия. Просто результатом деятельности данного специфического предприятия является успешное (безконфликтное) функционирование и развитие общества, а так же и адекватное взаимодействие с другими государствами.  Опять же мы видим что  модель накрывается идеологией, без которой невозможно сформулировать критерии эффективного функционирования в нужном обществу или, как в случае капитализма, классу направлении.

Другой отличительной чертой такого предприятия (государственного аппарата) является назначение на пост главного управляющего государственного аппарата либо со стороны народа либо  со стороны буржуйской тусовки (как сейчас, «кто платит, тот и заказывает музыку»).

Все механизмы сегодняшней системы выборов как главного управляющего для страны, так и региональных управляющих построены таким образом, чтобы симулировать выбор народа через вливание в выборную компанию денег и формирование, через подконтрольные буржуинам СМИ соответствующих интересам «правящего класса», образов претендентов на эти посты. То есть на настоящий момент времени система выборов  в России, как в прочем и в большинстве стран, исключительно манипулятивна. Нынешняя, вроде как многопартийная, система не спасает ситуацию, поскольку практически напроч оторвана от народа.

Эти же пороки относятся и к выборам депутатов всех уровней, которые должны бы быть народными представителями, но по сути таковыми не являются. И с этим что-то надо делать, поскольку следующие выборы уже не за горами.

Что же можно сделать? Да так, чтобы это не превратилось в майдан, на подобие украинского. Для начала надо сделать депутатов народными. Более подробно я описывал каким образом здесь . В двух словах это выглядит так. Выборы главного управляющего, как и региональных остаются прямыми всенародными, а вот  прямые выборы депутатов заменяются на представительство от низовых общин, с возможностью практически мгновенного отзыва нижестоящей общиной своего представителя (депутата), оплачиваемого, кстати, из средств низовой общины (средства низовой общины формируются из подоходного налога граждан в долях по соответствующим уровням)

Таким образом любой депутат не сидит от выборов до выборов, а может быть отозван в любой момент и вместо него направлен другой представитель более отражающий мнение общины. И так по всей иерархии общин, начиная с базовой (~ 4000 человек вместе с детьми) и до Верховного Совета предсталителей (делегатов). И только в низовой общине выборы прямые и непосредственные, что не избавляет избранных от возможности мгновенно потерять мандат доверия народа.

Таким образом решаются две основные проблемы: 1. Постоянная зависимость представителей (депутатов) от мнения народа (даже зарплату получают снизу) 2. Компетентный выбор представителя (депутата) в вышестоящий Совет и оперативная его замена в случае нарушения интересов представляемого Совета (общины), потери связи с Советом или общиной его направившими.

Да, выборы депутатов вышестоящих советов, кроме базового будут не прямыми, прямыми будут выборы только глав администраций (аппаратов), зато ответственность будет полная по всей цепочке и практически мгновенная. Как и отчётность депутатов приобретёт более осмысленный вид. Ну а на базовом уровне произойдёт слияние законодательной и исполнительной власти непосредственно под контролем народа

Это же отсечёт от, баснословно выросшего, влияния на выборы депутатов буржуев. Да и на выборы главного и региональных управляющих тоже. Эти выборы, не меняясь формально, так же прилично изменятся, поскольку вышеозвученные изменения неизбежно приведут к формированию, так либералами нахваливаемого гражданского общества. И не в виде симулякров, как  то всякие «общественные» комиссии при Президенте и ещё при ком-нибудь, а реального народного. Заодно появляется реальная возможность организации народного референдума по острым вопросам снизу.

Такие изменения можно провести даже в рамках нынешней системы, без серьёзных социальных потрясений.

Таким образом сформированный депутатский корпус будет вынужден отражать мнение народа и перестанет штамповать антинародные законы.

Но это (изменение системы выборов депутатов) дела насущные, которыми надо уже заниматься, а мы начали говорить про будущее более далёкое, когда уже можно будет увидеть результаты. Ну а для этого надо сначала определиться с базовой идеологией и её основой. Я уже рассматривал   доминирующие заповеди, определявшие жизнь народов и целых континентов в течение веков и пришёл к выводу, что базироваться будущая идеология должна на адаптированном к современности моральном кодексе строителя коммунизма.

1. Россия – это наше общее Отечество, благо которого есть благо каждого гражданина России. Все народы России – единая общность российский народ.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Только общественно полезный труд имеет ценность для каждого и для всех.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. Частник не должен шарится по карманам общества, то есть каждого гражданина России.

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. Частные интересы отличаются от общественных и не надо их путать.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. Частник, если оторвал себя от общества, сам обеспечивает своё существование, без апелляций к товарищеской взаимопомощи от трудящихся и государства.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Ну если только тебя можно отнести к товарищу. Элитарное (самоназванное ) говно к "товарищям" не относится.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. В первую очередь чиновников и бизнеса. Чем больше у тебя возможностей, тем больше твоя личная ответственность за судьбу страны и народа.

8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Семья – ячейка общества. Любое вмешательство в семью только через суд. ЮЮ – на вылет.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.  Не кичись властью или капиталом, распорядись им так, чтобы страна стала лучше. Только целесообразный общественный труд позволит стране и каждому её гражданину иметь достоинство и суверенитет (свободу).

10. Дружба и братство всех народов России, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. Не говори «мой народ лучший», только вместе мы сможем построить лучший мир.

11. Нетерпимость к врагам Отчизны, дела мира и свободы народов. Только свободные народы смогут жить в мире и согласии.

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. Трудящиеся всех стран объединяйтесь против общего врага – иудонаглосаксов (буржуев), которые пытаются все народы сделать рабами. (Проект капитализм (техно-феодализм) – проект иудонаглосаксов и ему надо поставить заслон.)

Это вариант адаптированный к сегодняшней действительности. Некоторые вещи указанные в данном кодексе со временем отомрут как уже не нужные. Возможно всё сведётся к заповедям Сергия Радонежского

1. Отказ от частной собственности

2. Личный аскетизм и нестяжательство

3. Обязательная плановая трудовая деятельность на благо общества

4. Запрет на бродяжничество и попрошайничество

Вполне вероятно, что заповеди С.Р. будут  дополнены чем-то из Ясы Чингисхана, адаптированным, конечно, к нашему времени. Ведь, несмотря на архаичность текста, там есть правильные вещи, вполне подошедшие бы и нам современным.

На этом вводная часть заканчивается и мы начинаем рассматривать детали будущего.

Взгляд в будущее

Основы общества

Основным посылом общества станет «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Только люди тогда, в будущем, перестанут путать реальные потребности в крыше над головой, одежде, пище и тепле, с непомерными пожелалками дворцов, машин, яхт, бриллиантов и прочей дребедени, которые имеют место быть в обществе потребления, где они искусственно культивируются рекламой и иными способами.

Придёт нормальное понимание того, что природа Земли просто не способна выдержать такого потреблятства и общество не золотая рыбка или джин из лампы, чтобы удовлетворять все возникшие мимолётные желания и даже длительные хотелки. Ну нет столько картин Леонардо да Винчи, чтобы у каждого на кухне висел оригинал. Просто физически нет.

 При этом каждый сможет попробовать в свой отпуск пожить во дворце, покататься с друзьями на 150-метровой яхте, потаскать на себе кучу брилиантов и прочее, но по очереди высвобождения ресурса от предыдущего желающего и не в собственность. Попробовать повыпендриваться и удовлетворить желания – пожалуйста, нет вопросов, но на время. Расточительство будет не в моде и осуждаемо.

Как было указано во введении, основой общества станут базовые территориальные общины, которые возьмут на себя большинство забот о людях непосредственно «на земле». То есть формируется самый близкий к человеку уровень власти и организации общества, где все практически знакомы друг с другом, непосредственно влияющий на все остальные уровни иерархии власти через собственную иерархию Советов, которая обладает собственными ресурсами.

 Таким образом власть в стране передаётся непосредственно народу. И это будет не только прорыв в будущее, но возврат к корням

\\  Политический строй славян в это время носил характер военной демократии. «Народ этот,— писал византийский историк Прокопий,— не управляется одним человеком, но исстари живёт в демократии. Поэтому всё, что для них полезно или вредно, они обсуждают сообща» Это про VI век н.э. Таков был общественный строй германцев и славян. \\ 

Это будет другое общество с другими отношениями с основой на товариществе и товарищеском суде. И, как последняя инстанция, суд старейшин (мудрейших) с определением соответствующей зоны проживания, куда община может изгнать человека нарушающего её устои. Юриспруденция в нынешнем виде практически отомрёт, силовые структуры общественного порядка тоже видоизменятся.

Да, изгои будут. Но, надеюсь, в итоге, их число будет стремиться к нормальным 1-2% максимум. Очень вероятно, что много меньше.

Немного про особые зоны проживания.

Даже если через много-много лет коммунистическое устройство победит во всех странах Земли, всё равно будет необходимо оставить, возможно создать, специализированные территориально достаточные для жизни серьёзного количества людей зоны. В этих зонах будут сохранены общественные отношения прежних веков. Это для тех, кому хочется попробовать себя в иных типах общества от первобытно общинного до олигархо-капиталистического. Это не только нужно, чтобы человек со специфическими взглядами мог бы себя реализовать в том времени и отношениях, к которым себя относит, но и для процесса обучения молодёжи не по книжкам, а на живом примере. Конечно ситуация в таких зонах будет под наблюдением и в первую очередь в плане оружия – ничего кроме, максимум, кольта или ружей XIX века, с блокированием любых попыток геноцида. Периметр, конечно, охраняется и несанкционированный возврат в обычную общину просто невозможен. В остальном они живут так, как им хочется. Прогрессивисты, которые неизбежно будут появляться, изымаются из несоответствующего им строя, чтобы не нарушали существующий порядок.

Это не совсем резервации, но что-то вроде этого. Каждый должен иметь возможность выбора, но один раз. Возвращение возможно только через очень специальные процедуры и с реабилитацией по полной программе.

Города и посёлки

Цивилизация начнёт уходить от мегаполисов. "Пора осваивать не мегаполисы, а пространства"

Да, там где присутствуют крупные промышленные производства или связанный комплекс производств в любом случае будут сохраняться города, но жилые районы будут достаточно отнесены от производственных корпусов, чтобы люди были как-то ближе к природе. Кроме того производства будут окружены санитарными зонами,  лесополосами и парками. Развитие общественного транспорта, в первую очередь электротранспорта, а также сокращения длительности рабочих смен и увеличения их числа, ну и возможность выполнять какие-то работы просто дома снимет проблемы перемещений внутри городов в существующие ныне часы пик.

Возможно, на очень загруженных маршрутах появятся сплошные вдоль разноскоростные дорожки, позволяющие не ожидая сразу же начинать перемещаться в нужном направлении с нужной скоростью просто переходя с одной дорожки на другую или монорельсовые трассы с кабинами на несколько человек. Этот вариант можно применять с большей скоростью.

При первой же возможности города начнуть рассыпаться на микрорайончики подобно грозди винограда с концентрацией  в ценре культурно-развлекательных . спортивных и досуговых  учреждений, музеев, театров, библиотек, то есть того, что нет смысла иметь в каждом отдельном микрорайнчике и сильно эффективнее иметь концентрировано в центре.

Города будут становиться центрами крупных производств, культуры, высшего образования для окружающих посёлков и сельских поселений. Каждый житель города может получить свои 10 соток для дачи и огородика. Этажность городов будет уменьшаться. Про общинность в городах мы уже говорили.

Сельские поселения будут развиваться на основе территориальных общин с индивидуальным или малоэтажными домами и наличием приусадебных участков. Центром  таких поселений в обязательном порядке будут школа, клуб, библиотека, через которую можно заказать любую нераритетную книгу или её копию (для раритетных) из любого уголка России. Электронные версии будут доступны просто из дома.

Приоритеты профессий

Главной профессией в будущем будет Учитель. Не тот, в массе своей, учитель нынешнего времени, который по молодости попадает в педагогический вуз и приходит в школу или на кафедру совсем молодым и не видевшим никакой другой жизни, а человек который уже потрудился и чего-то достиг в своей первой профессии, который сознательно выбирает путь учительства,  передачи знаний молодым поколениям. Причём или он сам выбирает этот путь где-то уже после 35 лет или ему предлагают подумать об этом. Да и отбор в Учителя будет круче чем отбор в космонавты, с соответствующим тестированием и обучением.

Уже давно опробирован аналог, когда известные учёные читают лекции в университетах. В советских университетах даже академики находили время на лекции студентам. Здесь должно быть много шире и производственники и врачи и другие профессии. Кто-то на периодической основе, кто-то на временной, а кто-то будет оставаться на постоянно. В любом случае доступ к учительству будет только у людей заслуживших уважение в другой профессии, не связанной с детьми. Тот же подход к воспитателям дошкольных учреждений. В общем, чем младше дети, тем жёстче отбор.

Будущее будет опираться на воспитание. И воспитанием должны заниматься лучшие люди общества.

Здесь возможно возникновение дефицита, поскольку всегда будут появляться лучшие учителя к которым захотят отдать детей  на обучение много родителей. Тогда это уже выбор Учителя в подборе учеников в обучение. Но, возможно, это и надуманная проблема. Вообще, община тесно связана с конкретной школой, в которой и учатся дети данной общины.

В школе восстановят как обязательные предметы логику и психологию, а так же труд и взаимодействие с дикой природой с обязательными практическими занятиями.

Остальные профессии равно уважаемы. Независимо от того управляющий ты предприятием, регионом или страной или учёный, конструктор, инженер, дворник…

Существенно в сторону творчества изменится сам характер труда. Человек рождается творцом по определению и общество будет прилагать все усилия, чтобы помочь человеку самореализоваться.

Общественно-полезный труд

Каждый человек обязан делать что-то общественно-полезное на регулярной основе. То есть в будущем это не изменится. Просто по мере роста производительности труда будет сокращаться необходимое на него время, например, до 4-х – 5-ти часов в день при пятидневной рабочей неделе. При этом у человека будут все возможности и продолжать учиться и заниматься каким-то своим интересным делом, творчеством, дуракавалянием, если так пожелает. Хотя последних вряд ли будет много. Да и наверняка будут возникать проблемы с увлечёнными трудоголиками, которых придётся ограничивать по параметрам сохранения здоровья. Тут просматриваются некоторые конфликты типа «Дайте мне спокойно поработать, мне чуть-чуть осталось» ну и так далее.

Точно так же, как это бывало в СССР, будут утаскивать работу домой. Нет, не потому что надо, а потому что интересно и не можешь оторваться. К тому же развитие техники, например, тех же 3-D принтеров и отсутствия запретов на индивидуальные средства производства (без использования чужого труда) будет позволять реализовывать достаточно сложные проекты вне коллективного производства, а общественные мастерские будут предоставлять возможности использования практически любого станочного оборудования хоть индивидуально, хоть группой заинтересованных энтузиастов. И сказать-то им ничего нельзя будет их личное свободное время, общество не вправе вмешиваться, если это не противоречит законам.

Личные интересы легко будут перерастать в общественно- полезный труд. Например, художник любитель пишет замечательные картины и его просят о написании картин для других. Для других – это уже общественно-полезный труд. В целом, человечество будет подсаживатся на авторские работы: авторская одежда, авторский интерьер, авторская мебель… Не говоря уже о том, что множество будет пробовать себя в литературе, музыке, скульптуре и прочих творческих устремлениях. Соревнование будет за привлечения внимания, за признание твоих произведений реальным искусством и включения их в общественные культурный, научный или технические фонды государства-общины.

Оценка труда и предоставление ресурсов

Как уже понятно из вышесказанного основной лозунг будущего «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Расшифровка и пояснения к лозунгу так же даны выше. Однако, никто не умаляет необходимость стимулирования личных и коллективных достижений в любом обществе. Никто и не отрицает необходимость не только удовлетворения потребностей, но и необходимость возможности исполнения личных желаний, которые за эти потребности выходят. И возможности исполнения этих желаний должны основываться на личном вкладе в общественные дела. Эта часть жизни общества требует и оценки такового вклада и деференцального подхода к исполнению желаний.

Поскольку в основе любого материального или нематериального продукта лежит овеществлённый труд, вложенный и материализованный  представителями текущего или предыдущих поколений народа, то и мера, которой измеряется «стоимость» (Ст) этого товара должна быть связана с затратами этого труда, то есть энергия текущих затрат труда (ТЗТ)  плюс энергия предыдущих затрат труда (ПЗТ) и умножить эту сумму на коэффициент поддержания динамики развития (КПДР). Формула выглядит так Ст = (ТЗТ + ПЗТ) * КДПР. При всей простоте формулы, она достаточно сложна в части своих составляющих.

Понятно, что и ТЗП и ПЗТ имеют в своей основе потраченное человеком время и его квалификацию (сложность исполняемого общественно-полезного труда, т.е. тот же ПЗТ, но касающиеся вложенного в самого человека со стороны общества и его индивидуальные способности). КДПР – это аналог накладных расходов или необходимых затрат труда на поддержание и развитие общественно-необходимых институтов и инфраструктуры общества в целом, которые накладывается на каждую материализацию труда, в границах государства – общины, материального или нематериального продукта в рамках общественно-необходимой  деятельности. Так как  непосредственный вклад любого человека составляет, согласно приведённой выше методике, только часть от ТЗТ, то данная часть и поступает в фонд сверхнормативного исполнения желаний человека.

Конечно, можно было бы всё свести просто к стоимости человеко-часа, дня, месяца, как впрочем и сейчас делают в некоторых отраслях, например, в программировании, но методика призвана показать основной источник возникновения нашего материального и нематериального благополучия и долю каждого индивида в результатах его личного труда. Ведь  мы становимся тем кем есть и получаем наши текущие возможности  трудом многих поколений народа, которые обеспечили наше нынешнее состояние как накоплением знаний и умений, так и строительством окружающего мира, только в рамках которого мы и смогли реализоваться именно такими.

Таким образом с развитием цивилизации доля личного труда в конечном продукте постоянно падает, а доля совокупного и текущего и прошлого труда всего народа только возрастает – это объективный процесс. Подчёркиваю ещё раз, доля общественного труда в каждой единице любой продукции постоянно и неизбежно только растёт, а личный вклад производителя так же неуклонно падает. Поэтому-то всё что мы можем даже сейчас сделать лично – это в большей своей части труд общественный.

Таким образом, даже если вы конкретно пишите книгу или создаёте открытие, произведение искусства, то доля вашего труда существенно ниже доли общественного. Но выдающиеся достижения должны быть отмечены и общественным одобрением и расширением ваших возможностей в плане дальнейших достижений. И тут тоже практически всё придумано уже до нас.

Общественное одобрение выражается в распространении информации о ваших достижениях и служит основой повышения вашей известности и вашего общественного статуса; увеличение вашего личного фонда сверхнормативного исполнения желаний (мы же помним что находимся в обществе, где требуемое для жизни обеспечивается каждому автоматически) либо возможностью проскочить очередь если желание связано с дефицитным ресурсом, на который претендуют многие – очередь всегда пропустит вперёд известного и уважаемого человека; увеличением лимита использования общественного ресурса – это позволяет, например начать новые проект в рамках лимита как общественно-полезный, с привлечением и людей и общественных средств (общество вам больше доверят и готово предоставлять ресурсы для следующего вашего проекта).

В целом ситуация мало отличается от системы премирования и награждения, принятой в СССР. Единственное в чём отличие – это не деньги в принятом сейчас смысле. Вы не сможете передать кому-то другому ни свой личный фонд исполнения сверхнормативных желаний, ни свой лимит использования общественных средств. Вы, как минимум, должны сами принимать в этом участие, хотя бы в доле с другими. Нет, вы можете, конечно заказать уникальный подарок другу или жене и детям, но это будет именно ваш заказ в рамках ваших фондов, а не просто передача обезличенных денежных знаков.

Наследование, как институт, тоже отсутствует, хотя и присутствует наследственное право использования семейных материальных объектов. Ну то есть вашу семейную дачу или дом никто не отберёт, но и, если у вас уже есть собственное жильё, то вы не вернётесь в жильё своих родителей, кроме как вернув обществу собственное. Выбор за вами. Любое излишество – дополнительная нагрузка на природу и общество не может позволить себе быть столь расточительным по отношению к ней и будущим поколениям.

Будут ли здесь возможны какие-то махинации? – Может быть. Человеческая натура меняется медленно и всегда появляются люди, желающие получить что-то сверх того, что реально заслуживают. Однако, в такой системе их возможности сильно ограничены. Ну и выявление таковой махинации моментально обнуляет личные его фонды и лимиты и ставит вопрос о дальнейшем его пребывании в рамках общины и, соответственно, перемещении в какую-то из особых жизненных зон. Про потерю общественного уважения и говорить не приходится То есть у человека моментально появляется реальность стать изгоем (потеря привычного окружения и уклада жизни) и вкусить те обычаи, которые он пытался внедрить, в полной мере и на собственной шкуре среди таких же как он сам.

Однако, выше мы упомянули личный фонд исполнения желаний. Попробуем сейчас разобраться что же это такое и с чем это едят. Всё дело в том, что в мире существуют по определению дефицитные ресурсы, например, картины художников прошлого или древние манускрипты, артефакты. Конечно, это крайний случай, но он хорошо иллюстрирует само понятие дефицита в любом обществе. Такие дефицитные вещи находятся всегда в общественном потреблении (в музеях, библиотеках).  

Но существуют и менее дефицитные и тиражируемые вещи, нахождение которых в личной собственности просто бессмысленно, как то океанские яхты, личные магистральные самолёты, навороченные иные транспортные средства, дворцы, вилы и прочая и прочая, что иметь в личной собственности и накладно и противоречит отсутствию эксплуатации человека человеком и очень накладно для природы, если представить, что каждый житель Земли вдруг захочет иметь в собственности такую вещь или хотя бы просто настоящую шкуру медведя, барса или кого другого, то вы понимаете что произойдёт.

Поэтому каждый человек получает возможность на использование не критически дефицитных ресурсов если у него вдруг возникает таковое желание. Возможность не получить в собственность, а получить право использования в течение какого-то времени лично или в компании. Он отправляет заявку на использование и его ставят в очередь, например на недельный круиз на океанской яхте по средиземному морю. При наличие свободных ресурсов он может получить исполнение желания практически сразу, а может и долго ждать пока не подойдёт его очередь. Длина очереди  определяется только дефицитностью ресурса и нормативными сроками его использования. При реализации желания его личный фонд уменьшается на соответствующее количество расчётных единиц.

Такая система позволяет и обеспечить и плановую деятельность всего общества в соответствии с планами развития и индивидуальную инициативу и предприимчивость, которая находится вне плана, ну и коллективную инициативу (артели, колхозы), деятельность которых может попадать в план при ощутимых объёмах как поставок техники, сырья и комплектующих из общественного сектора, так и ощутимого влияния на общественное потребление.

Ну, надеюсь, общая схема достаточно ясна и можно двигаться дальше.

Общепланетарная система

Понято, что Россия хоть и большая, но Земля очень маленькая. Поэтому как тёрлись мы с соседями, даже вроде как далёкими, боками, так и будем тереться. Поэтому встаёт вопрос как будут выглядеть эти отношения в светлом будущем (вариант взаимоуничтожения не рассматриваем).

Наиболее проблемными соседями в силу антогонистических идеологий по прежнему являются лондонский Сити, где бы он не находился и Швейцария, поскольку она так же является гнездом иудонаглосаксов. И здесь я говорю не про народы официально числящиеся как жители Англии и Швейцарии, а ту гнилую общность, которая скрываясь под всякими финтифлюшками старается подобрать мир к рукам. Мировые события показывают что не только нас эта общность уже сильно раздражает. Но мы не про сегодня а про будущее.

Будем считать, что в этом будущем сначала Россия, а потом и прочие соседние страны сначала освобождаются от иудонаглосаксов, а потом и переходят постепенно в социалистическую (коммунистическую)  формацию, приняв за базовую идеологию - коммунистическую . Тогда возникает союз коммунистических государств и соответственно Высший Совет Коммунистических Общин. Вряд ли это приведёт к открытию и стиранию границ, поскольку государства имеют разный уровень развития (внутри России тоже такая проблема существует)

Как будем решать проблему неравенства общин? – За счёт комплексного плана выравнивания уровня развития. Подтягивать до среднего всё равно придётся, но на основе энергетически эквивалентного обмена и обучения представителей менее развитых общин методам и способам более эффективного ведения хозяйства. Естественно никаких процентов сверху, только энергетически равноценный обмен. Так например, в России просто энергетически не выгодно выращивать бананы или другие овощи и фрукты. Почему бы и не поменяться определённой продукцией и технологиями на долговременные поставки в рамках равенства такого обмена.

Таким образом весь товарообмен между государствами будет осуществляться только на основе добровольности сторон и равенства энергообмена с учётом приведённой выше формулы расчёта. То есть торговля становится справедливой и в первую очередь бартерной. Реальность будет меняться на реальность, а не на пустоту.

Теперь допустим, что остался только союз коммунистических государств и природно-технологические зоны (заповедники) других экономических формаций,  оставленные в воспитательных целях. Очевидно, что данные зоны будут принуждены к разоружению в части вооружений, представляющих общемировую опасность с последующим жёстким мониторингом ситуации в этих зонах.

Изменится и принцип формирования международных институтов. Понятно, что существенно большую долю обретут и Китай и Индия, а вот англосаксы потеряют своё влияние (иудонаглосаксы будут просто зачищены и собраны в одну зону – пусть жрут друг друга, а не народы). Мелкие государства будут объединяться в союзы и иметь представительство уже от этих союзов. Государства мира будут развиваться по избранным ими самими направлениям. Сообщество всегда поддерживает именно избранные народами правительства. Причём, при обращении законноизбранного правительства возможна военная поддержка для восстановления порядка и перемещения зачинщиков в соответствующие специальные зоны.

То есть в мировой политике воцарится принцип невмешательства без обращения законного правительства государства и уважения к чужому суверенитету. Народам по прежнему сохранится право самоопределения вплоть до отделения и возможность присоединения к другому государству при непротивлении сторон. Таким образом постепенно утрясутся спорные границы и прочие недоразумения.

Таким образом мир придёт к устойчивому безкризисному в глобальном смысле развитию на основе природоподобных технологий и коммунистической идеологии.

То есть по этому сценарию в конце присутствует нормальное общество Земли, в отличие от противоположного сценария иудонаглосаксов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это конспект галопом по Европам. Здесь обозначены только основные концепции построения будущего. Любые конструктивные предложения приветствуются.

Здесь ответы на некоторые комментарии и вопросы, показавшиеся мне наиболее важными. 

Комментарий редакции раздела Без теории нам смерть (с)

Пожалуй, стоит добавить "нетерпимость к Маммоне и денежному стяжательству")))

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Бывают Суперлуния, а сегодня суперпятница. Через отмену наследства и полный безнал, через написанный выше ...м.м.м...  текст - в светлое будущее. Никогда не смотрел Дом-2, но, похоже, сегодня придётся, там интеллектуально отдохну после всего этого...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Быстрая реакция. Вникнуть, как я понял, не попробовали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(6 лет 2 месяца)

Просто ты - медленный. Но прикольно, что ты пытаешься быстро реагировать )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Просто я в курсе по скорости восприятия информации. Короче, с тобой НЕ интересно. Конструктив и даже оппонирующая позиция отсутствуют. надеюсь не надо объяснять что это значит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

А можно вкратце ваши преполагаемые результаты для конкретных людей и социума - я плохо понимаю людей, тем более экономические выкладки. Скажем в статье в порядке тезисов-выводов.

 

Структкрно скажем личность-семья-общность-социум-государство-земная общность
и по времени. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Бля большинства - улучшение жизненной ситуации. Для меньшинства (паразитов) кирдык. Для природы - хорошо, человечество меньше гадить будет. Для семьи - хорошо, никакой ювеналки, для личности хорошо - возможности самореализации. Короче, кроме узкой группы, для всех остальных - лучше. Ну и закончатся дибильные кризисы капитализма.

Как-то так, если тезисно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Заметьте, теперешний кошмарный, капиталистический, тоталитарный, кровавый режим никому, даже в единичном экземпляре, не обещает "кирдык". Ваша модель с легкостью,  во имя идеалов, существующих только в вашей воспаленной голове, обещает "кирдык" незначительному количеству, ну там, 10% "паразитов", ну что это в масштабах обещаемого всемирного счастья. Попробуйте, возьмите боевое оружие, подойдите к шеренге невооруженных людей, пусть и "паразитов", и хладнокровно выстрелите в голову нескольким десяткам людей. Людей, черт побери! Каждый из которых - целая Вселенная.  Да таких, как Вы следует держать в строгой изоляции, в комнатах с мягкими стенами. Чикатило - агнец по сравнению с Вами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Весёлый комментарий . Данные откуда брали. Цитаты вместе со ссылочками положите.

Хотя в чём-то вы правы. Я не могу жалеть 0,1% населения Земли, мечтающий уничтожить 80% населения той же Земли. Не могу, хоть убей. Для меня это уже не люди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Какие данные? Какие цитаты? Откуда Вы взяли про 0,1%, мечтающие уничтожить 80%? На какой колонне?.Может, протоколы сионских мудрецов процитируете? Вы тяжело больны психически. От 0,1% "нелюдей", по Вашей теории, Вы, через короткое время перейдете к 1%, потом к 10%, потом к 99%, которых нужно удалить из этого мира,  когда поймете, что поддерживают Ваш бред только несколько соседей по палате. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Остапа понесло? Прекратите истерику. Идите валерьяночки выыпейте. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Да, Вы правы, я погорячился. Мой старинный школьный друг, врач, неоднократно советовал не разговаривать с больными людьми. Простите. Не повторится. Просто был поражен глубиной полета мысли. Простите, как называется Ваша, судя по Вашему оптимизму, многочисленная и боевая партия, которая вскорости захватит власть, чтобы знать, куда галочку в бюллютене на ближайших выборах ставить? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

как называется Ваша, судя по Вашему оптимизму, многочисленная и боевая партия,

laugh Читайте. только буквочку "Н" из названия уберите. И жду вашу галочку laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Звезду поймали? Считаете себя богом что можете кого-то судить?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

считаю что нужно по теме разговаривать. а не трындеть пустотою.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

По теме. Простите, что не в свой диалог, и не в очередь, но вот приоткройте завесу тайны над конкретными практическими шагами  Вашей могущественной организации, а то у Вас "надо сделать", "должно быть", "станет". Оно, простите великодушно, как-то само "станет", или "сделается"? Ну, хотя бы, для ясности, шаг #1, шаг #2..., ну выборы в Думу, там, митинг, или революция, взятие почты, Мегафона, МТС, Теле2, Останкино...Ну, хотя бы, с чего практически начнете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

laugh А ещё ключик от квартиры где деньги лежат на блюдечке с голубой каёмочкой laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Беседовать с человеком который считает себя богом как-то нерационально. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

(пожал плечами) Не беседуйте. Я вроде как персонально не приглашал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Этот 0,1 процент служит Врагу человечества, который ненавидит всех нас и мечтает уничтожить всех людей, и этот 0,1 процент тоже. О нем предсказано. "Горе вам, ибо сошел диавол в сильной ярости, зная что ему остается мало времени". 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Интересно, долго ли еще будут нести этот бред про "целую вселенную"... 

Аватар пользователя Джек Воробей

Всё зависит от того, кто именно будет решать о том кто уже паразит, а кто ещё нет. laugh А то в 17-м начали с тех у кого были заводы, а закончили теми у кого были  куры... Зато банкиры не пострадали, переехали в другое место.. В этот раз кто решать будет ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Да бросьте вы про 17-й. Тогда и Краснова под честное слово офицера отпустили. Ну а он о своём слове предпочёл быстро забыть. Да и про кур уже надоели набросы. 

А решальшиков всегда найдётся. Не стоит до этого доводить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Так кто будет решать - про то кто будет решать?

Вы не будете против если лично  я буду решать - много у Вас добра или не очень?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Обязательно рассмотрим вашу кандидатуру laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Уууу... как всё запущено...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

социалисты-утописты вроде уже были пару-тройку веков назад ???

 или Томос Мор реинкорнировался  и пишет на АШ под  ником  valerar2  ???

 Вы  не подумайте что я против, НО КАК??? этож утопия

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

"КАК?" - это отдельная темаwink Не будем торопить события.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Жаль, что в ту пору прекрасную, жить не придется, ни мне - ни тебе! почти (с)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Вникать не обязательно. Есть маркеры. Ну, вот например, Вам не нужно делать хромосомный анализ, чтобы понять - перед Вами человек, больной синдромом Дауна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Проблема образования. Бывает. sad Не переживай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Да, образование у меня посредственное, манеры ещё хуже, всё на "вы" норовлю.  Насчёт маркеров... вот этого

Тогда возникает союз коммунистических государств и соответственно Высший Совет Коммунистических Общин.

достаточно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

ну достаточно, значит достаточно. Я ведь отнюдь не настаиваю на нашем диалоге. Просто из вежливости laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(6 лет 2 месяца)

Вот это вас и губит, дурачки, - когда вы начинаете прожектировать - у вас получается очередной "гиперболоид инженера Гарина" - и вы палитесь. Закажите, уж, модельку у профессионалов, ей-Богу, мы недорого возьмём...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Что-то у меня большие сомнения в вашем профессионализме wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(6 лет 2 месяца)

А у меня - в вашем ))) Чем занимаетесь, тоже сортируете мусор, как Тёмный Квас?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Судя по вашим высказываниям, наше общение не интересно, от слова "совсем". Ваше мнение меня не интересует. cheeky

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а плясать надо от печки.

при какой экономической модели и каком ресурсном обеспечении это возможно?

когда выгоднее работать на общество, а не на себя?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Ну для начала просто перерабатываем наработки и ошибки народа при СССР.

когда выгоднее работать на общество, а не на себя?

Всегда. При условии зачистки говна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

А если, внезапно, в говно будут зачислены 90% населения, которым вдруг своя рубашка ближе к телу покажется, в том числе кто-нибудь из ваших родных, как чистить, лично будете? И методы чистки, может быть, обнародуете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Перестаньте! Тот кто это сделает во-первых. не русский, во вторых, сам говно. А вам стоит обраить внимание на текст на стеле Джорджии. там как раз около 80% населения Земли в утиль уже отправили.

чистить, лично будете? И методы чистки, может быть, обнародуете?

Не ко мне вопрос. "Мы мирные люди, но..."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Валера, а давайте вы поработаете над ошибками на каком-нибудь острове в Баренцевом море? Или на Новой земле? Вместе с единомышленниками, а? А всю Россию пока трогать не станете, на всякий случай. Лет 150-200, а?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Не вопрос. только давайте сначала посмотрим какой процент населения поддержит меня, а какой вас.wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Давай!

Однако, хочу тебя предупредить - твоих сторонников значительно меньше, чем ты предполагаешь.

Аватар пользователя Сергей Капустин

проблема в том, что ваших тоже. интересно, да?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А кто, по-вашему, мои сторонники?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Пишуших здесь может и меньше. В реальной жизни - больше, значительно больше. Это их интересы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я серьёзно сомневаюсь в этом. И ещё - я полагаю, что жаждущие попытаться сыграть в СССР заново - на самом деле плохо себе представляют, на что хотят подписаться. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Я видел и плохое и хорошее в СССР. В курсе где споткнулись. Так что я знаю (представляю) на что подписываюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я тоже видел и хорошее и плохое. И даже если считать, что эти два наших множества - идентичны, отнюдь не уверен, что ваше представление о том, как их исправить - 

а. Будет достаточно.

б. Будет истинным.

в. Не даст непредсказуемых неприятных эффектов.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 4 недели)

Для того, чтобы избежать отрицательных эффектов мы здесь и разговариваем, а не выколупываем булыжники из мостовой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***

Страницы