Новации 2019 года в правилах газоснабжения жилых зданий

Аватар пользователя Павел Шатун

Последовательно рассмотрим три нормативных документа по газу.

База - СП 62.13330.2011 «Газораспределительные системы», п. 7.5: «в местах пересечения строительных конструкций зданий газопроводы СЛЕДУЕТ прокладывать в футлярах»

(Футляры, как правило, выполняются в виде гильз (трубопровода большего сечения), внутри гильзы – пакля или другой упругий материал. Футляра хватает для свободного перемещения трубы без появления напряжений, в случае мелких усадок и прочих смещений строительных конструкций до момента планового осмотра. В худшем случае плановый осмотр обязательно выявит защемление, выпилится дополнительный сантиметр для свободного хода трубы в гильзе – и еще на десятки лет все нормально).

 

СП 62.13330.2011 «Газораспределительные системы»,, изм.2 (от 2016 г.), п. 7.5: «в местах пересечения строительных конструкций зданий газопроводы РЕКОМЕНДУЕТСЯ прокладывать в футлярах».

(За несоблюдение «следует» прорабу оторвет голову сначала собственное ПТО, потом авторский надзор, потом технический надзор заказчика, потом госстройнадзор и приемочная комиссия. За несоблюдение «рекомендуется» - НИЧЕГО. Правов таких не имеют).

Я не знаю, зачем было внесено это изменение. Может быть, в целях экономии пакли. Может быть, чтоб джамшутам можно было бы не заморачиваться с футлярами, а быстрее бетонировать все и наглухо. Я только знаю по опыту, что здания могут «гулять», частично и в целом, в процессе всего жизненного цикла. Риск разрыва внутридомовых коммуникаций есть всегда. В новых домах – в результате процесса усадки, в старых (дому лет 50) – в результате изменений гидроусловий работы фундамента по результатам периодических или постоянных протечек систем водоснабжения и вооотведения, прочих изменений гидрогеологических условий основания (выкарстовка и т.д.). И если в них наглухо бетонировать коммуникации - они неизбежно будут рваться. С нехорошими последствиями, если это газ. Например, с учетом вынесенных взрывом в Магнитогорске дверей лифтов на верхних этажах (что хорошо было видно на видео с коптера), деревянных дверей квартир (железные остались) и серьезного ночного перепада температур в 20С (пучение), возможно тут поучаствовал именно магистральный внутридомовой газопровод.

 

СП 402.1325800.2018 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления».

1 Возвращаются футляры (почему то без набивки) в местах пересечения газопроводом строительных конструкций.

2 В помещениях с газовым оборудованием (то бишь, в основном, на кухнях):

- используются легкосбрасываемые конструкции (окно);

- устанавливаются сигнализаторы, сблокированные с быстродействующим запорным клапаном, установленным первым по ходу газа на внутреннем газопроводе жилого здания.

- газовые плиты должны быть оборудованы системой «газ-контроль», прекращающей подачу газа на горелку при погасании пламени. (Добавлю - и при подаче газа на ранее включенную конфорку, иначе никак).

 

Некоторые мысли по поводу новых правил:

1 Документ вступит в действие летом 2019 года. Как минимум, полгода – проектирование, год – строительство. То есть с безопасностью повезет только жильцам газовых домов 2021 года и далее, поскольку это правила проектирования, а не эксплуатации.

2 С другой стороны – повезет ли вообще новоселам газовых домов с безопасностью? Параллельно необходимо запрещение выпуска и эксплуатации газовых плит без системы «газ-контроль» на всех конфорках и в духовом шкафу. Поскольку при утечке в одной из квартир срабатывает не квартирный, а общедомовой клапан, понятно что без поквартирного обхода всего дома перед повторным включением газа, в других квартирах с включенными конфорками плиты без полной системы «газ-контроль» и неисправным или отключенным сигнализатором возможен большой бадабум, причем не один.

3 Неясная ситуация с производством и установкой ЛСК в больших объемах (производственные мощности, стоимость, навыки установки, соответствующая нормативка). С обычных оконщиков станется и ЛСК-окно запенить и анкеровать, а с ним так нельзя – не вылетит. Ну и дополнительная слаботочка от каждой квартиры на общий клапан – стоимость, обслуживание…

4 Вообще по поводу применения новых сводов правил и ГОСТов в проектировании и строительстве, все печально и походит на откровенный саботаж. Минстрой России не устает напоминать, что «На обязательной основе при проектировании и строительстве необходимо руководствоваться требованиями, включенными в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521, в редакциях, действующих на момент утверждения указанного перечня» (письмо от 12.12.2018 исх.№ 49714-АС/08).

То есть какие бы чудесные правила не вводили – будьте добры проектировать и строить по состоянию нормативки на 2014 год (В 2016 году в Перечень было внесено изменение, но оно не касалось состава документации). Масса случаев, когда заказчики одновременно пишут в ТЗ НТД из перечня и новые, хотя выполнить их одновременно, мягко говоря, сложно и ситуация напоминает бессмертный рассказ "Семь красных линий".  И на каком основании Минстрой ежегодно радостно рапортует об актуализации, разработке и утверждении десятков замечательных (ах, если бы…) СП и ГОСТов, если их внедрение уже пять лет откровенно блокирует правительство – моя не понимать.

Кстати, это касается и реального ввода в действие требований СП 402.1325800.2018. Прокукарекали, а там хоть не рассветай...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Буду благодарен за ваши замечания и вообще мысли по поводу…

Комментарии

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(2 года 6 месяцев)

Поскольку при утечке в одной из квартир срабатывает не квартирный, а общедомовой клапан, понятно что без поквартирного обхода всего дома перед повторным включением газа, в других квартирах с включенными конфорками плиты без полной системы «газ-контроль» и неисправным или отключенным сигнализатором возможен большой бадабум, причем не один.

Это всегда было, если газ отключают, то потом обходят все квартиры, перед повторным включением. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 1 месяц)

У меня конфорка устойчиво не зажглась, весь дом без газа. 

Всем срочно выключать конфорки.

Я так подозреваю, что этот клапан будет отдельно и с ограниченным доступом.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

На сегодняшний момент есть проблема 

- устанавливаются сигнализаторы, сблокированные с быстродействующим запорным клапаном, установленным первым по ходу газа на внутреннем газопроводе жилого здания.

Эти самые сигнализаторы быстро выходят из строя и начинают отключать газ постоянно,у меня даже год не проработал,гарантия пол года.В доме не возможно без этого сигнализатора газ провести.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(2 года 2 месяца)

На те установленные датчики, что я встречал, гарантия - пять лет. Полгода - это мусор какой-то.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А не было никаких других на тот момент и стоил 4.800 р.Все абсолютно их имеют в домах и у всех они не работают.

При том они работают от электричества,т.е в случае отключения,он ни чем не поможет даже исправный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

ри том они работают от электричества,т.е в случае отключения,он ни чем не поможет даже исправный.

Ели отрубается э\э он вырубает подачу газа. Правда там есть кнопочка, которая отключает этот режим.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Пока могу утверждать,что эта техника не надёжная и панацеей не является.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

судя по официальному РЭ изготовителя по Вашей  (которую Вы ниже указали) модели клапана на корпусе есть только одна кнопка-открытия клапана (и ничего иного нет), причем при нажатии на кнопку может быть небольшое выделение газа.  Вы про эту кнопку? Т.е.  без питания просто нажимаете кнопку и вручную переводите состояние клапана в положение открыто? Хотелось бы надеяться, что эту кнопку не будут пломбировать (когда/если будет обязательная установка клапана)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Если открутить клапан (у меня черная штука куда провод втыкается) там внутри есть переключатель, он как раз и отвечает, за то, как будет срабатывать клапан, если э-во отключат.

Черная кнопка взводит клапан в рабочее положение, после срабатывания отключения. Нет ее не пломбируют. Да и вообще клапаны не пломбируют. Там даже "ушек" нет, как на счетчике.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

У меня уже 3 года работает. Раз в квартал я его зажигалкой проверяю.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

У вас котёл газовый или плита?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

котел.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 недели)

Зажигалкой проверять не рекомендую, говорят, сенсор из строя выходит. 

P.S. подскажите, сколько у этого девайса межповерочный интервал?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Думаю, врут. У него ресурс большой. И скорее всего он выходит из строя из-за простоя. Дергать его раз в к-то время нужно.

 

В паспорте написано срок службы 10 лет. 15000 циклов перекрытия всего. 5000 циклов до ремонта. 

Но, в договоре на обслуживание, у меня прописана его проверка раз в год. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так какая модель?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 недели)

у меня прописана его проверка раз в год

Всёж таки поверка (подтверждение метрологических характеристик в ЦСМ) или проверка (не совсем понятно что это)? Насчет сенсора, при поверке пользуются поверочной газовой смесью с содержанием метана 10-20% НКПР, а из зажигалки вы чистый метан вблизи сенсора распыляете. Из руководства пользователя на один из газоанализаторов: 

 

  • Так как в приборе используется каталитический чувствительный элемент, для его корректной работы необходимо наличие кислорода (О2). Поэтому монтажник должен убедиться, что в контролируемом помещении достаточно кислорода, т.е. примерно столько же, сколько в атмосфере (20,9%).

  • По причине, указанной в предыдущем пункте, проверку и калибровку нельзя проводить с использованием чистых газов. Не используйте газ, содержащийся в зажигалках.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Всёж таки поверка (подтверждение метрологических характеристик в ЦСМ) или проверка (не совсем понятно что это)?

нет. Именно проверка. Поверки у него нет.

Насчет сенсора, при поверке пользуются поверочной газовой смесью с содержанием метана 10-20% НКПР, а из зажигалки вы чистый метан вблизи сенсора распыляете. Из руководства пользователя на один из газоанализаторов: 

Нет. Я открываю дверь в котельную, и в проеме открываю зажигалку. Секунды через 5 газ перекрывается. До датчика 4 метра. Это меня газовщики посоветовали.

В датчик газом стрелять бесполезно. Ибо если он срабатывает только от такой стрельбы, у вас концентрация газа в помещении уже опасная. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 недели)

 

Это меня газовщики посоветовали

Газовщики у вас молодцы, плохого не посоветуют!

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

По данным официального руководства по эксплуатации на офиц сайте Вашего прибора указано ЕЖЕГОДНАЯ поверка аттестированными работниками метрологической службы в течение  периода гарантированного срока службы (5 лет) и ЕЖЕМЕСЯЧНО после окончания этого срока службы

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

3. Проверка срабатывания клапана

Потребитель

Схема управления клапаном, кнопка КОНТРОЛЬ СРАБАТЫВАНИЯ КЛАПАНА Определяется: по характерному щелчку на слух, по показаниям индикатора состояния клапана схемы управления (для КЗГЭМУИ); по прекращению поступления газа на газопотребляющее оборудование КЗГЭМ-У.

Руководство по эксплуатации - 23 -

4. Проверка герметичности прокладочных и стыковочных соединений клапана

Работники газовой службы

Мыльная эмульсия, кисточка для нанесения мыльной эмульсии, штатный манометр Отсутствие утечки в виде мыльных пузырьков, появляющихся из обмыленных стыков. Показания штатного манометра

5. Проверка герметичности затвора клапана

Работники газовой службы

Газоиндикатор с чувствительностью не менее 0,001 % по объему CH4, штатный манометр Отсутствие видимых утечек в течение времени выдержки.

 

Техническое освидетельствование

Техническое освидетельствование клапана проводится работниками Госгортехнадзора один раз в год путем проверки функционирования клапана, герметичности: прокладочных и стыковочных соединений, затвора клапана с записью результатов освидетельствования в специальный журнал.

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

Я Вам про Ваш сигнализатор (который Вы указали - СЗ-1 от СарГазКом ). И СТРОГО по официальной информации на сайте производителя

http://sargazcom.ru/common/sz_ry.zip

Цитрую

    1. Техническое освидетельствование
      1. Метрологическая поверка.
        1. Метрологическая поверка проводится органами по стандартизации и метрологии.
        2. Межповерочный интервал – 1 год.
        3. Поверка производится по методике, изложенной в приложении настоящего РЭ
          ...
        4. Настоящая инструкция распространяется на сигнализаторы загазованности природным газом СЗ-1 (далее - сигнализатор) и устанавливает методику их первичной и периодической поверки.

          Первичную и периодическую поверку проводят органы Государственной метрологиче­ской службы или юридические лица, аккредитованные на право поверки в соответствии с дей­ствующим законодательством.

          Межповерочный интервал - 1 год.

        5. 1 Операции поверки

          1.1 При проведении поверки должны выполняться операции, указанные в таблице 1.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Это новая инструкция =))) у меня такой вообще нет. Есть только Паспорт устройства и договор. В договоре прописано, что и как нужно делать. Там про поверку ни слова нет.

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

это не меняет.к сожалению, ничего для всех потенциальных владельцев сигнализаторов

более тог,  оттуда же

3.5.1.4    Перед поверкой необходимо провести ежегодное ТО с калибровкой сигнализатора.
3.5.2    Диагностика.
3.5.2.1    Диагностика проводится с целью определения технического состояния по истечении ресурса работы сигнализатора с целью продления его жизненного цикла.
3.5.2.2    Определение технического состояния сигнализатора производится по результатам метрологической поверки.
3.5.2.3    Для продления срока эксплуатации сигнализатора рекомендуется проводить дополнительные проверки работоспособности, сократив интервал между проверками до месяца.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

ТО проводят газовики и так. У меня это прописано в договоре.

Поверку так же можно проводить на месте. Причем если что вам нужно просто заменить датчик (если устройство это позволяет) или сам сигнализатор, стоит он 1500 руб. Ни чего в газопроводе раскручивать не нужно. 

Купили, пригласили газовиков, они составили акт и поставили. Раз в 5 лет это можно делать.

 

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

не сомневаюсь. Как и в том. что это далеко не бесплатно будет. К примеру обслуживание счетчика (?!, что там обслуживать?) ежегодная (НЕ ПОВЕРКА, это отдельный разговор) 400+- рублей ежегодно в зависимости от региона. А уж за ПОВЕРКУ и ТО газовики себя не обидят. Сейчас глянул прейскурант нашего горгаза-нет такой поверки, позиции даже  (по клапанм/сигнализаторам) , а простая ПРОВЕРКА 435 рублей (в год/1 раз)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

6 тыс в год я плачу. Но у меня котел сложный и 24 квт. (основная сумма идет на него, его разбирают, чистят, настраивают горелку, выхлоп, меняют там что-то).

Кроме котла, счетчика и клапана, дрп, у меня еще и трубы "обслуживают". Тут все просто, раз в к-то время приходят тетки с датчиками утечки и водят ими по трубам.

Счетчик так же проверяют =))) на герметичность и работоспособность.

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

Не врут. У НЕмалого количества производителей указано о НЕрекомендации или даже ЗАПРЕТЕ использования недопустимых газовых смесей, требовнаия к допустимым-приведены у изготовителя.  У Вашего именно такого (о запрете) требования действительно нет (есть требования к поверочной смеси)

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

НА офиц сайте по Вашему прибору указан срок службы-не менее 5 (!) лет, не 10

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

В паспорте указано 10 лет, специально посмотрел. и на клапан и на сигнализатор и на комплект, там аж 3 документа на все это дело.

"Средний срок службы клапана в рабочих условиях, лет, не менее – 10."

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 недели)

Из руководства на СЗ-1Г (производитель ЦИТ-плюс)

Установленный срок службы сенсора в сигнализаторе - 5 лет. По истечении этого срока сенсор подлежит замене.

Средний срок службы при условии замены сенсора, выработавшего свой ресурс и соблюдении требований настоящего РЭ - не менее 10лет.

периодической поверки в процессе эксплуатации. Интервал между поверками - 1 год.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

СЗ-1Г (производитель ЦИТ-плюс)

 

У меня сигнализатор СЗ-1 от СарГазКом

Без "Г" и другой производитель =)))

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

химические детекторы не служат 10 лет

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Тут я не специалист. Как только перестанет срабатывать - заменю. Стоит это не дорого. Опять же я раз в квартал его проверяю.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 недели)

197и5 и по саргазком пишет все то же самое

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Не совсем. У меня похоже "старая версия", я же из паспорта и договора с газовиками беру инфу. 

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

официальная информация производителя

http://sargazcom.ru/common/sz_ry.zip

1.2.3 Средний срок службы сигнализатора в рабочих условиях (при условии замены датчиков оксида углерода и датчиков природного газа, выработавших свой ресурс), не менее 10 лет....

 2.1.3 Срок службы датчика сигнализатора не менее 5 лет. При выходе из строя датчик подлежит замене.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

2.1.3 у меня в паспорте нет... Это новые изменения. Может стали экономить на датчиках. 

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

Нет. Сама природа каталитического детектора такова, что он не может служить более 4-5 лет. Некоторые производители (Хонневел) заявляют о 7 годах. Но 10 лет химические детекторы не служат

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Ок. Посмотрим что в итоге получится. 3 года он уже отработал. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 недели)

3 года он уже отработал

Весь вопрос в том, а отработал ли, если вы ежегодных поверок не делали. С точки зрения проверяющей организации, на текущий момент у вас этого прибора нет. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

У меня договор на обслуживание от обл.газа. Они приходят раз в год и проверяют. Причем у меня эти проверки сохраняются на видео. Ибо стоит видеонаблюдение в котельной и на улице =)))

То что производитель ТОГДА не указал про поверку, просто означает, что ее делать не нужно. А нужно проверять. Что обл-газ и делает. 

Когда поставят новый анализатор, будут делать поверку. Но думаю, это будет выглядеть точно так же.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Какая модель?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

клапан КЗГЭМ сигнализатор СЗ-1 от СарГазКом.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Спасибо.Посмотрю в газтехнике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(2 года 6 месяцев)

7.5 Прокладку газопроводов рекомендуется производить открытой или скрытой в штрабе.
В производственных помещениях допускается скрытая прокладка газопроводов в полу монолитной конструкции с последующей заделкой труб цементным раствором или в каналах полов, засыпанных песком и закрытых плитами.
При скрытой прокладке стальных и медных труб необходимо обеспечить вентиляцию штрабы и доступ к газопроводу в процессе эксплуатации.
Скрытая прокладка газопроводов из многослойных металлополимерных труб может производиться с последующей штукатуркой стен. Трубы в штрабе рекомендуется прокладывать монолитно или свободно (при условии принятия мер по уплотнению штрабы).
В местах пересечения строительных конструкций зданий газопроводы рекомендуется прокладывать в футлярах.
Скрытая прокладка газовых шлангов и газопроводов СУГ не допускается.
 

 

Вот одно только не поняла, почему щтрАб, а не штрОб

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(5 лет 8 месяцев)

Штраба, штроба- суть разные варианты написания одного. В тех.литературе штраба, в разговорном штроба.

Аватар пользователя brumsh2
brumsh2(4 года 1 неделя)

Некоторые мысли по поводу новых правил:

1 Документ вступит в действие летом 2019 года. Как минимум, полгода – проектирование, год – строительство. То есть с безопасностью повезет только жильцам газовых домов 2021 года и далее, поскольку это правила проектирования, а не эксплуатации.

Ага, сейчас же. В первый же день действия данного документа госкомиссия не примет дом без блокираторов, и их не колышет, что дом проектировали пару лет назад, можете хоть из трусов выпрыгнуть, доказывая, что этот документ не распространяется на эксплуатацию - дом не сдадите. Подобное я наблюдал в начале 2000-х, когда вступал в силу СНиП с обязательным расстоянием между лестничными маршами - крики, вопли, "переговоры" с госкомиссией и пожарными в лучших ресторациях. Думается, установить сигнализатор-блокировщик намного проще, чем "вести переговоры" с должностными лицами.

Единственная печаль во всем этом - по слухам, запрет лоджий смежных с кухней. Через пару лет собрался расширятся, и лоджия из кухни обязательное условие, и как раз в интересном районе должен появится малоэтажный домindecision.

По блокираторам отдельная история - давно стоит у родителей в деревне, обязательное требование Газпрома при подключении новых приборов, газовщики сами предложили выключить его от питания, т.к. постоянно глючат, а остаться без отопления при скачке напряжения или просто глюке в пятницу-субботу зимой черевато, т.к газовщики приедут только в понедельник после обеда.

По легкосбрасываемым конструкциям все не так плохо, на промке уже много отработанных элегантных решений, которые можно применить в жилище. Где то на форумах читал  вопль" - а куда их будет отбрасывать- на прохожих?". Во-первых, если до такого дойдет, то уже будет все равно, куда его отбросило, во-вторых, все решается просто - рама крепится к стене тросиками, по идеи должны удержать. Ну и при вышибных рамах можно применять  стеклопакеты с армированием, которые не должны так щедро выплескивать стекло наружу.

Ну и это

4 Вообще по поводу применения новых сводов правил и ГОСТов в проектировании и строительстве, все печально и походит на откровенный саботаж.

 давно с главгосэксперитзой и госкомиссиями пересекались (об экспертах заказчика молчу - это более к промке)? Всю душу вынут по "рекомендованным нормативным документам", потом высушат, потом размочат и снова всю душу вынут.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(2 года 2 месяца)

Может новые и не примут, правда ваша, хотя формально есть повод, пока это СП не попало в Перечни под техрегламентом. Неясно, что с имеющимся жилфондом делать, и за чей счет. Хотя догадываюсь :(

С кухонными лоджиями да, непонятно.

Беда в том, что рекомендованные, обязательные, да и требования заказчика часто противоречат друг другу. А эксперты работают как придется - по обязательному перечню, по рекомендованному, по требованиям заказчика, по всем трем сразу...

Помнится, у строителей была веселуха, когда базовый СНиП "Организация производства" отменили, а новый не прошел Минюст. И шибко умные прорабы говорили - а покажи мне докУмент, в котором сказано, что я вообще должон вести журнал производства работ. Хошь - не хошь - приходилось переходить на "ручное управление" :)

Аватар пользователя brumsh2
brumsh2(4 года 1 неделя)

Хохма, представляю, заходят газовщики с болгаркой/газорезкой наперевес, врезать датчик, а счетчик в шкафу итальянского гарнитура спрятан, и трубы под гипсокартоном с декоративной штукатуркой, уф Аллам...

Беда в том, что рекомендованные, обязательные, да и требования заказчика часто противоречат друг другу.

Так и живем <<здесь картинка - задумчивый медведь на мосту на фоне пешеходов, машин и автобуса, смотрит вдаль>> 

А насчет рекомендованных "необязательных" - еще на заре трудового пути усвоил - прокурор рассматривает всю нормативную документацию, так штаааа...

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(3 года 12 месяцев)

Вместо разрозненных документов (СП, СНиП, СанПИН и прочего) надо переходить к единому ПУ (Правила Устройства), вводимому в действие постановлением правительства. С одной стороны при подготовке такого документа будут выявлены и устранены имеющиеся противоречия, с другой - внесение изменений будет требовать стольких усилий, что исключит рефлексирование по "прозвучавшим" и раздутым мелочам. 

Страницы