К чему нужно быть готовым после победы зеленой "энергетики"?

Аватар пользователя alexsword

Вот отличная иллюстрация на реальных данных для вопросов, поставленных недавно в статье Что такое "сланцевая революция" с точки зрения принципов стратегического управления? Статья была как бы про сланцы, но вопросы касаются энергетики в целом.

Итак, вот реальные данные по электрогенерации в Британии в разбивке по типам генерации (сегодня, 17:30 местного времени) - смотри картинку.  Полезно было бы, что бы и Чубайса кто-нибудь харей в реальные данные окунул, чтобы не витал в облаках, лоббируя с подельниками зеленые субсидии:

1. Совокупный спрос составляет 47 гигаватт мощности. 

2. "Хайповая" зелень покрывает 0.7% спроса = 0% солнечные панельки + 0.7% ветряки.

3. Угольная генерация покрывает 12.8%, газовая 57.1%, атомная 13.1%.

4. Газовая и атомная генерация работают сегодня практически на пределе возможностей (атомная Hunterston планово отключена).  


Далее.  Согласно официальным планам:

1.  ВСЕ угольные станции должны быть закрыты к 2025.  

2.  Если замещать ее газовой генерацией, это потребует примерно 15 газовых станций аналогичных недавно построенной Carrington.  Но в планах сейчас значится очень мало газовой генерации, а из опыта  Carrington известно, что согласование и постройка заняли 8 лет.

3.  Атомной генерации в требуемом масштабе в планах также не значится.

4.  Соглашений с ЕС, что она готова отгружать эти объемы по требованию тоже нет (да и откуда? там тоже амплитуда колебаний "зеленой пилы" нарастает).

5.  Мегахранилищ требуемой мощности для выравнивания зеленой пилы в планах также не значится.


Итак, вопрос.  Чем будет компенсироваться "пила" зеленой генерации Британии в 2025 году? Насколько реалистичны официальные планы?

П.С.  В англоязычной сети гуляет новый мем - "ruinables" (обыгрывая "renewables" - общее название "зелени").

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 4 месяца)

Украинским путём пойдут. Снижением потребления, закрытием производств и отъездом населения

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Хохлы поехали на запад и восток. А эти куда поедут?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Кто куда. Старики на кладбища, молодежь - разбежится по странам исхода. Или британского содружества.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 7 месяцев)

Может они и впрямь решили так мигрантов выжить? Выморозить. Сами то привычные. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Кого-то непременно «выжмут».

Смотрим на Украину - энергопотребление там снижается ударными  темпами. Заводы закрываются, а приличные коттеджи, понастроенных в тучные годы, не отапливаются, а их владельцы разбегаются в поисках работы.

Численность населения Британии с середины прошлого века росла примерно на 1 млн душ за десятилетие. Существенную долю прироста составляли мигранты. Они же давали по прибытии и естественный прирост - свежая кровь из стран Содружества, так сказать.

На рубеже веков численность населения достигла 58 млн.

А в нынешнем веке темпы роста выросли в 3-4 раза, и сегодня на Британских островах числятся 66 млн человек.

Из свежеприбывших 6-7 млн не все «вросли» в Британию намертво, часть из них легко «отскочит» при ухудшении жизненных условий. Причём некоторым есть куда отскочить - в Литве и Польше у них есть жильё, а у многих - и клочок земли для скромного выживания на подножном корму. Картошка там, куры-козы...

Гораздо сложнее дело обстоит с прибывшими из неблагополучных Пакистанов и вросшими в систему. Паки, например, оседлали начальное звено медицины - и теперь чужие там не ходят. 

Впрочем - кого будут выжимать, вопрос сложный. В маленьких британских городках при въезде висят предупреждающие плакаты - сбавьте скорость, в городе много пожилых людей, которые медленно ходят и плохо слышат. Британские пенсы населяют такие местечки, работы там нет от слова совсем, поэтому мигрантов не наблюдается...как думаете - какова дальнейшая судьба этих милых городков и посёлков?

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

да рыночек порешает (с), там же при наступлении дефицита цена быстренько пробивает потолок, поэтому пользоваться надо когда "дёшево", вот и всё

Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(9 лет 1 неделя)

В мир иной...?

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 недели)

.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 5 месяцев)

Если Brexit состоится, то отъезд населения дело решенное на 100% да и части предприятий тоже.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Чем будет компенсироваться "пила" зеленой генерации Британии в 2025 году?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Системник

laugh Жёстко.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это бред, уже была статья на АШ.

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 2 месяца)

Угольная генерация покрывает 12.8%, газовая 57.1%, атомная 13.1%.

 

А что ещё 17% даёт?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А Вы картинку в записи посмотрели?  Посмотрите и дайте знать, какие вопросы остались.

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 2 месяца)

Нет, не посмотрел ранее. Теперь понял. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

потом окажется что они давно ведут с Газпромом переговоры насчет СП-3 )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Наверняка ведут.  Но 2025 уже как бы рядом.   Планы по стратегическим инфраструктурным проектам должны уже не обсуждаться, а давно быть забюджетированы, строиться и выполняться. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

терминалы  под Ямал?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Напомню - я сильно сомневаюсь, что после краха глобальной  финсистемы Британия останется платежеспособной (в плане способности отгрузить нам что-то реально нужное и полезное в значимых объемах).

 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

остатки финансового колониального влияния?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Без адекватной силовой составляющей тупо получат пинка под зад, особенно если страна-жертва договорится с "кем-то" о крышевании на вменяемых и приемлемых условиях.

Но даже если силовая составляющая найдется, у грабежа тоже есть проблема падающего возврата - процесс вовсе не бесплатен.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Можно часть газа поменять на культурные ништяки, Британия их в свое время хорошо по миру пограбила. Насколько помню, питерский Эрмитаж пополнился неплохой коллекцией картин аккурат после наполеоновских войн - купили по-дешевке.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Да  нет. Появилось мнение, что всех аборигенов   истребить не удастся - Россия  и Китай  сильно против. Поэтому  придётся  проредить  своё  население,  а  оставшимся  сильно урезать пайку  по ксем видам  довольствия.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(7 лет 11 месяцев)

Это им не впервой. Справятся, если не получится развести лохов из других стран отгружать им ништяки за бусы и простое спасибо.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Время от времени появлялись сообщения, что Северный поток могут до Британии продлить. Особенно активно тему муссировали, когда наземный газопровод Опал принимал только половину мощности Северного потока. 

Однако немцы как-то разрулили с этим Опалом. Северный поток теперь нагружают по полной.

Сегодня в Британии много газопортов. Ямал-СПГ может поставлять в любую точку, был бы платежеспособный спрос.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Даже если будут импортировать СПГ  - и если он будет на рынке в достаточном объеме, и если Британия будет способна его оплачивать  - где стройки новых ГГЭС в требуемом объеме?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Смотрим на соседнюю страну. Там поставлен натурный эксперимент.

Никакой новой генерации Украина не создаёт. Напротив - не полностью использует мощности давно построенных тепловых станции. Закрывает потихоньку заводы и выталкивает молодежь на заработки, а стариков - досрочно на кладбище. 

Потребление газа с начала века снизилось в стране буквально кратно, в 2-3 раза. 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

потом окажется что они давно ведут с Газпромом переговоры насчет СП-3 )

"против России, на обломках России, за счет России"(с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 1 месяц)

Будут импортировать из Франции значит. Между ними ведь есть HVDC Cross-Channel и строится сейчас ElecLink http://www.eleclink.co.uk/what-we-do.php так же строится с Бельгией Nemo Link. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

То есть предполагается, что эти страны готовы гарантировать поставки в требуемых возрастающих объемах?  Будут строить дополнительную генерацию, чтобы была на подхвате, обслуживать ее и т.д.? 

Где задокументированные соглашения на этот счет, что они это взялись сделать?

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 1 месяц)

На счет дополнительных мощностей это уже другой вопрос. Раз строят кабельные соединения, то значит они будут задействованы. Протягивают кабель еще и из Норвегии кстати. Не знаю на счет соглашений. Бриты еще пока не вышли из ЕС. 

https://www.theguardian.com/business/2018/aug/18/brexit-looming-energy-s...

 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

Раз строят кабельные соединения, то значит они будут задействованы

yes а если в комнате есть розетка, значит в ней ток! супер-логика!

любезный, вы о планах Франции по сокращению атомной генерации слышали? только гига-динамо-фэктори спасут Европу, если посадить всех мигрантов крутить педали!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Наш эстонский друг Enny фишку не просекает.  Растущая свора энергодефицитных стран для Эстонии означает перспективы для индустрии горючих сланцев.

Не только финансовый, но и энергетический центр мира перемещается в Эстонию!

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

По выбросам углекислого газа задания расширение сжигания сланцев 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Будут реэкспортировать избыточное население. Поляков - в Польшу, литовцев - в Литву, индусов - в Индию. До приведение в соответствие спроса и предложения.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это те, кот успеет отъехать, реэкспортируются. Потому что в условиях крайнего жратводефицита Оловянного Острова на счету будет каждая питательная тушка. Производство еды ведь тоже энергии требует.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Зеленая энергетика это  будущее Человечества!

Создадутся новые рабочие места! Возродятся старые, забытые профессии

такие как:

  • сборщик хвороста:
  • собиратель коровьих лепешек
  • ......

 

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Будут валить на брэксит. А  брэксит - за него большинство проголосовало. То есть - сами жители виноваты.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

вопрос не стоит, кто виноват. это не сложно выяснить. а можно и назначить! ватты они где возьмут? вот это вопрос на мульён!!!

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Введут соцнормы если таковых нет. Или урежут имеющиеся. Неподъёмность перерасхода оных сократит потребление. а. А если не сократит - то даст кучу денег на установку ветряков с аккумуляторами. А если потребление не сократят и денег платить не станут - то попахивает 404-2

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Рецепт достижения успеха известен - населению придется меньше есть хлебушка. И не только хлебушка. А некоторым и не придется. Даже плакаты новые придумывать не стоит.

Аватар пользователя Системник

laughlaugh

Они себе раз на сто лет вперёд рисуют?

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

Ну вообще то говоря, "зелёная" энергия - делается отнюдь не для "населения", поэтому её цена - вопрос десятый.

То же самое к слову - по поводу электромобилей.

Средний класс (в нынешней экономике) - экономически убыточен, поэтому его по любому будут резать.

Нижним слоям - дадут соц.минимум, о чём уже говорят, а верхним, цена электричества - не интересно, они платёжку за ЖКХ и в глаза то не видели.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

" Средний класс (в нынешней экономике) - экономически убыточен, поэтому его по любому будут резать. "

И я считаю, что это прекрасно

"Сильнее среднего класса я ненавижу только советскую либеральную интеллигенцию" (C)

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(7 лет 11 месяцев)

Но-но-но!

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Вы, случаем, не из Эстонии? Средний класс режут уже во всю и везде.

ПС: уничтожение среднего класса, как и прочий хайп по отмене наследства работает на опускание рук у всех предприимчивых.

Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 1 месяц)

Чем будет компенсироваться...

 

... дефицит энергии. Я бы так шире поставил вопрос. Ну ведь не дураки там. Прекрасно все понимают, пусть в СМИ излагается иная теория - зеленая.

Посмотрите, массово выводится атомная и углеводородная энергетика. Ничего стоящего взамен. С другой стороны форсированно развивается элетрификация транспорта, которая невозможна без эл.энергии. Мало того столь-же форсированно развивается водородная энергетика. А откуда водород? - Воду разлагать будем электричеством. А электричество откуда? - Ветер надует.

После этого конспирологические версии о неких новых технологиях как-то не совсем дикими выглядят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Системник

Зато совсем дикой выглядит явная цель - повальное принудительное возвращение всех не сдохших с голода в феодализм.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(6 лет 11 месяцев)

То, что можно объяснить глупостью - ею и надо объяснять, глупость встречается чаще сокрытых диких новых технологий. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Я бы сделал вывод что готовится одномоментное снижение численности населения с сохранением инфраструктуры, но сомнения гложут что зелёная энергетика долго проживет без обслуживания и главное внешних поставок.

Может конечно программируемый коллапс будет растянут по времени, и нужно будет какое то время сохранить лицо, аргументируя объективными причинами отсутствие элва.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***

Страницы