Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Глава МЭА в Давосе - считать что электромобили убьют спрос на нефть это грубейшая ошибка.

Аватар пользователя RomanSmirnov
Прямо из логова рептилоидов тьфу из давоса, панельная сессия по "энергетике", к сожалению на английском (правда уровень английского конечно так себе :) у всех кроме ведущей и перца из юкей) .

Несколько тезисов:
- растет потребление энергии в мире, но скорость роста потребления электроэнергии в два раза опережает общую скорость
 
 
- основной драйвер роста - кондиционеры в индии, китае, азии, это сильно влияет на структуру производства и распределения
 
- в индии у кондиционеров в три раза меньше кпд чем в японии
 
- без ээ все еще остается 1 миллиард людей (основная масса - индия, африка).
 
Китайский министр отжег, как обычно - переводят все отопление на электричество, это к тому что они итак первые в мире по электротранспорту, да и вобще по всему.
 
- под цифровизацией понимают правильные вещи - не "золотые подстанции" - а например новые технологии в строительстве и управлении энергосистемами отдельных зданий...
 
- будущее энергосистемы - комбинация централизованной и распределенной структуры , англичане давят на децентрализацию, но при этом очевидно, что централизованная останется как минимум в качестве страховки
 
- 5 миллионов электромобилей в мире ( 2 из них в китае) https://youtu.be/m1oWFounJ_I?t=1942
только эффект от 5 миллионов по сравнению с ростом потребления в 1,2 миллиона баррелей это где то 15 тысяч баррелей
 
 
"Считать, что электромобили убьют спрос на нефть это грубейшая ошибка и более того говорить, что наступает конец нефтяной эры это не правильно, да мне это не нравится, но даже близко этого нет"

- верные мысли о электрификации африки - обучение электромонтеров, специалистов при строительстве электросетей и генерации, цивилизует континтент вырывая их из родоплеменных комьюнити...
 
Короче интересно. Люди достаточно откровенно говорят, подсвечивают проблемы.
 
Огромная разница с нашими посиделками на "энергонеделях" или "гайдаровских форумах", где групповым оптимизмом занимаются уже который год.
 
Хотя реальных проблем полно, ну и про достижения что интересно спикер от России бы сказал - а мы вот "соцнорму" уже второй год пытаемся внедрить или турбины сименсовские поставить в Крыму ))). Кроме атома и предъявить, то особо нечего. Нет ни реального роста энергоэффективности, ни снижения стоимости, доступности, массового внедрения новых технологий. Все на коммуняцком заделе едут в т.ч. структурно управленческом и на других проблемы хотят спихнуть.
 
Хорошо хоть - Россети - ФСК сохранили, но этого в современном конкурентном мире мало.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 1 месяц)(18:06:09 / 24-01-2019)

Спрос на нефть будет убит предложением нефти. Хотя тяжёлые техника ещё долго будет цепляться за углеводороды.

Электромобили просто заполняют высвободившуюся нишу. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(18:12:09 / 24-01-2019)

<зевая>

А ЭЭ берется из розетки?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(18:26:37 / 24-01-2019)

Этот вопрос был бы ещё уместен в 1960-е.

Сегодня - точно не из нефти. Вот из чего угодно, но не из нефти... выработка электростанций на мазуте и дизеле примерно равна выработке электростанций на верблюжьем говне и меньше, чем у выработки из дров - где-то там в пределах погрешностей. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(18:30:50 / 24-01-2019)

https://www.iea.org/statistics/electricity/ - 3,7% , правда смотря где, в африке огромные сети дизельных эс

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(18:40:21 / 24-01-2019)

Всей той Африки в общей структуре потребления - гулька какнула. Правда, ещё арабы есть, но у тех и солнечных батарей навалом - у богатых свои причуды.

В целом - нефть уже давно не топливо для электростанций.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(19:16:16 / 24-01-2019)

В кои-то веки соглашусь с тобой, чухонец. Нефть - это ж/д (далеко не все направления электрифицированы. Россия - не считается, у нас с середины 90-х деревянные шпалы активно и на постоянной основе меняются на бетонные. Как регулярный пересекатель ТрансСиба и БАМа, могу подтвердить. Буквально сегодня простоял 10 минут на Кунгасе, пока в одну сторону пройдёт товарняк, а в другую (на выход) - плацкарт, вперемешку с купейными) и авиаперевозки, Panamax'ы, вояки, пресловутые полимеры (наравне с газом, сюрприз), не считая охулиард+ личных жоповозок по всему миру.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(00:37:01 / 25-01-2019)

С фига ли я чухонец, дурак ты? :)

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(1 год 8 месяцев)(01:31:07 / 25-01-2019)

Да у него регулярный понос рта, не обращай внимания.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(03:59:06 / 25-01-2019)

А зачем за VPN прячешься? laugh

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 2 недели)(18:36:53 / 24-01-2019)

да ладно? surprise может всё-таки како-то ближе к числам подойдём? и напомню, газ-то, он тоже нефть, в известном смысле углеводородов и ископаемости топлива, как и уголь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(18:44:40 / 24-01-2019)

Да ладно. Сейчас всего около 4%.

Ну да, а коровы - они тоже утки. В известном смысле принадлежности клеток к эукариотам. :)

Нет, нефть - это нефть. Вполне конкретная вещь, уголь, газ и газоконденсаты, торф, дрова, сланцы, метан-гидраты - это всё по другим статьям проходит. Хотя бы потому, что бОльшая часть этого на транспорте неприменима.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(18:44:29 / 24-01-2019)

Газовые турбины от сименса, не? Пока свои проектируем.

Нефти уготована совсем другая участь. Вплоть до жрачки. А уконтрапупить саудов, эмиров и катаров - много времени не потребует, при желании. Эти верблюжатники даже на авто толком не умеют ездить.  Другое дело, что это не наш метод. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 3 недели)(20:17:48 / 24-01-2019)

Печаль-беда.    Не из нефти.   А из  атомного топлива и газа.    То есть  там где    позиции  России ЕЩЕ БОЛЕЕ  продвинутые чем в нефтедобычеlaugh    

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(20:31:06 / 24-01-2019)

У бочек  ЕРОИ в 2007м был десять (и падает) у атомных реакторов - 10. У реакторов на МОХ топливе - 50. Хм.. Думаю, что кто победит - известно.

ЗЫ как бы до механизма питания, как у атракциона "автодром" не дошло.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(20:34:46 / 24-01-2019)

Недостаточно мечтать о реакторах - или иных источниках энергии.  Их нужно строить, планировать хотя бы.   Есть ли это хотя бы в планах у передовиков хайпа по внедрению электроавто?  

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(20:40:56 / 24-01-2019)

Ну, у хайпожоров кроме "все пересядут на Теслы" вообще ни чего нет.

Хотя, ИМХО, характер индивидуального транспорта сильно изменится при нашей жизни.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(18:22:45 / 24-01-2019)

считать что электромобили убьют спрос на нефть это грубейшая ошибка

Если они так говорят, значит это не ошибка, а правда, и именно этого они и добиваются. Преcадить всех на тележки, в основном стоящие на парковках под ветряками.

Спросите зачем? Логично. Их цель - максимальная недоступность транспорта. Чтобы нигде ничего экономически не могло вырасти. Вспомним известные окошки. Электроавто - просто первая стадия движения. Всех надо приучить к ограниченности транспорта.

Дизельгейт, кстати, сюда же. Нет серии -> пропадают компетенции -> деградирует производство (в этом случае моторв) -> нечем двигать хозяйство.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 5 месяцев)(18:42:04 / 24-01-2019)

Если они так говорят, значит это не ошибка, а правда, и именно этого они и добиваются. Преcадить всех на тележки, в основном стоящие на парковках под ветряками.

Никаких ветряков не хватит.

Смотрите.

Я в трехкомнатной квартире потребляю где-то 300 кВт В МЕСЯЦ!

А жоповозка типа теслы - примерно 150-200 кВт на ОДНУ зарядку. И это только начало. Потом появятся батарейки на 300-500-1000....

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 11 месяцев)(18:58:01 / 24-01-2019)

Вот Вы дома за месяц всего 300 кВт*ч потребляете, а заливая в бак автомобиля 50 литров бензина тратите одним махом уже 464 кВт*ч. Но почему для теслы выделяете эквивалент всего в 25 литров?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 5 месяцев)(19:44:16 / 24-01-2019)

Я и не спорю что электровозка эффективней)

Грабли в том что вся электрическая инфраструктура не рассчитана на резкую замену бензина на электричество.

Покупая электрожоповозку вы снижаете потребление нефти и одновременно повышаете потребление электроэнергии.

Грубо говоря 10 зарядок в месяц равно потреблению 10-ти трехкомнатных квартир)

Где взять столько электричества? Нефть жечь?

Представьте что например в москве все пересядут на электрожоповозки. Мне кажется что это будет равносильно строительству второй москвы в плане потребления электроэнергии)

А то и третьей.

Правда точно я не считал. Так, умозрительно прикинул)

 
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 11 месяцев)(20:00:35 / 24-01-2019)

Я то как раз сомневаюсь в высочайшей эффективности электровозок. Где брать электричество для второй (3) Москвы? В угле, природном газе, и всем остальном по мелочи. Преимущество бензина в высокой энергоёмкости и практически неограниченной автономности. С электричеством так не получится.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 5 месяцев)(20:11:34 / 24-01-2019)

Ну, тут все вопросы к батарейкам.

Уж сколько десятилетий бьются - а воз и ныне там.

Хотя может это и хорошо.

Пяток мегаватт в обьеме коробки от ботинок - это-ж прям мечта военных!

Можно такую ручную гранату замутить...

laugh

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(20:39:12 / 24-01-2019)

Такая технология уже существует. Почему и "Посейдон" плавает, а "Буревестник" летает. Но есть некоторые "НО". Никто в здравом уме не отдаст такой источник энергии в личное пользование.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 11 месяцев)(20:39:59 / 24-01-2019)

В конце концов и этот порох будет изобретён.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(21:42:06 / 24-01-2019)

Уже. Реактор ВТГР в ампульном исполнении. Но назвать его батарейкой, это как ядреную бомбу печкой буржуйкой.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 5 месяцев)(22:01:17 / 24-01-2019)

Газоохлаждаемый реактор в машину запихнуть?

Это вы батенька перегнули)

К нему без метровой биозащиты и на километр не подойти во время работы)))) 

Посейдонам-то она в принципе не нужна. Одноразовая железка на километровой глубине.

 
 
Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(23:04:47 / 24-01-2019)

Там где широко используются газовые ректоры уже нет личного транспорта. :)))) Так что ездит придется на общественном и на водороде. И техническая сложность такого транспортного средства будет ближе к современному самолету чем к автомобилю.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(15:32:14 / 26-01-2019)

Воз уже уехал довольно далеко: от 20Вт*ч/кг для свинца и 50Вт*ч/кг для никель-кадмия до 200Вт*ч/кг сейчас для типичного хорошего лития и до 350Вт*ч/кг для рекордного.

От 100-300 циклов 50 лет назад до 20000-30000 для литий-титаната сейчас.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 11 месяцев)(23:05:59 / 26-01-2019)

Не так уж далеко этот воз рекордного лития уехал против 11600 Вт*ч одного килограмма бензина или даже 2500 Вт*ч одного килограмма обычных дров.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(00:41:25 / 25-01-2019)

Для России +15-25%. В среднем около 150-200 дополнительных на человека (при средних около 800 потребляемых сейчас).

Россия не очень автомобильная страна и много пользуется общественным транспортом.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 12 месяцев)(17:33:27 / 10-02-2019)

в России установленная мощность электростанций 240 ГВт.

Максимальная потребляемая мощность - 135 ГВт.

Т.е. прирост мощности возможен (240-135)/135= на 77% от существующего. На ровном месте, ничего нового строить не надо.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 6 месяцев)(10:44:56 / 25-01-2019)

Пусть зарядка теслы 200 кВт*ч, а 50 литров бензина - 464 кВт*ч. Только вот на 50л бензина видимо уехать можно в 2 раза дальше. Так что крайне сопоставимо.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 11 месяцев)(18:45:45 / 24-01-2019)

Их цель - максимальная недоступность транспорта. Чтобы нигде ничего экономически не могло вырасти.

Железные дороги разберут, а аэропорты раскопают?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 5 месяцев)(18:46:55 / 24-01-2019)

А как сделают электрические аэротакси - еще и дороги деревьями засажають))))

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(01:19:21 / 28-01-2019)

Железные дороги разберут, а аэропорты раскопают?

Они бы разобрали, если бы могли.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 1 месяц)(18:22:13 / 24-01-2019)

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (c)

Нефть это пластмассы

Аватар пользователя ДОК
ДОК(3 года 11 месяцев)(18:23:22 / 24-01-2019)

Переводить нефть на горючку- престпление перед потомками cheeky

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 8 месяцев)(18:46:47 / 24-01-2019)

Некошерно и неэтично вспоминать вклад господина Менделееффа в науку, этот господин был ни разу не русский.... учитывая его две жены он был мусульманен, вот! Нерусский мусульманен, ля буду век воли не видать!

Надобно западные методички обновить, а то чо то новых идей по обсиранию вклада России в мировую науку маловато))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 2 недели)(18:34:36 / 24-01-2019)

групповым оптимизмом занимаются

 

реально доставило, надо будет запомнить. laugh

Аватар пользователя Дубровский

Офигенно классно. И смешно и точно. Все последнее время тупой групповой оптимизм.

Аватар пользователя марионетка мордера

А я сначала прочитал , как групповым онанизмом...))))))

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(18:40:05 / 24-01-2019)

Помню, как то читал про зеленую энергетику в африке. Типа поставили панельки, солнца много, красота. Но есть нюанс. Это песок. И даже дело не в том, что его нужно сметать. Он очень сильный абразив. И хороший ветер, что там не редкость, приводит панельки в печальный вид.

Не срослось там с зеленкой.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 8 месяцев)(19:04:34 / 24-01-2019)

#$%лять, соберите местных нище&@бов полировать и чистить от говна панельки это жеж в Африке копейки стоит! Нет, не окупается? Тогда идите на#&й со своей зелёной энергетикой, в Африке окупится только мобильная АЭС которую защищает не щадя жизней пехоты самая сильная местная группировка - за доляху в реализации. А не сможет защитить - так на то станция и мобильная, переедет радовать соседей, а вы сосите соседев #%й.

С местными черножопыми надо говорить на языке черножопых - и в понятиях черножопых. Зачем мы отказались от социализма? Чтоб использовать инструментарий капитализма и империализма. Дабы альтруизм СССР вспоминали с придыханием, козлы эдакие.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(1 год 8 месяцев)(19:58:00 / 24-01-2019)

yes пороть и не кормить!

Аватар пользователя марионетка мордера

Вообще не понимаю , зачем папуасам электричество....))))))))))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(21:05:26 / 24-01-2019)

В тексте есть пример - кондиционеры в жарком климате гонять. Потреблятство, тбм!

Аватар пользователя марионетка мордера

Кондеи - только вождям племен ...ВСЁ !!!))))))))))))))))

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 7 месяцев)(20:59:32 / 24-01-2019)

Именно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(20:20:42 / 24-01-2019)

Он конечно прав в том что основной спрос на нефть в мире не от автомобилей.

Но они могут свести на нет предпологаемый рост спроса на нефть.  Количество автомобилей в мире будет рости по мере роста благосостояния населения Китая, Индии, и Африки, но при этом потребление бензина будет оставаться прежним, или снижаться.

Авиация, морской, и грузовой транспорт тоже работают над повышением эффективности и снижением потребления нефти.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(12:42:46 / 25-01-2019)

А вот нефтехимия нашлась, на которую так уповают старожилы АШ, аш 12%

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год