Игорь Пономарев. Художественный фильм "Несокрушимый" (2018, Константин Максимов)

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Когда я в детстве смотрел фильмы про войнушку, я все время ждал, когда же начнется бой. Теперь я, конечно, немножечко повзрослел. Но всё равно, мне не нравятся фильмы про войну с долгими и тягомотными сценами. Готовятся к бою? Отлично! Ну пусть хотя бы они между собой анекдоты рассказывают.

Начинается фильм со сцены боя. И нам русскими буквами поясняют, что это 1942 год, Москву отстояли.

Вот к чему эта писанина на экране? Уже столько разных способов объяснений придумали, а все еще встречается такое письменное описание на экране в многих фильмах. Ну хорошо что из "Звездных войн" не скопировали убегающие в глубины космоса желтые буквы.

Какие способы? Да покажи несколько кадров хроники до описываемых событий, скажи несколько слов закадровым голосом. Да, можно и еще проще, карта на которой к Москве подкатывается линия фронта, и откатывается, и такие месяц и год в уголке. Видели же наверняка такие изменяющиеся карты, друзья?

Бой разворачивается. И резко обрывается. Вражеский танк подбит и загорелся. Машина стоп. И тут вялый разговор.

- Сколько раз я вам говорил, мать вашу. Зарубите себе на носу. Один лишний вопрос - всё, крышка. Думать надо.

Это вот чего? Что это было? Это что за вялость в голосе? Это мне напомнило, тот детский школьный спектакль по пьесе Шекспира, который мы снимали с дочерью, Катериной. Там несколько минут не могли достичь крика от актера. "Не пищи," - говорила Катерина, - "Просто заори. Нет, не вяло а-а-а. Крикни нормально, А-А-А", - и Катерина заорала так, что мне показалось, линзы в камерах зазвенели. Так, вспомнить не могу, "Сон в летнюю ночь" это был или "Ромео и Джульетта". Ну ладно, не суть.

Тут-то вроде бы и не школьники. А эмоций в голосе выдать не получается. И вы вообще видели, как выглядят люди после чего-то опасного, которых отчитывают? Они не могут опускать глазки как школьники. Уши могут прижать как коты, но глазки не опустят.

А с чего это сначала отповедь с зарубанием на носу, а потом уже высунуться из люка и осмотреться? Откуда уверенность, что есть время разносы устраивать?

А вы заметили, что вот командир смотрит в перископ, и вот ему вдруг понадобилось дать команду. И он поворачивается в сторону, чтобы скомандовать! Конечно, монтаж при движении удобнее, но есть то, куда надо смотреть, а не вертеть головой без толку. Он бы еще дождался, когда на него глаза поднимут и произнес "пожалуйста". Да они всё время переглядываются. Ну, это и понятно, так можно добиться более гладкого монтажа. Киношности.

Всем режиссерам, которые воспитывались в отдельных песочницах коттеджных поселков, и рисковали только когда выбирали себе в баре неизвестный коктейль надо зарубить себе на носу: найди хоть кого-то из нормальных военных консультантов и слушай, что тебе говорят.

Черт подери! Вроде бы и начали с того, что я по мальчишески люблю. С боя. Но вот уже в первой же сцене все настроение убили.

Дальше еще хлеще, один танк застрял, а товарищ капитан устраивает наказание "Отставить трос. Давайте-ка сами вытаскивайте. Может так поймете, как без поддержки". Это вот что, прямо как в школе? Это вот так сценариста наказывали? А с чего это товарищ капитан решил, что уже все безопасно? Он тут же несколькими кадрами позже не дает выйти по нужде одному из экипажа, так как опасно.

Сам же товарищ капитан высовывается из люка и начинает рассматривать как справляется наказанный танк. Да, точно опасность подстерегает. Поэтому надо не осмотреть вокруг, а как вуайерист наблюдать в бинокль как там суетятся в экипаже застрявшем. И, кстати, опасность, а он кинул экипаж на полчасика. Красота!

И вот тут нагнеталочка в музыке, и рапид, такое замедление. Капитан мееееедленно опускает бинокль. Медленно опускает.  А в кустах, вы не поверите, притаился вражеский танк. И ждет. Интересно, а чего ждал вражеский танк? А почему не долбануть было сразу после остановки по такой удобной мишени? Или фашисты там не верили своей удаче? Приехал советский танк и встал как в тире бортом. Прямо под прямую наводку.

Ну, скажите мне, вот кто это написал в сценарии? Вылезал из танка и автоматически не огляделся хотя бы на 180 градусов? Вы о ком снимаете фильм? О человеке с тонкой душевной долбанутой организацией?

Ну как? Поучил провинившихся? Башню сорвало, а самого товарища капитана снесло взрывом и ранило осколками. А танк с крестами спокойно поехал к новой цели, которая зафиксирована в поле на полчасика.

Конечно дальше полевой госпиталь. И душевные страдания под музыку. И титры.

Опа! Режиссер монтажа Мария Сергеенкова! Это значит фильм стоит досмотреть. Это именно она монтировала "Бресткую крепость" (2010, Александр Котт) и "Мы из будущего" (2008, Андрей Малюков). И "Салют-7" (2017, Клим Шипенко) тоже. И знаете, в тот период, когда я для повышения квалификации посещал так называемые мастер-классы, а проще говоря типичные лекции, то именно лекция Марии Сергеенковой была наиболее толковой и интересной. Не ударяясь в философствования она прекрасно иллюстрировала свою лекцию примерами из практики. Может быть всё-таки вытянет фильм из снятого режиссером и операторами.

Дождь вообще хорошо стыкуется с душевными страданиями. Это ничего, нам минуток через пятнадцать нарочито будут объяснять, что товарищ капитан Коновалов, отличный командир. Говорящая кстати фамилия. Коновалов. Надо было бы через черточку еще Шарлатанов. Коновалов-Шарлатанов.

- Судить надо.

- Ты мне командирами не разбрасывайся. Он тактик виртуозный. Он поле видит. Он в бою нужен.

Ага, мы уже видели как он оперативно заметил вражеский танк чуть ли не на расстоянии вытянутой руки. Правда и оппонент тоже прорисован идиотски. Это вот что за аргументы такие:

- Я Коновалова с училища знаю. Выскочка и индивидуалист. В Испанию сам напросился. Курс не закончил. Командир. Решения принимает исключительно единолично. Считает себя правым. Вот именно поэтому остался в живых.

Это вот что такое опять? К чему это вот такая игра лицом и интонации? А как нужно в бою решение принимать? Совещание провести? Это вот кто писал такое в сценарии? Ни одного толкового аргумента. Сопли с сахаром и корицей.

В фильм конечно введена девушка весьма милая, и заигрывающая с Коноваловым, товарищем Капитаном. Но Коновалов к ней строг и формален со встречи. Потому что он ревнует девушку инженера, приехавшего с Кировского завода. И достучаться девушка не может до него: "Если бы хоть раз мог услышать". Но девушка не прекращает своих действий. И, все-таки, он возьмет ее покататься на танке. Это так романтично, вдвоем на башне. Тьфу!

Получив новый экипаж в замен угробленного, Коновалов начинает его гонять. При этом во время бега еще и читает лекцию. Ну что можно посоветовать режиссеру и сценаристу - перед посещением спа во время бега по беговой дорожке попробовать послушать лекцию. Ну, например, "Олег Соколов об итальянской кампании Наполеона". И почувствовать, что значит в одно ухо влетело, а в другое вылетело. Думаю, сразу станет понятно, что физическая активность с запоминанием чего-то плохо стыкуется. А тут еще и экипаж не очень-то бегательный.

А вот сцена с боем еле ползающего КВ с тремя фашистскими танками очень даже.

Но вот сразу после боя начинается банальная драка Коновалова с политруком. Тупая. И преступная. И тут не угрозы от командира должны быть, а-ля "Под трибунал захотели" , а конкретные действия, описанные в уставе. Ну, ребята, даже в "Мы из будущего" (2008, Андрей Малюков), когда подрались мальчики, всех в холодную отправили. А тут предложили в футбольчик погонять.

Экипаж десантом отправили в поле. Начинается бой. В бою опять соплей кусок. Смертельно ранят бойца Рыкова. И Коновалов выпадает из боя на некоторое время, так как надо на руках подержать умирающего бойца Рыкова. И посидеть, размахивая грустным хлебалом из стороны в сторону, пока бой идет. А что ж еще должен в бою делать командир? Надо было еще залиться слезами и забиться в истерике, так можно было бы показать в наилучшей степени тонкую душевную организацию.

Но женщина, если она любит, то сможет срочно потушить избу, коня остановить, и починить и запустить быстренько сломанный танк, завалявшийся как тот самый рояль, в кустах. Вот так вот внезапно.

И Коновалов вступает в бой. Своим любимым приемом он выезжает на пригорочек. Встает и начинает долбить. Сначала подбивает броневичок, а потом еще танк, и еще. И вот, наконец, бой уже увлекает меня.

В ночи бой продолжается. Танк горит и приходится его покинуть. Инженер девушка Паша ранена. А два бойца кидаются в атаку в полный рост. И, видимо, побеждают расслабившихся немцев наивно вылезших из танка.

Всё. Конец. И нам в нескольких словах объясняют, что было дальше. Как-то вот так резко все кончилось. Я только увлекся.

Хм. Вот проглядел несколько предыдущих абзацев и заметил, что и вправду увлекся по мальчишески и сорвался больше не пересказ в стиле "А он такой тыдыж. И танк горит!"

Вот как-то не почувствовал я особого такого раскрытия персонажей, о котором жужжали в уши мне, некоторые, утверждая, что этого то не было в народном фильме "28 Панфиловцев" (2016, Андрей Шальопа, Ким Дружинин). Многое показалось наигранным и искуственным. И опять политрук, традиционно непонимающий и формальный как отрицательный герой. Утомило уже это всех.

Монтаж? Ну, что я могу еще сказать о монтаже, раз я уже сказал, что Мария Сергеенкова монтировала. А со своими девочками умеет и процесс поставить, и экшн вытянуть.

Думаю, что российский синематограф попал в полосу стандартных фильмов о войне. Их будет появляться все больше и больше, и постепенно количество будет переходить в качество. Ну, что ж, подождем.

И, всё-таки, скажу. На кой черт была вставлена сцена с бойцом приставившим себе между ног снаряд? Я такие шутки последний раз на первых курсах МИФИ встречал. А тут это зачем? Это должно вызвать смех? Показать тупизну бойцов?

 

Игорь Пономарев, творческое объединение "Вечерний Кинозал", клуб "Новый Бродяга"

 

Сообщества "Посмотрел кино и хочу сказать"

Вконтакте | Конт | ЖЖ | на фейсбуке | в одноклассниках

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А может я не прав? А вы как думаете друзья об этом фильме? А что думаете в принципе о тенденции российского синематографа?

Комментарии

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Был, единственый из тех кто вернулся. 

Аватар пользователя 124
124(6 лет 10 месяцев)

Видел подавленные лица ветеранов после просмотра "Сталинграда" - необъяснимый бред. А к этому фильму(в текущей статье), к его болезненной логике, видимо, не будет комментов ни военных, ни ветеранов. И даже психиатров. - Просто разведут руками. Хочется комментариев компетентных органов о стоимости фильма.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

+ много!

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Crusader99
Crusader99(7 лет 3 месяца)

Если коротко :КГ/АМ. Это про фильм, а не про топик :)  Можно было просто сделать экранизацию реального подвига экипажа Коновалова, а не эту подборку примеров идиотизма, и "так не могло быть".  

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Жестко, грубо. Но склонен согласиться с вами.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

И было бы чтото, что посмотрели два  половиной человека

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 2 месяца)

"Они сражались за Родину" смотрели два с половиной человека? Откуда такая уверенность, что для привлечения массвого зрителя надо снять фильм для клинических дебилов из жизни клинических дебилов? Считаете зрителей дебилами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

"Они сражались за Родину" - не документальный фильм, сейчас не 1977г

Аватар пользователя Crusader99
Crusader99(7 лет 3 месяца)

Ляпнули не подумав ? Бывает ...

Почитайте историю. Из реального эпизода, который эти "креатифффные личности" "взяли за основу" можно было бы сделать вещь круче чем "Горячий снег".

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 А из "Витражи отражений" и т.д. можно было такой заделать офигенный экшен серий на 3-5!!! И? Где оно всё?

"История не терпит сослагательного наклонения". 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

А вот это по делу! Действительно, из за обсуждения идиотизма сценария и режиссуры, куда то ушёл реальный лейтенант Коновалов. . А ведь он РЕАЛЬНО существовал, и подвиги совершал РЕАЛЬНО, а не так как это показано в обсуждаемой киношке. По моему мнению, подобное "творчество", превращает реальные подвиги реальных людей в разряд анекдотов, если не хуже. . . 

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

100% ! а потом будут говорить- а не было никакого подвига потому что то что показано в фильме физически невозможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Во во во!  Вы совершенно точно поняли мою мысль! yes

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

На кой черт была вставлена сцена с бойцом приставившим себе между ног снаряд?

Эта фильма пра любовь! А танки в нем антураж, картинко. Можно было и звездолеты подрисовать или сразу по Гитлеру стрельнуть из танка. Продолжение сериала жиды-комиссары, полковая жена, тупые командиры, сволочи-герои и победил морозко.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- "... победил Морозко".

Склонен согласиться с вашим грубым и жестким мнением об этом фильме. Хотя я бы не стал так уж.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Справедливости ради, хочу сказать, что меня зацепила попытка показать зрителю тактические приемы ведения танкового боя, возможно, что и "всего лишь, ради картинки". Большинство показывает "по полю танки грохотали", считая вопросы "как именно" и "зачем собственно" избыточными. Я думаю, что в фильмах о войне должно быть, что-то необычное, отличное от повседневности: дух и стойкость солдата; воля и предвидение командира; чудо самопожертвования; или, например, подвиг, как ежедневная работа и тогда, грубо говоря Т-34 или Т34-85 в кадре становится не важен.

При упоре на превосходство конкретной техники в историческом событии детали этой техники, тактика применения, приемы использования, аутентичные лайфхаки и т.д., становятся суперважными, а иногда и первостепенными. Это наверно больше должно быть похоже на реконструкцию события. Понятия не имею может ли художественный фильм осилить такое.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Спасибо, это очень интересная мысль. Требования художественности, зрелищности и динамичности могут противоречить реконструкции событий. Но мне думается, что при достаточном навыке режиссера всматриваться в исторические события и детали, а не просто "я художник, я так вижу", художественный фильм сможет это осилить.

Аватар пользователя Доброволец
Доброволец(8 лет 4 месяца)

Фильмы о ВОЙНЕ ...

1) Если тебе (режиссёру) есть что сказать - говори, нет - молчи. Война не тема для самовыражения посредством абстракции и шаблонно-заюзанных кинорядов (для пополнения личного баланса снимающего).

2) Кино о ВОЙНЕ снять не возможно. Можно снять (и бывало снимали хорошо) кино о том "как я вижу войну".

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- "Кино о войне снять не возможно. Можно снять, и бывало снимали хорошо, кино о том, как я вижу войну".

Вы вводите свою собственную терминологию. При этом не объясняете различие терминов "кино о войне" и "кино как я вижу войну".

С моей точки зрения это тождественные термины. Ибо любое произведение, это не трубка, а отображение трубки художником на плоском холсте.

 

Аватар пользователя Доброволец
Доброволец(8 лет 4 месяца)

Какая "своя терминология" ? Что непонятного в том что жирненький (или истощенный кальянными вечеринками) служитель муз будет иметь свой ряд ассоциативных образов ((в лучшем случае основанный на правильных книгах, личном общении с участниками событий) который и будет реализовывать в виде кинофильма) - УБД свой ? Но оба этих ряда будут личным представлением/памятью. Всю войну (горе/счастье/боль/радость/героизм/падение/жертвы/приобретения и т.д.) кино не передаст.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- "Кино о войне снять не возможно. Можно снять, и бывало снимали хорошо, кино о том, как я вижу войну".

Вы вводите свою собственную терминологию. При этом не объясняете различие терминов "кино о войне" и "кино как я вижу войну".

С моей точки зрения это тождественные термины. Ибо любое произведение, это не трубка, а отображение трубки художником на плоском холсте.

- Какая "своя терминология"?

Вот эта ваша терминология: "кино о войне" vs "кино о том, как я вижу войну". Поясните, пожалуйста, различи терминов в вашей модели кинематографа.

 

Аватар пользователя Доброволец
Доброволец(8 лет 4 месяца)

Вот эта ваша терминология: "кино о войне" vs "кино о том, как я вижу войну". Поясните, пожалуйста, различи терминов в вашей модели кинематографа.

Нет никакой "моей" модели. Различия указаны выше.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Вот эта ваш тезис: "кино о войне" vs "кино о том, как я вижу войну". Вы не могли бы конкретнее показать как вы различаете? Я не понял из предыдущих ваших комментариев.

Аватар пользователя Доброволец
Доброволец(8 лет 4 месяца)

служитель муз будет иметь свой ряд ассоциативных образов ((в лучшем случае основанный на правильных книгах, личном общении с участниками событий) который и будет реализовывать в виде кинофильма)

vs

УБД свой

vs

Всю войну (горе/счастье/боль/радость/героизм/падение/жертвы/приобретения и т.д.) кино не передаст.

Исходя из вышеизложенного -

Кино о ВОЙНЕ снять не возможно. Можно снять (и бывало снимали хорошо) кино о том "как я вижу войну".

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Спасибо за попытку. Я ни черта не понял. Но, судя по всему и не пойму.

Аватар пользователя Доброволец
Доброволец(8 лет 4 месяца)

Я ни черта не понял. Но, судя по всему и не пойму.

Ключевым (и обозначенным цифрой 1) является пункт -

Если тебе (режиссёру) есть что сказать - говори, нет - молчи. Война не тема для самовыражения посредством абстракции и шаблонно-заюзанных кинорядов (для пополнения личного баланса снимающего).

Он и о характеристике фильма и о большинстве современных кино-творцов. Странно что Вы не обратили на него внимание.

З.Ы. "тебе режиссёру" это не обращение к Вам но упоминание всей причастной "корпорации".

 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Опять я ни черта не понял. Мне кажется больше не стоит мне объяснять.

Аватар пользователя Доброволец
Доброволец(8 лет 4 месяца)

Вынужден согласиться.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

Ну вот он и снял как "он видит". В таком случае тот кто снимал "Т-34"  видел через танковый прицел "World of Tanks" -так что не то что каждый поворот сюжета-нет там никаких поворотов-а даже каждый шаг развития сюжета -или ляп или бред или рояль в кустах. А так,да смотрится красиво .Комикс-наш ответ "Марвел"

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Фильм пока не смотрел, но хочу высказать для кого-то. наверное, спорную мысль.

В осознанной оценке кинематографа, в первую очередь российского, зачастую превалирует критическая точка зрения. Критика за нереалистичность, критика за "американизм", критика за неисторичность. Допустим, фильм "Викинг" (не смотрел и не собираюсь) критиковался многими политически, вроде бы, осознанными гражданами именно за неисторичность. Фофудья не того цвета, драккары не то водоизмещение имеют и так далее.

Мне такой подход кажется в корне не верным. 

Я родился в 88 и вырос на голливудских фильмах. Человек паук как герой детства и всё такое. Мне в детстве было до лампочки до серьезных исторических тем, как и любому ребёнку, но вот поесть пиццу как в "черепашках ниндзя" или попасть в Нью-йорк, где живет человек-паук мне хотелось. Американцы вообще не парятся по поводу серьезного подхода в массовом продукте, а лепят фантасмагоричную увлекательную туфту, рассчитанную на детей и дебилов. Трансформеры всякие, Мстители и так далее. И при всей тупизне этого контента, я до сих пор люблю посмотреть кинцо про супергероев, ничего с собой поделать не могу.

Из отечественного в моем детстве я мог смотреть либо невменяемые поздне-советские мультики с дегенератской мультипликацией (не путать с мультфильмами 50х) либо серьезный "взрослый" кинематограф. Западная же продукция для детей и подростков была в избытке и активно формировала мозги моего поколения.

Поэтому считаю серьезный, драматический подход к созданию исторических фильмов - несостоятельным. Такие фильмы могут иметь своего зрителя, тем более что такого ещё в советское время наснимали. Но для завоевания рынка сбыта  отечественной культ.продукции и завоевания умов - нужно снимать "голливудские" фильмы. Что кстати делают китайцы.

Поэтому считаю экшн-боевички про танкистов, фэнтези про русичей и советских супергероев - единственно правильным продуктом для агитпропа.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Мне кажется, вы правы в восприятии зрительских симпатий. Но, вот я уверен, что можно делать фильмы экшн и боевик, и при этом делать их качественно с точки зрения исторической правды.

Да, если и посмотреть на историю Древней Руси, то там и не надо фентези придумывать, все так наворочено в реальной истории, что похлеще "Игр престолов" Дж. Мартина.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

>все так наворочено в реальной истории, что похлеще "Игр престолов" Дж. Мартина.

Что правда - то правда. Думаю экранизация жизни какого-нибудь Василия Тёмного дала бы фору любым западным сериалам, а сцена его ослепления могла бы точно так же шокировать зрителя как сцены из (крайне нелюбимого мной) сериала "Игры престолов".
И кстати, наши учатся и снимают всё лучше и лучше. Из последнего, мной смотренного. вот - это "Кровавая барыня". Мелодрама про серийную убийцу - сейчас такое модно. К сожалению у создателей есть привычка снимать сериалы для канала "Россия 1", а они все на одно лицо - мелодраматические сюжеты про страдания несчастных женщин. Этаких бабий колорит с отвратительным музыкальным сопровождением.

Но с историчностью есть проблема - это наша русская историческая конфликтность. Как по мне - хоть белые, хоть красные в фильмах должны быть изображены героями. Тут не так важно, главное привить любовь к истории. Каждая тема найдёт своего зрителя. Я сам увлекся в школе нашей историей, прочитав абсолютно кошмарные с точки зрения науки фэнтези авторства Юрия Никитина. Сейчас я без смеха про эти книги не вспоминаю, но тогда меня это настолько увлекло, что я поступил на истфак в итоге.

Поэтому фильмы где политрук плохой смущают и обижают одних, а фильмы с плохими белыми - других. Надо относится к этому как к агитпропу, которое носит техническую цель воспитания патриотизма и развлекает людей.

В ином случае достижение объективной историчности приведёт к тому, что мы будем снимать документальные фильмы. Которые в свою очередь тоже будут вызывать бурления. wink

Аватар пользователя Ольга-гольга
Ольга-гольга(6 лет 10 месяцев)

я набрала в поисковике запрос советские фильмы о войне...вывалился огромный список...много чего в памяти не осталось...но некоторые можно смотреть и сейчас...немного из огромного количества фильмов...и сделала вывод: 1. не все фильмы снятые о войне в советское время были шедеврами, 2. т.е потрачены была куча советского рубля на проходное кино, не на шедевры... выброшены на ветер 3. тема войны была востребована обществом, война коснулась каждого в стране и ее использовали все кому было не лень и таланты и не таланты и фильмы соответствующие получались...4. в наше время формируется вторая волна запроса на военную тему и главное в этом ни как страна пережила, а личный подвиг человека...и поэтому фильмы будут появляться и появляются и сейчас война это не отображение исторического события ...а некая условность в которой существует отдельный человек, группа людей, совершающие подвиги...а условность она такая...может соответствовать, а может и не соответствовать реальности...ошибка, которую допускают режиссеры и сценаристы в тм, что они обедняют человека того времени делая его своим парнем, соответствующему сегодняшнему времени...и здесь происходит разрыв шаблона, не только у тех, у кого уже было сформировано отношение к войне, но и у тех, кто эту войну и не знал толком, но с другой стороны посыл есть такой, что человек может быть не идеалом, но при этом совершить подвиг...короче эти современные фильмы о войне они для современных молодых людей, а не для нас...смотрела фильм т 34, экшен, военный боевик...понравился...а вот непотопляемый не смотрела пока...по вашей рецензии не поняла к какой категории отнести фильм...

Аватар пользователя Игорь Пономарев

В мире вообще очень мало хороших фильмов. Для того, чтобы появились хорошие фильма или как вы выражаетесь шедевры, надо много много просто ремесленнических фильмов. И тут надо тратить кучи денег. В том числе на образование в области кинематографа. С моей точки зрения нужны массы ПТУ / колледжей, которые будут готовить операторов, режиссеров, сценаристов. Кучи.

Вы совершенно правы, что сценаристам и режиссерам очень свойственно наматывать на персонаж современное мышление и современные парадигмы, я это очень четко почувствовал на примере фильма "Альфа" (2018), где люди ведут себя не соответственно показываемому времени.

- а вот непотопляемый не смотрела пока...по вашей рецензии не поняла к какой категории отнести фильм.

Думаю, что фильм "Несокрушимый" (2018) относится как раз к типу фильмов отображающих современного человека и отношения сейчас в декорациях Великой Отечественной Войны.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 2 месяца)

не все фильмы снятые о войне в советское время были шедеврами,

Не все. "Отец солдата" говно то ещё, например. НО! Тогда было из чего выбрать. Сейчас можно выбрать только из тогдашнего.

А этот... непобедимый... типичный пример того, как тотально оккупировавшие киноиндустрию тридварасы попытались снять фильм про войну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Игорь Пономарев

Вы считаете, что ваши мысли недостаточно интересны другим, и поэтому их надо так расцвечивать вместо аргументации для привлечения внимания? Не уподобляетесь ли вы вот тем самым, кои с вашей точки зрения оккупировали киноиндустрию? Они ж тоже стремятся к художественности, красочности и массовости? Не так ли?

Мне почему-то вспомнилась сцена прицельного сранья из самолета из известного фильма. Помните такую?

Аватар пользователя Ольга-гольга
Ольга-гольга(6 лет 10 месяцев)

В августе 44-го, 2001 г. очень нравится фильм...на хорошем материале сделан...Бресткая крепость, понравился фильм...Собибор, Хабенского понравился, хотя когда читала отзывы такого начиталась, решила не смотреть, но фильм очень тонкий, очень человечный...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

>>не все фильмы снятые о войне в советское время были шедеврами

Сущая правда. Навскидку не назову явно плохие или проходные советские фильмы о войне, но они были.

И да, пилить бюджет на фильмах "про войну" в советское время тоже любили. Люди искусства, они такие.

ЗЫ: Самой дивной, сказочной, халтуркой Мечты для любого скульптора считалось заполучить заказ ЦК на изготовление статуЙ Ленина.

Аватар пользователя viewer2504
viewer2504(5 лет 3 месяца)

качественно систематизированная, объективная (на мой взгляд) оценка фильма "ниочём". если бы он снимался на бюджетные\народные деньги стал бы классикой распила\освоения бюджета. "вы фИльму о войне заказывали? получите и распишитесь! что значит "бред" и "халтура"?! война есть? погибшие в кадре есть? я за свой счет еще и любофф добавил. значит народные\бюджетные деньги использованы целевым образом и по назначению. а то что не нравится - не мои проблемы. я художник, я так вижу."

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 1 месяц)

Волна подражательных фильмов, снятых по шаблонам Голливуда (Болливуда?) à la RAMBO (1,2,3,4,5 вышел Рембо пострелять...) напрочь отбила желание смотреть российские фильмы (особенно "про войну"). Честно говоря, и не "про войну" тож не манят. Бондарчуки и Бекмамбетовы достали своими потугами. Изредка смотрю что то вроде "Левиафан`а" ("нашумевшие") - плююсь и убеждаюсь, что "миллионы мух" всеж  не могут ошибаться. Особенно в вопросах культуры.

Не смотрел, но осуждаю ©

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Я уже несколько часов ждал этого типичного мнения. И уже думал, что аудитория Афтершока сильно отличается. Спасибо, что позволили мне понять неверность этого моего предположения.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 1 месяц)

Я уже несколько часов ждал этого типичного мнения.

не претендуя на оригинальность, всеж спрошу: " "несколько часов ждал" и "типичного мнения"" не кажутся странными(взаимоисключающими) в одном предложении? А так, да, я - "самопровозглашенная серединка народа". КМК. Нууу, иногда зовут "КЭП"  Я не спорю.

P.S.: Насчет ИМХО (каждая буква значащая), ТБМ...etc... Не надо ничего"изживать", само "изживется". Или победит.  См. "пережитки прошлого в сознании людей"©

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Ответ на явный вопрос у вас в комментарии был указан в моем сообщении на которое вы отвечали: " Я уже несколько часов ждал этого типичного мнения. И уже думал, что аудитория Афтершока сильно отличается. Спасибо, что позволили мне понять неверность этого моего предположения".

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Фильм посмотрел. Лютая халтура. Режиссера - на мыло! И все тут. Безотносительно реалий ВОВ и не говоря уже о подвиге экипажа Семена Коновалова. Просто дешевенькая халтурка и распил гос. субсидии на съемки (если выдавалась).

В интернете многие пытались ткнуть авторов этой поделки в фильм "На войне как на войне". Я считаю, что это настолько несопоставимые фильмы, что само по себе сравнение роняет тень на советский фильм.

Мой вердикт: Позорище. И неуважение к Подвигу. Спекуляция на Подвиге.

ЗЫ: В НГ праздники посмотрел сериал "Истребители". Крайне неоднозначный фильм. Множество отсылок к фильму "В бой идут одни старики", не всегда уважительных к фильму Леонида Быкова. И множество явной исторической туфты. Но в сериале есть хотя бы драматургия и, помимо явных провалов, есть и явно сильные сцены. Хорошая режиссура и хорошая игра актеров. Для постсоветского отечественного кинематографа не самый плохой продукт, так скажем.

А "Несокрушимый" даже с "Истребителями" рядом не стоял, не то, что с советскими фильмами.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

"Истребители" (2013, Алесей Мурадов)?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

>>"Истребители" (2013, Алесей Мурадов)?

Да. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 недели)

У меня тоже сразу после просмотра были ассоциации с "На войне как на войне".  Похоже, что это один из фильмов, на которые авторы ориентировались.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Потому, что "На войне как на войне", пусть не совсем про танкистов, про самоходчиков, но фильм, во всей своей, казалось бы, может быть даже чуть нарочитой простоватости и безыскусности, берет за душу. Сильно. В том числе и отсутствием э... гиперпафосности, извиняюсь за свой французски.

Так же, кстати, как и "Зори", как и "Они сражались за Родину". Как и "Отец солдата". И многие-многие другие фильмы про ту Войну.

Простые люди. Подвиг простого человека. Даже не знаю, как правильно описать эту энергетику.

А эта псевдопатриотическая жвачка... Не знаю. Может быть, и ориентировались. Вот только недовыориентировались.

Аватар пользователя Красный_трактор

Танкистов в бой в качестве пехоты? Чушь несусветная от сценариста. 

Страницы