Игорь Пономарев. Художественный фильм "Несокрушимый" (2018, Константин Максимов)

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Когда я в детстве смотрел фильмы про войнушку, я все время ждал, когда же начнется бой. Теперь я, конечно, немножечко повзрослел. Но всё равно, мне не нравятся фильмы про войну с долгими и тягомотными сценами. Готовятся к бою? Отлично! Ну пусть хотя бы они между собой анекдоты рассказывают.

Начинается фильм со сцены боя. И нам русскими буквами поясняют, что это 1942 год, Москву отстояли.

Вот к чему эта писанина на экране? Уже столько разных способов объяснений придумали, а все еще встречается такое письменное описание на экране в многих фильмах. Ну хорошо что из "Звездных войн" не скопировали убегающие в глубины космоса желтые буквы.

Какие способы? Да покажи несколько кадров хроники до описываемых событий, скажи несколько слов закадровым голосом. Да, можно и еще проще, карта на которой к Москве подкатывается линия фронта, и откатывается, и такие месяц и год в уголке. Видели же наверняка такие изменяющиеся карты, друзья?

Бой разворачивается. И резко обрывается. Вражеский танк подбит и загорелся. Машина стоп. И тут вялый разговор.

- Сколько раз я вам говорил, мать вашу. Зарубите себе на носу. Один лишний вопрос - всё, крышка. Думать надо.

Это вот чего? Что это было? Это что за вялость в голосе? Это мне напомнило, тот детский школьный спектакль по пьесе Шекспира, который мы снимали с дочерью, Катериной. Там несколько минут не могли достичь крика от актера. "Не пищи," - говорила Катерина, - "Просто заори. Нет, не вяло а-а-а. Крикни нормально, А-А-А", - и Катерина заорала так, что мне показалось, линзы в камерах зазвенели. Так, вспомнить не могу, "Сон в летнюю ночь" это был или "Ромео и Джульетта". Ну ладно, не суть.

Тут-то вроде бы и не школьники. А эмоций в голосе выдать не получается. И вы вообще видели, как выглядят люди после чего-то опасного, которых отчитывают? Они не могут опускать глазки как школьники. Уши могут прижать как коты, но глазки не опустят.

А с чего это сначала отповедь с зарубанием на носу, а потом уже высунуться из люка и осмотреться? Откуда уверенность, что есть время разносы устраивать?

А вы заметили, что вот командир смотрит в перископ, и вот ему вдруг понадобилось дать команду. И он поворачивается в сторону, чтобы скомандовать! Конечно, монтаж при движении удобнее, но есть то, куда надо смотреть, а не вертеть головой без толку. Он бы еще дождался, когда на него глаза поднимут и произнес "пожалуйста". Да они всё время переглядываются. Ну, это и понятно, так можно добиться более гладкого монтажа. Киношности.

Всем режиссерам, которые воспитывались в отдельных песочницах коттеджных поселков, и рисковали только когда выбирали себе в баре неизвестный коктейль надо зарубить себе на носу: найди хоть кого-то из нормальных военных консультантов и слушай, что тебе говорят.

Черт подери! Вроде бы и начали с того, что я по мальчишески люблю. С боя. Но вот уже в первой же сцене все настроение убили.

Дальше еще хлеще, один танк застрял, а товарищ капитан устраивает наказание "Отставить трос. Давайте-ка сами вытаскивайте. Может так поймете, как без поддержки". Это вот что, прямо как в школе? Это вот так сценариста наказывали? А с чего это товарищ капитан решил, что уже все безопасно? Он тут же несколькими кадрами позже не дает выйти по нужде одному из экипажа, так как опасно.

Сам же товарищ капитан высовывается из люка и начинает рассматривать как справляется наказанный танк. Да, точно опасность подстерегает. Поэтому надо не осмотреть вокруг, а как вуайерист наблюдать в бинокль как там суетятся в экипаже застрявшем. И, кстати, опасность, а он кинул экипаж на полчасика. Красота!

И вот тут нагнеталочка в музыке, и рапид, такое замедление. Капитан мееееедленно опускает бинокль. Медленно опускает.  А в кустах, вы не поверите, притаился вражеский танк. И ждет. Интересно, а чего ждал вражеский танк? А почему не долбануть было сразу после остановки по такой удобной мишени? Или фашисты там не верили своей удаче? Приехал советский танк и встал как в тире бортом. Прямо под прямую наводку.

Ну, скажите мне, вот кто это написал в сценарии? Вылезал из танка и автоматически не огляделся хотя бы на 180 градусов? Вы о ком снимаете фильм? О человеке с тонкой душевной долбанутой организацией?

Ну как? Поучил провинившихся? Башню сорвало, а самого товарища капитана снесло взрывом и ранило осколками. А танк с крестами спокойно поехал к новой цели, которая зафиксирована в поле на полчасика.

Конечно дальше полевой госпиталь. И душевные страдания под музыку. И титры.

Опа! Режиссер монтажа Мария Сергеенкова! Это значит фильм стоит досмотреть. Это именно она монтировала "Бресткую крепость" (2010, Александр Котт) и "Мы из будущего" (2008, Андрей Малюков). И "Салют-7" (2017, Клим Шипенко) тоже. И знаете, в тот период, когда я для повышения квалификации посещал так называемые мастер-классы, а проще говоря типичные лекции, то именно лекция Марии Сергеенковой была наиболее толковой и интересной. Не ударяясь в философствования она прекрасно иллюстрировала свою лекцию примерами из практики. Может быть всё-таки вытянет фильм из снятого режиссером и операторами.

Дождь вообще хорошо стыкуется с душевными страданиями. Это ничего, нам минуток через пятнадцать нарочито будут объяснять, что товарищ капитан Коновалов, отличный командир. Говорящая кстати фамилия. Коновалов. Надо было бы через черточку еще Шарлатанов. Коновалов-Шарлатанов.

- Судить надо.

- Ты мне командирами не разбрасывайся. Он тактик виртуозный. Он поле видит. Он в бою нужен.

Ага, мы уже видели как он оперативно заметил вражеский танк чуть ли не на расстоянии вытянутой руки. Правда и оппонент тоже прорисован идиотски. Это вот что за аргументы такие:

- Я Коновалова с училища знаю. Выскочка и индивидуалист. В Испанию сам напросился. Курс не закончил. Командир. Решения принимает исключительно единолично. Считает себя правым. Вот именно поэтому остался в живых.

Это вот что такое опять? К чему это вот такая игра лицом и интонации? А как нужно в бою решение принимать? Совещание провести? Это вот кто писал такое в сценарии? Ни одного толкового аргумента. Сопли с сахаром и корицей.

В фильм конечно введена девушка весьма милая, и заигрывающая с Коноваловым, товарищем Капитаном. Но Коновалов к ней строг и формален со встречи. Потому что он ревнует девушку инженера, приехавшего с Кировского завода. И достучаться девушка не может до него: "Если бы хоть раз мог услышать". Но девушка не прекращает своих действий. И, все-таки, он возьмет ее покататься на танке. Это так романтично, вдвоем на башне. Тьфу!

Получив новый экипаж в замен угробленного, Коновалов начинает его гонять. При этом во время бега еще и читает лекцию. Ну что можно посоветовать режиссеру и сценаристу - перед посещением спа во время бега по беговой дорожке попробовать послушать лекцию. Ну, например, "Олег Соколов об итальянской кампании Наполеона". И почувствовать, что значит в одно ухо влетело, а в другое вылетело. Думаю, сразу станет понятно, что физическая активность с запоминанием чего-то плохо стыкуется. А тут еще и экипаж не очень-то бегательный.

А вот сцена с боем еле ползающего КВ с тремя фашистскими танками очень даже.

Но вот сразу после боя начинается банальная драка Коновалова с политруком. Тупая. И преступная. И тут не угрозы от командира должны быть, а-ля "Под трибунал захотели" , а конкретные действия, описанные в уставе. Ну, ребята, даже в "Мы из будущего" (2008, Андрей Малюков), когда подрались мальчики, всех в холодную отправили. А тут предложили в футбольчик погонять.

Экипаж десантом отправили в поле. Начинается бой. В бою опять соплей кусок. Смертельно ранят бойца Рыкова. И Коновалов выпадает из боя на некоторое время, так как надо на руках подержать умирающего бойца Рыкова. И посидеть, размахивая грустным хлебалом из стороны в сторону, пока бой идет. А что ж еще должен в бою делать командир? Надо было еще залиться слезами и забиться в истерике, так можно было бы показать в наилучшей степени тонкую душевную организацию.

Но женщина, если она любит, то сможет срочно потушить избу, коня остановить, и починить и запустить быстренько сломанный танк, завалявшийся как тот самый рояль, в кустах. Вот так вот внезапно.

И Коновалов вступает в бой. Своим любимым приемом он выезжает на пригорочек. Встает и начинает долбить. Сначала подбивает броневичок, а потом еще танк, и еще. И вот, наконец, бой уже увлекает меня.

В ночи бой продолжается. Танк горит и приходится его покинуть. Инженер девушка Паша ранена. А два бойца кидаются в атаку в полный рост. И, видимо, побеждают расслабившихся немцев наивно вылезших из танка.

Всё. Конец. И нам в нескольких словах объясняют, что было дальше. Как-то вот так резко все кончилось. Я только увлекся.

Хм. Вот проглядел несколько предыдущих абзацев и заметил, что и вправду увлекся по мальчишески и сорвался больше не пересказ в стиле "А он такой тыдыж. И танк горит!"

Вот как-то не почувствовал я особого такого раскрытия персонажей, о котором жужжали в уши мне, некоторые, утверждая, что этого то не было в народном фильме "28 Панфиловцев" (2016, Андрей Шальопа, Ким Дружинин). Многое показалось наигранным и искуственным. И опять политрук, традиционно непонимающий и формальный как отрицательный герой. Утомило уже это всех.

Монтаж? Ну, что я могу еще сказать о монтаже, раз я уже сказал, что Мария Сергеенкова монтировала. А со своими девочками умеет и процесс поставить, и экшн вытянуть.

Думаю, что российский синематограф попал в полосу стандартных фильмов о войне. Их будет появляться все больше и больше, и постепенно количество будет переходить в качество. Ну, что ж, подождем.

И, всё-таки, скажу. На кой черт была вставлена сцена с бойцом приставившим себе между ног снаряд? Я такие шутки последний раз на первых курсах МИФИ встречал. А тут это зачем? Это должно вызвать смех? Показать тупизну бойцов?

 

Игорь Пономарев, творческое объединение "Вечерний Кинозал", клуб "Новый Бродяга"

 

Сообщества "Посмотрел кино и хочу сказать"

Вконтакте | Конт | ЖЖ | на фейсбуке | в одноклассниках

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А может я не прав? А вы как думаете друзья об этом фильме? А что думаете в принципе о тенденции российского синематографа?

Комментарии

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Спрос на соцреализм как раз высокий в интернете, только такое теперь не снимают.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Мне вот кажется, что я не понимаю, чем отличается реализм и соцреализм. Может вы сможете мне толково и кратко пояснить?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Соцреализм показывает общественно полезную жизнь. Даёт положительный образец поведения. Реализм показывает только отражение жизни (любой, хоть в малине, хоть в борделе) с точки зрения художника и его спонсоров. Воспитательной нагрузки, как правило, не несёт.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- Соцреализм показывает общественно полезную жизнь. Даёт положительный образец поведения. Реализм показывает только отражение жизни (любой, хоть в малине, хоть в борделе) с точки зрения художника и его спонсоров. Воспитательной нагрузки, как правило, не несёт.

Спасибо за четкий и краткий ответ. Хочется закричать: "Точно, как это я сам не сформулировал! Это ж очевидно! Воспитательный момент!"

Но вот почему-то сам я не смог сформулировать.

Правильно ли я понимаю, что с точки зрения этой формулировки вот эта фотография не соцреализм

В противоположность известной картины Дейнеки, с которой это фото перекликается. Так?

Некоторое обсуждение этого фото https://vk.com/wall-125498768_643

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

yesСвои пять копеек вставлю: Мне нравится Мы из будущего, и Туманы оба-два, НО молодые артисты-москвичи со своим аканьем, похожим на скрежет по стеклу, бр-р-р! Раньше в кино говорили на литературном языке и поставленными голосами. В том же Мы из будущего приятно для слуха разговаривает только Борис Галкин. 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Я считаю, что "Мы из будущего" (2008, Андрей Малюков) очень хороший фильм. Особенный. А так как я москвич, то для меня акания не слышно. Хотя я и не понимаю, что вы говорите о литературности языка. Для меня и окание нормально, главное, чтобы не гыкание.

Два слова о фильме я сказал в заметке предыдущей

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

В литературном языке не произносят сленговые современные словечки, не употребляют слова в "современном, модном" контексте, а это сплошь звучит сейчас. Я аканье только в исполнении Екатерины Андреевой могу воспринимать, простите, москвичи, ничего личного.  П.С. На ваш блог подписалась, люблю про попаданцев, фентези, фантастику в юности читала, да, как все, наверное. Полезный блог, мне кажется: почитать обсуждения, а потом в кино идти, или книгу читать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Досмотрел до сцены драки и, плюнув в экран, бросил. Бред, бред, БРЕД.... Офицеры, в форме, при знаках различия, дерутся на глазах у рядового состава, а те еще ставки делают - кто победит. ТБМ, ТБМ, ТБМ, ТБМ Впрочем все, что до - было такой-же шляпой, хоть и могло быть списано на художественные условности. А дальше не смотрел, но осуждаю. ТБМ еще раз.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

ТБМ? Набрал в яндексе. ТБМ - комплектующие для производства окон. Все стало сразу ясно :)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Тут Был Мат

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Древнефидошное и неэффективное ИМХО еще не изжили, а вы форсите мем ТБМ? А стоит ли?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

А стоит ли материться на ресурсе? И как иначе без мата выразить отдельные эмоции?

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Я в принципе считаю, что употребление мата в тексте допустимо, только если это рассказ с прямой речью героев. В текстовой же беседе-обсуждении, как и в статье, я считаю мат не эффективным для передачи эмоций, так как он совершенно по другому воспринимается, не так как в жизни.

Именно поэтому я призываю всех: "Притворяться что мы не материмся вообще"

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

А зачем притворяться? Притворство это ведь разновидность лжи. Не проще ли заменить отдельный класс слов их универсальным эквивалентом, тем самым сохранив наполненность письменной речи и обойдя табу? ;-)

ЗЫ: Тут ведь вполне себе живой язык используется и АШ - не лекторий, не?

ЗЗЫ: Впрочем мы отвлеклись от темы топика, не находите? ;-))

ЗЗЗЫ: Если посчитаете сию ветку мусором - просто сверните её...

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Было бы лучше, если бы я прямо матом написал? Ну есть альтернативный, тоже, Если Мне Не Изменяет Память, вариант: ^$&@^! $*#&! %*&!!!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

ЕМНИП, сей вариант из-за своей невменяемости не прижился. ТС  по неопытности пытается ломать аудиторию через колено, но тут свой сложившийся социум. Просто нужно попытаться хотя бы изучить кто чем тут живёт. ИМХО естессно... ;-))

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Вы считаете, что так эффективнее? Ну вот представьте эту мою заметку под которой мы спорим, насыщенной тбмами и &!^#*&*&%@

Повысится удобочитаемость? Идеи и мысли будут лучше восприниматься? Или может аргументированность и доказательность улучшиться?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Вы торопитесь в выводами. ;0) Тут народ очень не простой и неординарный захаживает. Русским языком умеют пользоваться многие крайне виртуозно, Почитайте например вполне серьёзную статью камрада myak555au.gif с его вполне серьёзной программой (Хотим Установить Ясную Картину Событий), или камрада BERESru.gif, вполне легально и невозбранно употребляющего сокращение от Холодный Управляемый Ядерный Синтез. (ЗЫ: А статьи их между тем из кладовой, т.е. помещены в библиотеку рекомендуемых к прочтению... ;0)) )

Или ExMuser-а с бумсом, на поверку - вполне адекватные люди, "для тех кто понимает" (С) Ёж (оттуда...ru.gif).

В общем на ресурсе можно и похулиганить, но в рамках приличий... ;-))

Аватар пользователя Производственник

Не нужно в чужом монастыре свои правила озвучивать:). ТБМ тут уже не форсится, а давно стандартом является. Универсальное КЮ:).

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Пришлите мне mp3 того, что я озвучил, пожалуйста, а то я не могу понять, о чем вы написали :)

А лучше заметьте, что я говорю об эффективности, удобочитаемости, легкоусвояемости и достижении других целей.

Аватар пользователя Производственник

Не нужно.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Я понял ваше мнение. Вам не нужно. Мне нужно. Хотите мне еще какие-то свои мнения высказать? Я с удовольствием почитаю. Мне интересны таки чайниковские и слабообоснованные мнения об оформлении.

Аватар пользователя Производственник

Вам не нужно.

Не нужно понимать. И не нужно говорить. А также приходить сюда и что то критиковать. Не нравится? Не делайте так. Сделайте лучше, может что и поменяется. Критиканство, особенно с порога, тут не приветствуется.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Спасибо за мнение. Я повторяться не буду, так как мне кажется, что всем будет понятно и так о чем я говорил, и о чем вы говорите.

Аватар пользователя Производственник

Вот это точно.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Прекрасно, что мы пришли к взаимопониманию.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Я раньше, в таких случаях, матерился на Финском, пока один добрый человек( Русский, проживающий в Финляндии), довольно прямо мне намекнул, что у модератора очень даже запросто может иметься переводчик, содержащий подобные термины, а в правилах нет упоминания, что мат запрещён только на Русском, написано просто ЗАПРЕЩЁН. Так что, лучше уж ТБМ. . То же самое и с вашими заменами символами или латинской раскладкой. . 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

:) То ли дело когда пишешь: "Чавелла, пуп манкурди, ман делаве, деманде пачи, кураво андему, умораво пошаро"

Я просто считаю, что без употребления мата беседа с аргументами более эффективна, и удобочитаема, и воспринимается легче. Но если стоит задача не обменяться аргументами, а просто перекинуться эмоциями, то и табуэмы сойдут, и кучи смайликов-эмодзи, а еще можно напихать этих ... крупных таких ... стикеров.

- " То же самое и с вашими заменами символами или латинской раскладкой".

Вот это я не понял.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Это не вам, про раскладку то, а камраду, который мат заменил на символы, находящиеся на той же клавише что и буква. Например п это _, и ", з % итого получается _"%! /2, а также, на клавиатуре содержатся и буквы латинского алфавита на одной клавише с кириллическими, соответственно, то же слово в qwerty будет GBPLTW, регистр не имеет значения. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

Мем ТБМ в ходу на АШ уже года 3 как, и вполне себе прижился.

Аватар пользователя Crusader99
Crusader99(7 лет 3 месяца)

Имею Мнение Х.. Оспоришь и Тут Был Мат - несколько разное, не ?:) 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Отож! Я говорю об эффективности таких сокращений.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

IMHO - оператор, заданный на пространстве высказываний.

В результате взаимодействия этого оператора с высказыванием, с точки зрения использующих этот оператор, смысл высказывания сглаживается, и оно не кажется читателю таким уж категоричным. Чем-то похоже на прикрывание задницы в стиле disclaimer.

Оператор IMHO может быть использован до текста, в тексте, даже неоднократно, и после текста. Перестановка его хоть туда, хоть сюда мало влияет на результат. Впрочем влияние этого оператора на восприятие читающих завышено, а в реальности оно стремится к нулю.

Так же используются, варианты написания ИМХО, imho, имхохо и imoho, которые по мнению использующих, по их представлениям о восприятии, имеют некоторые тонкие различия.

В современной переписке этот оператор все реже и реже используется, и обычно выдает людей привыкших к общению в интернетах и фидо еще лет 10-20 назад, и которые не могут следовать за современным стилем.

Источник: Игорь Пономарев https://www.facebook.com/ponomaryov.igor/posts/2107804279284641

:)

 

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 2 недели)

ТБМ - тут был мат.

 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

100% камрад
Осталось неприятное ощущение от фильма.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

понимаю: всем европейсам НЕПРИЯТНО, что русские их били и бить будут всегдаlaughlaughlaugh

Аватар пользователя Игорь Пономарев

А мне неприятно, что вы в разговоре употребляете сегрегационные фразы. При этом как мне кажется, не поняли мысль собеседника, но стремитесь его поддеть. Вы считаете это хорошо? Или может эффективно для достижения ваших целей?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

я смотрю в корень - человеческий подвиг, а вы куда - в карман работодателя?laugh

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Вы делаете неверные выводы о целях моих заметок. Мне кажется, что ваши суждения обо мне, о моем восприятии, а так же ваши манипулятивные высказывания хорошо характеризуют вашу аналитическую модель. Модель слишком упрощенную и поверхностную, а через это весьма ошибочную.

Но, уверен, что ваша модель мышления, позволяет вам эффективно жить и работать. Иначе бы вы ее уже давно выкинули в помойку, или доработали бы.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

вы не ответили: что лично вы сделали публично креативного, патриотичного и весомого?devil

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

понимаю: всем европейсам НЕПРИЯТНО, что 

Камрад, у него флажок Австралии, вообще то. Это очень даже не Европа и Русские их не то чтобы никогда не били, но и не сталкивались в войнах никогда. wink

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

вообще-то Австралия под английской королевой живёт, так што - европейская русофобия - ейный стерженьdevil

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Ну, в таком случае, может напомните мне, малообразованному, когда это Россия била эту самую Британию хоть разок, хоть в одной войне? wink

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Оборона Санкт-Петербурга, оборона Николаева, оборона Камчатки, Петровская крепость... По датам - самообразовывайся.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Таки Россия одолела ненавистную Британию в результате обороны Петропавловска, что ли? Париж Лондон пал, а Британия осталась побеждённой, что ли? Или, это был эпизод Крымской войны, всё таки, в результате которой, Британия совсем не осталась побеждённой? То же самое и с обороной СПБ, в ту же войну. Может, это вам посамообразовываться немного, или, перестать выдавать желаемое за действительное? wink

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Отвечаю аналогично: таки Британия одолели ненавистную Россию? Москва пала, а РИ - развалилась? Или сдача Севастополя всё-таки была эпизодом английской интервенции, в которой РИ отстояла свою независимость? Так шта, работы у вас - не початый край.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

А разве Крымская война, ставила своей целью потерю Россией независимости? Или только лишение России Крымских военных баз, которая и была достигнута "в результате "нтервенции", как вы очень своеобразно прокомментировали. . laugh

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Цель той интервенции - завоевание, следовательно - потеря независимости. Крымские базы - лишь малая часть в большой игре - РИ не допустили к разделу османской территории, всего лишь. Самой главное - в этом участвовали не только лишь англо-саксы, но и французы, и прочие пруссаки, т.е. была коалиция. И только лишь благодаря тому, что Наполеон III не захотел продолжать войну, англо-саксы, помня свои поражения, отказались от дальнейших планов завоеваний. По большому, коалиции удалось предотвратить усиление России на Балканах и на 15 лет лишить её Черноморского флота. Но сиё стала толчком к экономическим  и военным реформам, а уже в 1871 году Россия добилась отмены запрета держать военно-морской флот в Чёрном море по Лондонской конвенции. В 1878 году Россия смогла вернуть утраченные территории по Берлинскому трактату, подписанному в рамках Берлинского конгресса, состоявшегося по итогам Русско-турецкой войны 1877—1878.

В то же время, военные неудачи стали причиной ухода в отставку британского правительства Абердина, которого на его посту заменил Пальмерстон. Так же показательным было то, что Османская империя сделала заём в Англии в 7 млн фс, а в 1858 году было объявлено банкротство султанской казны.

И по потерям, в армии союзников - 160—170 тыс. человек, в русской армии - 100—110 тыс. человек.

А "своеобразно" я прокомментировал ранее всего-лишь в унисон вашим догмам.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

А где вы у меня сумели узреть какие то догмы?  Я вроде только вопросы задавал? laughИли, "кто ищет - тот всегда найдёт"? У вас сильное желание, утереть нос "догматику", что ли? wink

Страницы