Министерство экономического развития в рамках планов правительства по борьбе с перекрестным субсидированием в энергетике предложило ввести для населения социальные нормы потребления электричества и отменить льготные тарифы на электрические плиты, сообщает газета "КоммерсантЪ" со ссылкой на источники.
По данным издания, планы Минэкономразвития будут обсуждаться 23 января на совещании у вице-премьера Дмитрия Козака. Согласно предложенной схеме, которая реанимирует замороженный в 2014 году проект, предполагается дифференциация тарифов для населения, пишет "КоммерсантЪ". Так, 300 киловатт-час на лицевой счет в месяц будут оплачиваться по текущему тарифу, свыше этого показателя — по повышенному тарифу, а более 500 киловатт-час — уже по экономически обоснованному, пишет газета.
При этом для некоторых регионов граница тарифов может быть повышена до 500 и 700 киловатт-часов в месяц, соответственно. Также льготный режим может быть предусмотрен для тех потребителей, которые не подключены к сетям теплоснабжения и используют электроэнергию для отопления. Для них границы дифференциации могут быть установлены на уровне 3300 и 3500 киловатт-часов в месяц, соответственно, а в некоторых регионов — 3500 и 3700 киловатт-часов, соответственно.
Кроме того, в ведомстве предлагают в период с 2020 по 2033 год постепенно убрать льготы для городских жителей, которые пользуются электроплитами, а также для сельского населения, указывает газета. На данный момент для них установлен коэффициент в размере "0,7", который министерство предлагает отменить в течение 15 лет. Как сообщает "КоммерсантЪ", планы совещания подтвердили в аппарате Дмитрия Козака, уточнив, что в ходе обсуждений будут учитываться возможные социально-экономических последствия предложенных нововведений для различных категорий граждан, а решения будут приняты с учетом мониторинга цен на другие товары и роста реальных доходов населения.
По информации газеты, Минэнерго пересмотрело позицию по данному вопросу. Так, по мнению первого заместителя министра энергетики Алексея Текслера, на данный момент дифференциация тарифов может привести к значительным социально-экономическим последствиям, а также к росту финансовой нагрузки для населения.
По мнению чиновника, граждане опасаются, что данное нововведение увеличит социальное расслоение, приведет к трудностям с отоплением в негазифицированных населенных пунктах и увеличит расходы на электроплиты. Текслер считает, что "расшивать" перекрестное субсидирование необходимо через другие тарифные механизмы, пишет "КоммерсантЪ".
Комментарии
Ищи кому выгодно. Толику ваши копейки нафиг не нужны. Тогда в чём причина?
Мдя.... У меня меньше 600 квт в месяц не бывает... Все для людей, как всегда...
У тебя производство на дому??
Нет. Теплый пол на кухне в обычной панельке.
Ну извини, за комфорт платить надо.
Он уже платит. Или вы предлагаете за оптовую покупку увеличивать цену продажи?
Круговорот в некоторой части общественного сознания уже совершился. В конце 80-х было: "в одни руки больше двух (батонов, ботинок, и т.д.) не давать!".
Платит, конечно. Только тариф не рыночный. А рассчитанный на бедного россиянина или пенсионера. Регулируемый.
Расчёты предоставьте пожалуйста.
А пока будем считать, что существующий тариф вполне себе рыночный.
Цены на услуги естественных монополий не могуть быть рыночными. Это лютый бред даже с позиции Экономикс.
Что значит не могут быть рыночные? А какие они должны быть? А ничего, что для производства они выше рыночных получаются?
Правда что ли? У нас в области три ГЭС. Часть электроэнергии продаём в Китай по 1,47 руб. за квт/час. Для населения области с электроплитами (в области природного газа нет, только сжиженный в старых домах аля пропан/бутан) тариф - 2,55 руб., с газовыми плитами - 3,64 руб. Китайцы хотели поставлять нам электричество ( перепродавать наше), но им не позволили.
На вопрос, почему такая разница между экспортной и внутренней ценой, энергетики с ГЭС отвечают, что всем продают по одной цене, и в Китай, и области, а накручивают местные сети.
Так что вы там про рыночный тариф говорите? Рыночный, это сколько? По 5 рублей? По 50? Или по сколько местные барыги решат накрутить? Где вы тут рынок увидели?
Собственно, было бы справедливо разделить плату за ЭЭ на три части - абонентку (за подключение к распредсетям, идёт на их текущий ремонт и обновление), плату за резервирование мощности (так-то сглаживание пилы - дело не бесплатное) и, собственно, цену за потреблённую ЭЭ. И для местных монополистов (сетей) ввести обязательную публичную отчётность (тут места коммерческой тайне уже нет). Вот тогда и обнаружится, сколько стоит поддержание работоспособности сетей в городе и деревне и кто кого и как перекрёстно субсидирует.
Само разделение энергетики на генерирующие компании и электросети - есть глупость. Это единый комплекс, и этот комплекс должен быть в руках государства. Никаких частников, никакого рынка. Единая Энергетическая Система. Только без РАО и Чубайса.
Тогда и все связанные риски будут на государстве. И инвестиционные средства придётся изыскивать государству. И технологическое оборудование покупать по клиентским, а не партнёрским расценкам. И тд. и тп.
ИМХО, если от какой-то задачи государство можно освободить, то лучше всего так и сделать - меньше риск, что эта задача окажется той соломинкой, которая "сломает спину ослу". И, опять же, стоит всегда брать в расчёт, что государство - это "все мы", и когда ты вешаешь на государство дополнительную ответственность - ты вешаешь её и на себя.
Какие риски? Чем рискуют частные сетевые компании? Они монополисты! Они получают прибыль! А могло бы получать государство, при этом не задирая цены на электроэнергию, что создавало бы конкурентное преимущество работающим предприятиям, и повысило бы уровень жизни граждан.
Про изыскание инвестиций вообще смешно. Профицит бюджета свыше 1,5 трлн. руб. Их просто некуда вложить. Понимаете? У государства валом денег, но у нас фактически запрещены внутренние инвестиции. Всё правительство верещит про инвестиции зарубежные, а свои деньги вкладывает в Запад. А кроме профицита, есть ещё цена отсечение нефти в 40 долларов. Всё что свыше, вообще в экономику не заходит ни под каким видом. Что мешает инвестировать в свою страну? Ущербность мозга?
Технологическое .оборудование должно производится на своих заводах! Ещё одна ниша для инвестирования. А заодно, создание новых высококвалифицированных рабочих мест, 25 млн. которых обещал создать президент. Что то сделано для исполнения этих обещаний? Вот же, пожалуйста, создавайте заводы для производства оборудования для энергетики, и будет вам счастье!
Про освобождение государства от задач - это вы Китаю расскажите. Флагману мировой экономики. Не стоит повторять бредни либералов, тем более что эти бредни уже опровергнуты жизнью. Либералы с девяностых годов рассказывают мантры о том, что частные предприятия эффективнее государственных. Они умалчивают лишь об одном, что эффективнее они только для владельцев этих предприятий. Для населения, для экономики, для государства, эффективнее как раз гос. предприятия. К тому же, с каких пор, если наёмный менеджер не справляется с управлением собственности, то владелец продаёт свою собственность? Владелец меняет менеджера! Почему гос. предприятия приватизируют? Они не приносят прибыль? Так смените менеджмент! Они приносят прибыль, и именно по этому их приватизируют? Тогда это просто ограбление страны!
Государство должно иметь не просто гос. предприятия. Оно должно иметь монополию в стратегических отраслях. В том числе, и в энергетике.
Ты как всегда пугаешь стоимость ЭЭ в виде 500кВ на трансах ГЭС или на границе с гарантированным объемом и оплатой по мощности и 220В у тебя из розетки. А это далеко не одно и то же.
Я понимаю, что это не одно и тоже. Но возникает вопрос, Почему в Китае ЭЭ из розетки 220 вольт дешевле чем у нас? Настолько дешевле, что они были готовы поставлять эти самые 220 вольт в наши розетки, но им не дали. У них трансформаторы другие? У них проволока в проводах другая? У них электрики зарплату меньше получают? Так нет, выше там зарплата. Может просто потому, что там энергетикой государство рулит, и нет там барыг - посредников?
Хех, ну так они её, энергию, не все подряд клиентам хотели продавать, а только самым выгодным, не? Всё-таки, по затратам, продавать электричество потребителям в крупном городе - это одно, а вот, скажем, в отдалённый посёлок - совсем другое. А в рамках нашего законодательства для потребителей это одно и тоже. Более того, для селян ЭЭ даже дешевле.
И да - у них и трансформаторы, и проволока, много что ещё - другое, т.к. электрификацию они существенно позднее проводили на заметно других технологиях. И эффект масштаба сказывается - чем выше плотность населения и обустроенность территории, тем дешевле содержание распредсети и меньше в ней потери.
Вообще, конечно, стоило бы обязать местные сети вести отчётность по затратам/выручке в едином, законом заданном, публичном формате (как с госзакупками сделано, хотя бы) - тогда эту отчётность можно бы было обсуждать и анализировать, а так сплошное гадание на кофейной гуще получается.
На этот вопрос не может быть простого ответа. Если ты мне напишешь наш регион, цену, и китайский регион и цену, я постараюсь объяснить почему так.
У меня тоже суммарно выше 600 кВт бывает частенько, хотя счётчик стоит трёхтарифный (день-пик-полупик).
Никаких "тёплых полов". Обычная "двушка" с электроплитой. Лампы энергосберегающие в комнатах. Основные энергопотребители - стиралка, холодильник, телевизор/компьютер.
Какой вы расточительный. Телевизор и комп в кладовку, всё получать на смартфоне. Впишитесь в соцнорму. Кстати, он может и как фонарик, лампы реже включать можно.
Помню, как раньше ещё лет 20 назад мы смеялись над Европой, экономящей на тепле и на воде. Как смешили истории, дескать вон они посуду моют не под проточной водой, а в раковине. А потом эту же воду в ведро, и полы в квартире моют. Дикари-с
А сейчас буквально пару дней назад, сыну 4-летнему набрали ванну воды искупаться. Он буквально через 10 минут уже зовёт его вытаскивать. А я смотрю на целую ванну еще горячей воды. Думаю, а чего добру пропадать, пошёл, и тоже помылся в ней после сына. Но до стадии "этой же водой пол помыть" я еще не дозрел, видимо.
>стиралка,
1кВт на стирку, или ты по одному носку стираешь?
>холодильник,
1кВт в день примерно
>телевизор/компьютер
100Вт+100Вт у тебя он круглосуточно работает?
Ребят, ну как вы умудряетесь 600кВт то накрутит? У меня даже посудомойка есть, столько не получается.
Ну стирка каждый день практически железно. Народу много.
Не знаю как. Счётчик считает. Я каждый прибор не мерял.
Я хз, проверял свою на режиме повседневной стирки (30 мин) сжирает меньше 150Вт за стирку.
Ну в районе 2-3 стирок в неделю (10-12 в месяц) получается. Т.е. 1,5-2 кВт в месяц. не больше.
При ежедневной стирке, 4-5кВт.
Хм. Проверил статистику энергопотребления. Обманул я насчет 600 кВт-ч за месяц.
В среднем у меня выходит потребление 300-350 кВт-ч. Редко выше 400 (один месяц за год вылез).
Почему-то отложилось в голове, что около 600 кВт-ч у меня.
потому что когда-то эти 350 кВт-ч стоили 600 рублей
За месяц зимой 650 кВт час...Электроплита. 3 комнаты плюс кухня. Микроволновка, компы. Живут четверо. Воркута. Летом поболее бывает. Ибо ГВС отключают на 2 с лишним месяца. Приходится включать водонагреватель
Микруха, конечно много жрет, целых 0,04 кВт за разогрев. А при готовке попробуй, например, крышкой закрывать. У меня больше 350 с электроплиты на 4х никогда не получалось. Или индукционку возьми.
400 с копейками кВт в месяц. В семье маленькие дети. Теплообменник и стиралка постоянно работают.
Извините за резкость, но вы с этим "производством" уже поддостали.
600 квт/ч в месяц - это 20 квт/ч в сутки.
А теперь откройте паспорт своего холодильника, и прочитайте там строчку "средняя мощность". Обычно производитель указывает её порядка 100-250 ватт. Это СРЕДНЯЯ мощность, т.е., мощность потребления, размазанная по времени. А теперь умножьте на 24 часа. Что получилось? Примерно 2.5-6 киловатт-часов? В сутки? И это ТОЛЬКО холодильник! А есть ещё стиралка, электрочайник, утюг, пылесос, освещение...
Хватит врать. Потребление холодильников пишется на этикетке о классе энергоэффективности. Составляет эта умопомрачительная величина 200-400 кВтч в год (в зависимости от модели). Это в среднем менее 1кВт*ч в сутки.
Стиралка, электрочайник, утюг, пылесос, освещение и т.д. потребляют энергию ТОЛЬКО в режиме работы.
200000 (Вт*ч) / 12 (месяцев) / 30 (дней) / 24 (часа) = 23,1 Вт
Наверное бывают такие холодильники. А они морозят?
Большинство холодильников укладываются в 50-70 Вт (регулятор заморозки стоит в среднем положении).
Если мощность холодильника = 50 Вт, то за месяц будет потреблено 50 (Вт) * 24 (часа) * 30 (дней) = 36 кВт*ч,
если мощность холодильника = 70 Вт, то за месяц будет потреблено 70 (Вт) * 24 (часа) * 30 (дней) = 50,4 кВт*ч.
Чем больше народу проживает в домохозяйстве, тем чаще будет открываться холодильник, тем самым потребляемая мощность будет возрастать, это тоже надо учитывать.
Морозят, конечно. Мощность компрессора гораздо выше - от 60 до 300Вт. Просто если теплоизоляция нормальная и в холодильник кастрюли с горячим борщем ставятся редко, то он реально работает час-другой в сутки.
Примерно 70 средних ватт было на практике, в реальной эксплуатации у нашей Свияги-3, 1960-х годов выпуска, в семье из 3 человек. Пока она не задолбала всех своей манерой дребезжать по ночам.
И...
Только я один тут вижу противоречие самому себе? )))
Такой большой, а в сказки верит.
Счетовод=) Образованием не интересуюсь. Гумуснитарий
Прикольный расчет. Еще стиралку забыл 2,2 кВт.
Вы, простите, ерунду говорите. Мощность на компрессоре написана. И это максимум, что он может потребить, а не "среднее", котороее в 3-10 раз ниже (в зависимости от качества холодильника и насколько часто дверца открывается/продукты ставятся). "Среднюю мощность" на компрессоре пишут потому, что у холодильников без инвертора пусковой ток (0.5-3 секунды) в разы выше (до 5-10 раз).
Типичное годовое потребление холодильника у нас в магазине на ценниках пишут - от 500 до 1500кВт*ч/год (последняя цифирь - для ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ холодильников) для классов "А с плюсами". Чуть привирают, конечно, но не сильно.
...
Да и кВт/ч - это скорость изменения мощности, а энергетия - это всё-таки кВт*ч.
Он всё правильно написал (кроме размерности). Провели расчёт, потом посмотрели на счётчик электроэнергии. Совпадает? Совпадает.
Но мы всё равно не верим. В таком случае подключаем холодильник через ваттметр. Засекаем время. Смотрим на ваттметр и ждём от получаса до часа, то есть учитываем период работы холодильника (компрессор работает/компрессор не работает). Далее показания ваттметра во время работы компрессора делим на время наблюдения (период). Получаем среднюю мощность холодильника.
Опять проводим расчёт и сравниваем. Совпадает? Совпадает.
Ну да, главное не забывать что холодильник пашет не 24/7. А то ведь умники начинают на количество часов в сутках, умножать среднюю мощность, да ещё на количество дней в месяце... Дурные.. чего с них возьмёшь.
Измеренная потребляемая мощность равна 140 Вт в течение каждого первого получаса (примерно) работы (компрессор включен). Измеренная потребляемая мощность в течение каждого второго получаса (примерно) работы (компрессор выключен) равна 0 Вт.
Какова средняя потребляемая мощность за весь период работы компрессора? 70 Вт. И вот эту среднюю потребляемую мощность можно умножать на 24 часа и на 30 дней.
Не нравится такой способ, тогда отключите всех потребителей электроэнергии в домохозяйстве кроме холодильника и, например, за час посмотрите, сколько кВт*ч насчитал счётчик электроэнергии, которое потребил только холодильник.
А САМЫМ умным невдомек, что средняя мощность потому и названа средней, что именно её и надо умножать на 24.
Средняя мощность - это как средняя скорость. Ну, это, конечно, для тех, кто физику в школе не прогуливал.
а ещё комп! он 50кВт в месяц подъедает, если игровой (но и не сидеть сутками за ним, иначе в трубу вылетишь)
Опять разнылись. Сыроедение вам в помощь.
Санёк, вот объясни мне своё видение момента. Этакий оптимизм. Откуда он?????
Для сведения. Я достаточно обеспеченный и независимый человек. В случае чего спокойно и уверенно готов существовать без электричества, газа и прочих технократических вещей. Есть и условия и знания. Конечно, будет сложнее. но не смертельно. Но вот весь этот движняк по тарифам, налогам, лицензиям, страховкам и прочим "регулированиям" конкретно вымораживает. И конца этому не видно.
Ты на луне живёшь что ли?
ППКС.
Митяй, это ещё без жесткача про Порфирия, дабы не травмировать.
Ну что ж, удачи как говорится. После капустки и с голой жопой на мороз. Ей то всё равно, а ума уже нет. Мёрзнуть нечему.
Как то это я не учёл, с кем связался. Извините.
Страницы