В жанре "антисолженицын"? Книга "Морской волк" Царегородцев Борис, Савин Влад

Аватар пользователя Игорь Пономарев

В жанре "антисолженицын"? Книга "Морской волк" Царегородцев Борис, Савин Влад

А что собственно я знаю о произведениях путешественниках во времени или, как сейчас их называют, попаданцах?

Первое что мне приходит на ум это замечательное произведение "Назад в будущее" (1985, Роберта Земейкиса). "Ну так это не книга, а фильм?!" - скажете вы возмущенно. Да, подождите вы, дайте сформулировать мысль. А кроме того, каждый фильм делается на основе сценария, а это извините все-же текст. Почему ж мы можем обсуждать с книгами пьесы Билла нашего Шекспира, который как известно "был веселый малый, и зря бумаги не марал", а вот Боба Земейкиса не можем?

Второе, что немного вообще в сторону, это конечно произведение о благородном доне Румата в произведении Аркадия и Бориса Стругацких "Трудно быть богом", собственно находящегося в темном средневековье, но попавший туда не через время, а через пространство. А какая собственно разница? Просто в континууме (x,y,z,t) выбрана ось х, вместо оси y? Смысл это не меняет.

Кстати, если вы хорошо знаете эти два произведения, то не задумывались ли вы, что они похоже идейно, "события должны идти своим путем, и лучше ничего не менять". При этом, если у Стругацких, главный герой это такой наблюдатель заповеднике для людей. То у Боба Земейкиса, главные герой пытается исправлять проблемы изменения в происходящем вызванные "нечаянным раздавливанием бабочки" им же самим.

Кстати очень добротный фильм "Мы из будущего" (2008, Андрей Малюков) показывает нам героев, которые мелки для каких-то глобальных изменений в истории. Этот фильм меня поразил еще одним подходом, герои попавшие в прошлое, вполне нормальные парни, а не сопли, но в прошлом не сосем геройские, они просто промокли, испуганы и хотят домой. И когда они бегут в бой, им просто страшно. А те героические поступки, которые они делают они делают как бы мелки и незаметны.

В противоположность подходу "как бы чего хуже не стало", или страховому-врачебному "не навредить, пациенту и своему карману" стоят книги, в которых главный герой активный измерятель, строитель, демиург или как там у Льва Гумилева в его антинаучной теории этногенеза, пассионарии.

Несколько лет назад мне попалась книга "Барон Ульрих" (Сергей Мельник). И вот тут-то герой разворачивается, он умело противостоит своим родственникам, его баронской семьи, он начинает активное строительство капитализма, вводит новинки в сельском хозяйстве своих крестьян, формирует мануфактурное производство, создает в средневековье профессиональную армию с солдатами, завоевывает соседей, ну и еще занимается магией. В общем сплошные рояли расставленные под каждым кустом, и в каждом рояле сидит прекрасный бог из машины.

Все это называется фантастикой или фентези. Да, я чувствую формальную разницу, но в современном мире жанр фантастики и фентези настолько переплелись и в произведениях, и в восприятии читателей-слушателей и зрителей, что чаще можно выделить научную фантастику, да и то, там вдруг внезапно возникают какие-нибудь маги и вампиры. Сказочность.

Однако вы согласитесь, что фантастические штучки-дрючки это всего лишь декорации, для того чтобы поговорить о людях, об их взаимоотношениях, об истории.

Кстати, в этом смысле произведения Александра Исаевича Солженицына та же самая фантастика-сказка, где в некоторых околореальных и околоисторических декорациях Александр Исаевич рассказывает свои байки, былины, сказки. Примерно, таким же способом действует и Борис Акуннин (Григорий Шалвович Чхартишвили) в своих приключенческих произведениях. Но, это не мешает некоторым читателям заявлять "я по этим книгам изучаю историю".

А чем собственно это хуже, чем изучении истории США по фильмам Квентин Тарантино? Или реальное изучение России французскими зрителями по фильму "Левиафан" Андрея Звягинцева, кстати сценарий этого произведения просто заимствует реальную историю, правда произошедшую в США.

Но, собственно, чем отличается хорошая книга или кино? А тем что читатель или зритель начинает себя ассоциировать с героями, неосознано или осознано. А у юноши в голове возникнут еще и мысль: "А вот я бы ..."

И именно поэтому активный герой, изменяющий реальность, ну хотя бы в локальном масштабе, хотя бы вокруг себя, намного интереснее, чем постоянно рефлексирующий и сопливый.

Да, в том же прекрасном фильме "Назад в будущее" главный герой действует, придумывает и действует, использует свое знание о будущем. Да и еще меняется. Помните есть такое как дуга характера или арка персонажа? Когда к финалу персонаж меняется внутренне, изменяет свои принципы, или скажем вырабатывает новые принципы. А вот кстати, то же "Назад в будущее" очень полезный для юношества фильм. В нем до героя доходит, что когда тебя хотят взять на слабо, то стоит это заметить, и не поддаваться.

Я каждый год куда-то летаю, а раньше больше ездил на поездах. И вот, то ли в командировке в поля Белгородской области, то ли в на завод в Тамбов, я уж точно не помню, разговорился я с попутчиком. Да так обычной вагонный разговор. И вот, этот попутчик оказался офицером, которого швыряет руководство по все России, по казенным квартирам. А квартиры разные. Но этот офицер выработал для себя простой принцип: "Я не знаю, сколько я проживу в квартире, может два года, а может и меньше шести месяцев. Но, я не хочу жить в дерьме, просто не могу. Так что сразу принимаюсь за ремонт".

Я подчеркну словами из известного и любимого мной фильма "Покровские ворота" вложенными в уста Саввы Игнатьевича "Я как утром встал, сразу за дрель!".

Не ждать, пока наступит тот самый момент, а постепенно и каждодневно менять окружение. Не эти популярные сейчас на западе околопсихологические сопли про выход из зоны комфорта. А прямое и непосредственное действие с теми ресурсами, которые есть сейчас.

Вот таким героем, который наводит порядок и меняет вокруг себя, является и герой книги Зуркова Дмитрия и Черепнева Игоря. Уже писал об этой книге в заметке "Бешенный прапорщик. Зурков Дмитрий и Черепнев Игорь". Где герой попадает во время первой мировой войны. И постепенно, шаг за шагом, наводит порядок вокруг себя, совсем без использования магии или каких-то сверхспособностей. Не потому, что он такой умный и сильный, а потому что он готов гонять себя до седьмого пота, работать и работать. Для меня очень удивительно было увидеть именно такой направленности фантастику.

И вот опят мне повезло. Попалась книга Бориса Царегородцева и Влада Савина "Морской Волк. Российская атомная подводная лодка попадает во времена второй мировой войны.

В каком-то смысле можно ляпнуть: "опять эксплуатируется знание о будущем и привнесение технологий в прошлое". Но, книга опять же о людях, об их страхах, которые навешаны на уши солженицыными, об их представлении о чести, об их представлении о врагах ...

А ведь это немаловажно, кто враг, или что такое враг. Мой друг Пилютин Игорь рассказывал воспоминания о войне свой бабушки: "Фронт катился на запад. С боями. С пленными. А потом мы встретили фашистский концлагерь. И больше пленных мы не брали".

У вас были юношеские представления о кровавой гебне? У меня были. А теперь только жена одного моего друга, дочь профессионального диссидента может орать о кровавой гебне, когда напьется, или заплетающимся языком рассказывать, как она тролила в детстве КаГэБешников. Все знакомые относятся к ней с жалостью, но несколько лет назад просто начали избегать, видимо устали.

А упоминаемая книга, как раз и показывает, что еще какие-то капли ядовитой бредятины о кровавой гебне в головах есть, но они разбиваются о реальность.

Ну, так же можно кричать о душителях свободы полицейских, а потом приползать в соплях "меня ограбили, аплебук, айфона три, ... все что нажито непосильынм трудом". А можно посмотреть как работают в полиции, и становится ясным. Что в основном это та же самая работа как в офисе за компьютером, куча бумаг, куча отчетов, такие же начальники, но при этом ненормированный день рабочий, суточные дежурства как у врачей, и еще могу не пустить в запланированный почти за год и утвержденный отпуск, а потому что некому работать".

Вот я и подумал, что наступило время книг в жанре антисолженицивщина, где отображаемая реальность более реальна, где герои просто люди, с людским отношениям к людям. Но даже в этой более реальной реальности интересно, как они выпутываются из ситуаций, как они принимают решения, как изменяется их отношение к окружению, ... Как постепенно вытираются сопли солженицивщины и подтираются зады от солженицивщины.

 

Игорь Пономарев, творческое объединение "Вечерний кинозал", клуб "Новый Бродяга"

 

Сообщество "Беседы о книгах" https://cont.ws/jr/book

Сообщества "Посмотрел кино и хочу сказать"

Вконтакте | Конт | ЖЖ | на фейсбуке | в одноклассниках | Дзен

Подпишитесь еще и на ютуб-канал Игоря Пономарева

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что думаете?

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Верно ТС заметил, людям стала надоедать сладкая ложь о чуждой жизни. Нужно ставить свои Цели, чтобы достигать именно их. Пусть они будут небольшие сначала, но реальные и СВОИ, иначе мы так и будем достигать чужие и чуждые, гробя своё и родное общество, и поддерживая чужое и чуждое.

А для этого нужно разобраться в себе, почему бы и не с помощью неплохой своей фантастики в которой есть СВОИ герои? ;-)

Комментарии

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

Читать надо а не рассуждать, там дальше будет и про регламентное обслуживание, а с некоторого момента и лодка на прикол станет а герои станут действовать самостоятельно.И это правильно что это за герои если без железа ничего не могут?Серия отличная , одобряю.Что понравилось  - ну конечно мысли о настоящем и о пути развития СССР, это уже будет где-то с середины циклы, то что Савин учитывает условия театра действия, много об истории и национальной психологии разных стран. Что не понравилось -порой  чрезмерная жестокость и цинизм .если мы действуем как они то чем мы лучше их? Но в целом отлично. И это цельный сериал, какие-то книги сильнее какие-то слабее но читать надо все.Прочитать одну книгу -это тоже самое что открыть бутылку что-бы понюхать пробку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Игорь Пономарев

Мессир, вы хоть себе не врите, а? И вы, и я не умеем просто читать, просто слушать и просто смотреть.

И знаете, для меня очень странно, что вы как-то более критично относитесь к синематографу, шпыняя его за комиксность и игру, а вот похоже книгам больше прощаете. Или это ошибочное мое мнение?

 

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

А в чем несоответствие? Книга априори имеет большие художественные возможности чем любой фильм. Сколько можно уместить в 2 часа экранного времени?И где вы увидели комиксовость и несерьёзность в "Морском волке", ну кроме факта самого перехода? Всё описано достаточно реально и грамотно. Если бы были несуразности я бы так исказал - в АИ комиксов тоже хватает , но не в этом случае.

Я абсолютно не против хорошего кино, ну хотябы что бы несуразности не бросались в глаза а рояль не торчал из каждого куста.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Игорь Пономарев

- И знаете, для меня очень странно, что вы как-то более критично относитесь к синематографу, шпыняя его за комиксность и игру, а вот похоже книгам больше прощаете. Или это ошибочное мое мнение?

- А в чем несоответствие? Книга априори имеет большие художественные возможности чем любой фильм. Сколько можно уместить в 2 часа экранного времени?

Хм. А ведь разумно. Книга позволяет мозгу большее достраивать, а не подсовывает картинку на экране, с конкретной мимикой героев, движениями, болтами и гайками, цветопередачей, ... ("статных мужчин, пирог с яблоками и имя Ролан"). И тогда тут уже не так важно ограничение времени.

И знаете, я вам рекомендую ничего не читать о монтаже в кино, съемке, композиции, колористике, ... Иначе, у вас из-за обостренности аналитической функции в голове количество хорошего кино снизится до нуля :)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Обслуживание корабля в каких пределах с натяжечкой но реально. Да, общии срок эксплуатации упадет. Но не сдохнет прям завтра. 

А вот внезапно обнаруженные запчасти, которые загрузили по ошибке...))) 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Там на самиздате, есть попаданец который попав в петровские времена, за полгода организовал броненосный флот на дизелях и гонял по океанам остатки англиских флотов.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

:) Название не помните? Или автора сего произведения?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Бешеный прапорщик - достойная серия. К сожалению, жанр попаланцев страдает от засилья полуграмотных графоманов с образованием не выше 6-7 класса средней школы. С трудом достойные произведения можно сейчас найти. Хорошо бы каталог хороших книг составить по этой теме (и в кладовую Афтешок занести :) )

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Каталог? Ох, боюсь это будет еще один список, с баллами без шкал. А сделать с маленькими аннотациями не переписанными из самой книги или с сайта-магазина для большинства вещь непосильная.

Хотя в принципе, мы уже тут и начали работу в этом направлении. Четкие и краткие описания имеются, я еще и критерии предложил. Если разговоры о книгах продвинуться дальше и глубже чем на торрентах и т.п., то через некоторое время можно и каталог адекватный сформировать.

А еще было бы прикольно видеть две аннотации к каждой книге, одна такая либеральная отвязанная и упоротая, с разбрызгиванием соплей и стонами о сладкой слезинке ребенка, а другая просто нормальная, четкая и конкретная.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Для начала достаточно будет оценки качества с художественной точки зрения и глубины проработки  деталей (детали желательно классифицировать - либо это "заклепочники", либо описания исторических фактов и фигур). Также было бы неплохо иметь облако тегов (отношение автора к историческим фигурам, например: Сталин - молодец", "Сталин - нехороший человек", "Хрущев - молодец", "Хрущёв - редиска" и т.д. - очень интересные мысли возникают когда смотришь на произведение с этой стороны). Ну и классификация по историческим периодам где разворачиваются события тоже очень помогает в выборе (попробуйте сходу найти что нибудь приличное, где действие разворачивается в эпоху Павла I). Аннотации с разных точек зрения будут даже лишние - достаточно описания с сайта где книга продается, а если будут открыты комментарии - то аннотаций будет очень много :)

 

Добавлю ещё - обязательно нужен поджанр указывать. Хотя бы основные. Например: "производственный роман", "боевик", "психологический триллер".

Лично мне нравятся истории про попаланцев в жанре производственного романа (первым "просек фишку" Жюль Верн в его "Таинственном острове" :) )

 

Аватар пользователя DENYA
DENYA(7 лет 11 месяцев)

Как один из вариантов http://samlib.ru/s/smit_i_s/index_1.shtml

Как второй http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popadanec19.shtml

Как третий http://samlib.ru/w/weeldoon/

Аватар пользователя Pinochet
Pinochet(5 лет 4 месяца)

С языка сняли! laugh Пока регился, чтобы войти, Вы уже предложили "энциклопедию" Вязовского.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Списки хороши, но он плохо преспособлены для поиска. Пока перечитаешь все описания, уйму времени потратить надо будет. Хорошо бы в виде базы это сделать, чтобы быстро фильтровать можно было.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Критериальности точно не хватает. Я просто уверен, что в современном мире многие хотели бы увидеть уровень антисоветчины=русофобии.

А не кажется ли, что в списке "Полная энциклопедия попаданцев в прошлое. 19-я редакция. Алексей Вязовский, Алексей Батицкий" http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popadanec19.shtml проделано очень много нудной работы, а результат...

Ну пот например: Дмитрий Зурков, Игорь Черепнев "Бешенный прапорщик", Часть 1 - 11, Часть 12-16, ***, завершено, пишется, Попаданец в прапорщика Первой мировой пытается изменить ход войны и судьбы России.

А вот то, что мне было интересно увидеть в этой книге https://cont.ws/@iponomaryov/1188692

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Вязовский и Батицкий проделали гигантскую работу. Можно взять за основу их список - просто надо добавить тэги и возможность фильтрации по категориям/тэгам. Добавить быстро развернутое описание вряд ли быстро получится,  да и не все книги заслуживают такого - черные метки тоже нужно ставить - чтобы люди время не тратили (большое дело, кстати!)

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Если, что-то берется за основу, то эта основа формирует схему, как правильно, и очень велика вероятность того, что что-то привнести нового в такой список не получится. Проще говоря, из этого списка не выйдет энциклопедии.

Нормальный аннотированную энциклопедию-список надо делать с нуля. И никуда не спеша.

Оценки и черные метки? Ну можно и так, но тогда нужно вводить и метки, и оценки оценивающих в цифровом виде, а не только как комментарий для оранжевых, либералов и т.п. тут на Афтершоке. И соответственно смотреть надо не просто итоговую сумму по всем, которая как температура по больнице.

А тут возникает еще проблемка, критериальности пользователей. Постороение типологии адекватной=соответствующей и работающей, это не такая простая задачка. Ну, можно скажем каждому оценщику ввести хотя бы два параметра уровень либеральности, уровень патриотичности.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А куда отнести "Цвет сверждержавы - красный"? Вроде не АИ, а фантастика, но человек в прошлое не попадает, только пара компьютеров с информацией.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Однозначно это - альтернативная история. С тэгами "Хрущев - молодец", "Сталин - нехороший человек" и "Ахтунг! Реабилитация троцкистов!"

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Это где вы там вычитали "Сталин - нехороший человек"? Вообще открывали книгу?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Читал от и до. А тема Сталина там очень мягко, но однозначно проходит. Не один и не два раза проскакивает, мол вот тогда дров было наломано при прежнем правителе, а вот теперь-то все будет демократично. При этом, не упоминается вообще, что у самого Хрущева руки в крови по локоть.

Складывается ощущение, что вся эта серия - очень тонкая попытка поддержать увядающую десталинизацию.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Все не так грустно - там простой плоский список: название произведения, аннотация (либо от автора, если на самиздате выложено, либо от редакции издательства), рейтинг (субъективный) произведения от составителей списка. 

Чтобы заново не искать большинство произведений про попаланцев - берём их из этого списка, если заранее известно что книга стоящая - вдумчиво читаем и пишем свою рецензию, проставляем тэги по максимому. Если книга - проходняк - бегло отстаём, ставим категории и тэги (если получится) и оставляем аннотации от авторов/редакции с пометками что книга не прочитана и не рецензировалась - читать или нет - решать посетителю сайта. Для начала и это будет существенным шагом вперёд.

Само собой все должно работать как база данных - с фильтрами и сортировакам по тэгами, категориям, датам и рейтингам.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Того чтобы что-то работало как база данных, нужно чтобы просто были отдельные тексты содержащие информацию, в том числе, не обязательно теги, просто достаточно, чтобы это слово было, И эти тексты лежали бы в отдельной ветке сайта. А машиной поиска натравленной на эту отдельную ветку можно и яндекс использовать, а ощущение будет как от реляционной плоской базы данных.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Ну конкретное воплощение идеи может быть разным. Главное, чтобы для конечного пользователя работало и выглядело так как задумано.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Главное не только удобство для пользователя, то технологичность в изготовлении, и издержки на изготовление.

Теги - это сейчас слабоиспользуемая пользователями штука, они просто не ставят их, если конечно не обинстаграмлены, тогда лепять их с полторадесятка минимум.

Более того, постановка пользователем рейтинга будет тянуть аннотацию не в сторону выразить свои мысли, а в сторону обосновать рейтинг. Что так же уменьшит полезность аннотации.

Что-то мы с вами свалились в создание информационной системы. Похоже, что у вас тоже была некоторая значительная практика создания информационных систем, баз данных, программирования?

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Кстати интересен, результат Афтершока на публикацию двух отдельных сообщений по разной тематике https://aftershock.news/?q=comment/6489812#comment-6489812

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 3 дня)

По тонкому льду ходите. Антисолженицовество - это прямое окорбление "народноизбранной" власти, очень скоро - уголовное преступление, а пока возьмут тебя на карандаш.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя Игорь Пономарев

Скажите, а что тут вас совсем забили? Все тролли такие вялые, мелкие, второй свежести. Где задор? Где красивые аналогии? Где ну хотя бы шутки этого года?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Толково, с почином! ;-)

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Спасибо.

Мой маленький подарок за теплые слова, наше видео из долны реки Чарын "Долина Замков. Сказка странствий (клуб “Новый Бродяга”, ТО “Вечерний кинозал”) https://vk.com/video-42072148_456239017 или https://vimeo.com/160519241 или тут https://ok.ru/video/222588373506

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Благодарю, взгляну на досуге... ;-)

Аватар пользователя Дакеич
Дакеич(7 лет 6 дней)

Если не смущают магически-фэнтезийные качества главгероев, очень рекомендую Леонида Кондратьева. Есть у него две книги-  отыгрывать эльфа непросто и товарищ ссешес - про нашего современника-ролевика, который в силу обстоятельств становится реальным темным эльфом, попадает в 41 год в леса Белоруссии и там пытается с помощью окруженцев и магии помочь СССР. Во второй части он выходит на контакт с высшим руководством СССР. Как Вам сюжетец?

Да и вообще все его книги перечитал с интересом, хороший слог и незанудная заклепкометрия. 

Еще есть книга перечитывал несколько раз - Девятый легион Сергея Кима - ка потомки потерявшегося в Испании девятого легиона из какого-то параллельного мира взаимодействуют с РФ где-то в Приморье.

Еще сильная вещь-  солдат императора Клима Жукова

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Если не смущают магически-фэнтезийные качества главгероев, очень рекомендую Леонида Кондратьева.

А как Вам Геннадий Ищенко,  "Приёмыш"? Вот там винегрет так винегрет! Магическо-фензийный мир сосуществует с брежневско-андроповским СССР - это не баран начихал. cryinglaugh 

http://samlib.ru/i/ishenko_g_w/index_6.shtml

Самое удивительное, что читается легко и без напряга. Местами даже ржал в голос - когда главгероиня начала Андропова вампирами пугать, например.))))  Чисто разгрузить мозги - самое оно. 

Аватар пользователя Дакеич
Дакеич(7 лет 6 дней)

Не читал, спасибо за наводку! Возьмусь на этих выходных, о впечатлении отпишусь 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну если уж про попаданчество говорить, то мне все же малые формы кажутся более логичными (там где нет попыток глобально изменить историю)

Например (сугубо ИМХО)

Цикл "Черные бушлаты" Конторовича (по крайней мере первые 3-4)

Цикл "Переиграть войну" - Рыбакова (по крайней мере пока они по лесам партизанили)

Цикл "Попытка Возврата" - Конюшевского

Цикл "Чужие крылья" Романа Юрова (Миг-Перехватчик, Як-Истребитель, Ла-охотник)

Цикл "Занитчик" Полищука

Непрощенные - Дроздов Муравьев

Хотя тут на вкус и цвет, конечно.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

"Попытка возврата" из вышеперечисленных самая интересная (на мой взгляд). "Переиграть войну" тоже норм.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Какую он уже пишет сейчас? 17-ю? В принципе, книги мне понравились, но последние уже несколько затянуты. Некоторые эпизоды (семейную жизнь юной "инквизиторши" и старого партаппаратчика, к примеру, пропустил). Подрастерял товарищ живость слога.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

В разрезе заявленной темы, вот это должно быть интересно:

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml

"Деревянный хлеб".

Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё.  Достаточно уметь это приготовить подручными средствами.

.. и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Дополню список от себя:

  • Сергей Арсеньев: "Студентка, комсомолка, спортсменка". ВНИМАНИЕ! Либералам читать запрещено! Несварение желудка и прочие нарушения ЖКТ на пол года гарантированно!!!

  •  Кулаков Алексей: "На границе тучи ходят хмуро..."

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

"Сту­дент­ка, ком­со­мол­ка, спортс­мен­ка" - вообще исключительная вещь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Игорь Пономарев

Товарищи, куда вы дели годных прозападных троллей?

Парочка вяленьких выкриков на двух страницах комментариев? Это почти ноль! Признавайтесь немедленно! Что вы с ними сделали?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Вот я и подумал, что наступило время книг в жанре антисолженицивщина, где отображаемая реальность более реальна, где герои просто люди, с людским отношениям к людям. Но даже в этой более реальной реальности интересно, как они выпутываются из ситуаций, как они принимают решения, как изменяется их отношение к окружению, ... Как постепенно вытираются сопли солженицивщины и подтираются зады от солженицивщины.

Да была и есть такая литература давно. Тот же Час быка Ефремова. Сейчас, например, читаю Утро над Быстрицей 1956г. Случайно приблудилась художественная книга про будни колхоза и деревни в сталинские времена. Был крайне удивлён, увидев в книге подробности всей подковёрной борьбы в исполкомах, и на местах с людьми, работающими на благо народа, предприятия. Как будто про сегодняшний день.

Если говорить о современной литературе, призванной поправлять результаты солжениценской деятельности, то у неё присутствует одна очень серьёзная, я бы сказал, принципиальная проблема. Мотивы подвигов героев не опираются на идеологию и не отвечают потребностям всего населения страны. То есть, просто герои решают, исходя из своих патриотических взглядов на обстоятельства, что такое хорошо и что такое плохо, и действуют сообразно своим взглядам. Картинка как бы получается красивая, но не цепляет - нет столконовения характеров в борьбе за какое-то общее дело. крайне важное для всех. Вообще для всех.

Исключение составляет, пожалуй, лишь война с внешним агрессором.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

"Час Быка" Ивана Антоновича Ефремова с моей точки зрения написан уж очень особым нудным языком, я уж его и с начала пробовал и с середины, и слушать пробовал. И даже пробовал заинтересовать себя беседой на тему этой книги, но ничего не помогло. Так что я не могу судить об этой книге самостоятельно.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

"Час Быка" Ивана Антоновича Ефремова с моей точки зрения написан уж очень особым нудным языком

Не все вещи можно донести лёгким языком. Это скорее философское произведение, облечённое в форму блокбастера. Но глубинные взаимосвязи в обществе и в истории показывает очень хорошо. В плане доступности, могу сказать, что до некоторой степени даже хорошо подготовленный ребёнок в состоянии осилить это произведение.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Не все вещи можно донести лёгким языком.

Вот не могу согласиться. Есть у меня любимая фраза "Если человек не может объяснить концепцию простым русским языком, то он еще и сам не понял эту концепцию, либо не знает русского языка". Не помню, сам ли я ее сочинил, или может у Феймана позаимствовал или кого-то из преподавателей физики в МИФИ.

Все-таки удобочитаемость и легкоусвояемость поверхностного смысла это важные параметры и для книги, и для фильма. Может быть ребенок и может это прочитать и усвоить, но я еще не видел ни одного постперестрокчного ребенка, который бы читал произведения Ивана Антоновича Ефремова.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

"Если человек не может объяснить концепцию простым русским языком, то он еще и сам не понял эту концепцию, либо не знает русского языка"

Это у Ефремова проблемы с концепцией или русским языком? Ну-ну... Вообще я речь не о концепции вёл, а об идеологии. Если вы можете концепцию идеологии изложить кратко и доступно для большинства, то для обоснования и разъяснения идеологии требуются более глубокие познания. Вот вам пример. Доступным для народа языком удалось в 17-м году лишь сформировать концепцию Заводы - рабочим, земля - крестьянам, власть - Советам. Но идеология, которая кратко характеризовалась указанной концепцией, это теория Маркса. Попробуйте крестьянину втолковать теорию Маркса)) Это я к тому, что идеология да, должна подаваться широким массам выраженными в доступной форме концепциями. Но если вы претендуете на роль эксперта, как в вашей статье, вам придётся изучить идеологию - теорию Маркса. И для этого вам придётся обладать соответствующим уровнем развития. Не зря я вам сказал, что Час быка, это произведение идеологическое и философское, а не лёгкое чтиво.

Все-таки удобочитаемость и легкоусвояемость поверхностного смысла это важные параметры и для книги, и для фильма.

Уровень образованности в целом упал. Поэтому для большинства - пожалуй вы правы. Хотя я и не понимаю, как смысл может быть поверхностным, без обоснований и взаимосвязей. Скорее всего, вы имеете ввиду простые декларации, лозунги и основанные на них концепции. Такое произведение в принципе будет поверхностым. Вполне соответствующим среднему уровню современной аудитории. Но если вы позиционируете себя как эксперта, аналитика, это для вас плохой ориентир.

я еще не видел ни одного постперестрокчного ребенка, который бы читал произведения Ивана Антоновича Ефремова.

Если вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет. При правильной подготовке и подаче материала дети это могут усваивать. Хотя, конечно, это не для детей чтиво. Но доступно - факт.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- "концепцию Заводы - рабочим, земля - крестьянам, власть - Советам"

Это не концепция, это лозунг. Только частично отображающий концепцию, и при усвоении кстати концепцию частично искажающий.

- "... Скорее всего, вы имеете ввиду простые декларации, лозунги и основанные на них концепции. Такое произведение в принципе будет поверхностым. Вполне соответствующим среднему уровню современной аудитории..."

Хм. А вот тут вы затрагиваете очень интересную вещь, как не снизить усвояемость концепции до уровня лозунгов "взять все и поделить" / "демократия и либерализм" / "сменяемость власти" / "американская мечта - каждый может стать капиталистом", легкоусвояемых, но искажающих реальность, искажающих концепции. И это вопрос не простой.

- "Если вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет. При правильной подготовке и подаче материала дети это могут усваивать. Хотя, конечно, это не для детей чтиво. Но доступно - факт".

Своей фразой "я еще не видел ни одного постперестрокчного ребенка, который бы читал произведения Ивана Антоновича Ефремова", я как раз подчеркнул, что книга А. Ефремова "Час быка" написана устаревшим стилем, со слабой удобочитаемостью. Этот толстый том я с детства помню на полке, и хотя тех же Стругацких заглатывал, "Час быка" меня оттормаживал на первых страницах.

Можно конечно попробовать мне вгрызться с целью понять, почему она нечитабельна, но боюсь, что не выйдет у меня, так как уровень знаний в построении литературных произведений у меня слабый.

Правильная подготовка? Это преобразование этой книги в фильм или сериал?

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

"концепцию Заводы - рабочим, земля - крестьянам, власть - Советам"

Это не концепция, это лозунг. Только частично отображающий концепцию, и при усвоении кстати концепцию частично искажающий.

Лозунг и есть доступная форма, как вы того хотели, представления концепции. Форма представления лозунга обычно содержит призывы и восклицательные знаки (коих в моём изложении нет, кстати), а содержание лозунга может полностью совпадать с кратким содержанием/изложением концепции. Поясните, как данный лозунг искажает концепцию, описывающую идеологию?

А вот тут вы затрагиваете очень интересную вещь, как не снизить усвояемость концепции до уровня лозунгов

У хороших пропагандистов с этим должно быть всё в порядке. По сути вопрос, как раз, достаточно прост. После декларации близкого и понятного лозунга (совпадающего с концепцией) Вся власть Советам!, у призваемых неизбежно возникают вопросы - ЗАЧЕМ и КАК. На эти вопросы отвечает в доступной форме концепция. Для подавляющего большинства этого достаточно. Но для литературы этого явно мало. В литературе должны присутствовать хорошо связанные элементы идеологии. Иначе это будет не литературное произведение, а пропаганда.

"я еще не видел ни одного постперестрокчного ребенка, который бы читал произведения Ивана Антоновича Ефремова", я как раз подчеркнул, что книга А. Ефремова "Час быка" написана устаревшим стилем, со слабой удобочитаемостью.

Если уровень изложения произведения вам недоступен, это говорит не о том, что стиль устарел (кстати, сформулируйте признаки устаревшего стиля изложения, и найдите их у Ефремова), а именно о том, что вам это произведение читать неудобно. Что означает, в свою очередь, что ваш уровень мышления не дотягивает. Так надо над собой работать, а не авторов принижать. Обоснование на уровне "мне трудно и непонятно", это для блондинок))

тех же Стругацких

Стругацкие и Ефремов, это разноплановые авторы. Их нельзя сравнивать. Произведения Стругацких зачастую описывают личностные проблемы, в отрыве от общественных. Поэтому идеологией у Стругацких нет. Ефремов напротив позиционирует интересы и проблемы, а также пути их решения, личности, как результат взаимодействия личностей в обществе. Отсюда и идеологическая направленность его произведений.

Правильная подготовка? Это преобразование этой книги в фильм или сериал?

Правильная подготовка в данном случае - это заблаговременное ознакомление ребёнка родителями в доступной устной форме, через литературу и кино с принципами существования общества в исторической перспективе, общественными и межличностными взаимосвязями итп. По мере усложенения источников информации, в течение не менее 2-3 лет, начиная со времени, когда ребёнок уже в состоянии улавливать сложные взаимосвязи между причинами и следствием, можно подходить к прочтению ребёнку данного произведения, с устными пояснениями, и только при условии. что ребёнок сам проявляет интерес к такой тематике.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- концепцию Заводы - рабочим, земля - крестьянам, власть - Советам

- Это не концепция, это лозунг. Только частично отображающий концепцию, и при усвоении кстати концепцию частично искажающий.

- Лозунг и есть доступная форма, как вы того хотели, представления концепции. Форма представления лозунга обычно содержит призывы и восклицательные знаки (коих в моём изложении нет, кстати), а содержание лозунга может полностью совпадать с кратким содержанием/изложением концепции. Поясните, как данный лозунг искажает концепцию, описывающую идеологию?

Крестьянам не нужна земля, крестьянам нужны крупные сельскохозяйственные предприятия встроенные в вертикальные цепочки или аграрнопромышленные корпорации, где они будут получать достойную заработную плату, повышение квалификации,  оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный, ... А мелкие крестьянские хозяйства  все равно будут разоряться с помощью кулаков ли, банков ли, не могут внедрять современные сельскохозяйственные техники и технологии.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Крестьянам не нужна земля, крестьянам нужны крупные сельскохозяйственные предприятия встроенные в вертикальные цепочки или аграрнопромышленные корпорации, где они будут получать достойную заработную плату, повышение квалификации,  оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный, ... А мелкие крестьянские хозяйства  все равно будут разоряться с помощью кулаков ли, банков ли, не могут внедрять современные сельскохозяйственные техники и технологии.

Вы долго будете глумиться? У нас шла речь о концепциях идеологии и лозунгах. Я вам привёл пример концепции в 1917г в России. Тут вы ба-бах, и начинаете рассуждать о том, что же нужно крестьянам в настоящее время вместо земли. Вы просто прикалываетесь.. Или у вас ольгинская команда, и вы по очереди заступаете на дежурство, сдавая дела друг другу как попало.

Страницы