Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Воспоминания чекиста. O механизме Шахтинского дела и дела Промпартии

Аватар пользователя nhfvdfq71

Не так давно на ресурсе была размещена беседа двух социалистических агитаторов, Клима Жукова и Реми Майснера, которые в своем выступлении, в основном, занимались попыткой оправдать в общественном сознании Ягоду и Ежова (осужденных советской властью - примечание для Реми Майснера и его "соратников"). В качестве противовеса хочу разместить на ресурсе другую публикацию, которую позаимствовал не в каком-нибудь The New Times, а на сайте ФСБ (в историческом разделе). Также текст доступен на сайте газеты "Красная Звезда" (1, 2). Конечно, "верный ягодинец-ежовец" должен сразу заявить, что это ложь и перестроечная чушь, а правду знает только Реми Майснер (не шпион ли немецкий часом, с такой-то фамилией?). Но переубедить таких персонажей не стоит и надеяться, а вот читателям думающим, да и всем, кто не читал газеты "Красная Звезда" в 2002 г., может быть, будет любопытно.

Борис Игнатьевич ГУДЗЬ родился в августе 1902 года. В 1919-м стал красноармейцем, в 1922-м пришел в органы ВЧК - ОГПУ. Работал в контрразведывательном отделе, Секретно-оперативном управлении, Особом отделе, два года в Восточной Сибири - по линии Иностранного отдела. В 1934-м направлен резидентом ИНО в Токио. В 1936-м перешел на службу в Разведывательное управление РККА.

В 1937 году уволен из Вооруженных Сил в связи с арестом сестры и исключен из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа.

Разведчик превратился в водителя московского автобуса. Дорос до начальника автоколонны; во время Великой Отечественной войны работал по линии военизированного транспорта; затем стал директором автотранспортного предприятия и работал до пенсии - до 1962 года. Был полностью реабилитирован, что дало ему возможность с начала 1970-х годов работать в архивах КГБ и ЦК КПСС. В настоящее время живет в Москве, занимается литературной и общественной деятельностью, являлся консультантом ряда художественных и телевизионных фильмов - в том числе знаменитого сериала "Операция "Трест".

Хотя два или три раза пресса уже писала о Борисе Игнатьевиче, но каждый из авторов пытался вместить его вековую жизнь в рамки одного очерка или интервью. "Красная звезда" подготовила к публикации летом-осенью с.г. серию бесед - не только о судьбе самого полковника Гудзя, но и о многих малоизвестных событиях истории нашего государства.

- Борис Игнатьевич, вы, очевидно, последний из тех, кто не образно, а с полным основанием именует себя чекистом. До недавнего времени в нашей стране к этим людям было самое уважительное отношение: "солдаты Дзержинского", "щит и меч революции"... Потом определенные силы начали кампанию по дискредитации органов госбезопасности, перекладывая на них всю вину в организации и проведении террора в 1930-е годы, борьбе с инакомыслием - в 1970-е... Тем самым не только зачеркивалась многогранная деятельность органов по борьбе с иностранными спецслужбами, но также из-под критики выводилось высшее партийное и государственное руководство.

Чтобы сразу расставить точки над "i" и должным образом сориентировать читателей, я хотел бы начать разговор именно с вопроса о репрессиях - как это все начиналось, вы знаете не только на собственном опыте, но и по архивным материалам...

- Нужно все-таки учесть, что это были очень непростые времена: "год великого перелома", "сплошная коллективизация", "ликвидация кулака как класса". Вот тогда-то, в 1930-х годах, в нашей системе стали проявляться злокачественные явления, которые официально трактовались как "разумное повышение бдительности". Вы знаете лозунг Сталина, что по мере усиления социализма обострение классовой борьбы будет продолжаться до предела. Сталин давал теоретическое обоснование этого лозунга, а практическим примером сказанного стало знаменитое "Шахтинское дело"...

- Из "Советского энциклопедического словаря", изданного в конце "перестройки", можно узнать, что это - "судебный процесс 18.5. 6.7.1928 г. в Москве над участниками контрреволюционной вредительской организации. Действовала в Шахтинском и других районах Донбасса с 1923 года по заданиям белоэмигрантского "Парижского центра". Участники - инженеры и техники, связанные с бывшими владельцами шахт. 5 человек приговорены к расстрелу, остальные - к различным срокам заключения".

- На самом деле, "Шахтинский процесс" был просто создан в провинции - создан нечестными, нечистоплотными методами. Уровень кадров в провинции был на две головы, на два порядка ниже, чем в центре, а потому там-то и нашлись люди, которые стали физическим способом выколачивать показания у арестованных. Однако "Шахтинский процесс" получил высокую оценку руководства партии, стал неким эталоном борьбы с вредителями в народном хозяйстве. Сталин в своем докладе признал, что это - естественно, что так же, очевидно, должно быть и в таком-то ведомстве, и в таком-то, и в промышленности, и у военных... Началась напряженная работа по розыску вредителей, везде стали искать террористов.

В этом отношении особо отличилась Украина. После "Шахтинского процесса" там был произведен арест "организации" в составе более пятисот человек - в основном командиров Красной Армии и пограничных органов. "Создали" эту "организацию" под названием "Весна" полномочный представитель ОГПУ на Украине Балицкий и начальник Особого отдела Украины Леплевский...

- Известные палачи! Они вскоре выдвинулись. Всеволод Аполлонович Балицкий возглавил НКВД Украины, затем стал зампредом ОГПУ, а Григорий Моисеевич Леплевский дорос до начальника Особого отдела, стал потом заместителем прокурора СССР... Первого из них расстреляли в 1937-м, второго - в 1939-м. А как отнеслись к "розыску вредителей" те настоящие чекистыдзержинцы, с которыми вы работали, кого знали лично?

- Мой непосредственный начальник Ян Калистович Ольский, начальник Особого отдела и член Коллегии ОГПУ, затребовал это дело - по регламенту полагалось, чтобы мы наблюдали за всеми делами периферии. Были допрошены и некоторые арестованные... Подвергнув материалы тщательному анализу, Ольский и его помощники установили, что все это - "липа", очковтирательство. И Ян Калистович заподозрил, что поощряет это дело сам Ягода...

- Генрих Григорьевич Ягода, он же Енон Гершонович Иегода, "человек Свердлова", как бы сейчас сказали. Его отец двоюродный брат отца Якова Михайловича, а он сам был женат на племяннице Свердлова. С 1919 года совмещал членство в коллегии Наркомата внешней торговли с должностью секретаря президиума ВЧК и управделами Особого отдела. В 1926-м - первый заместитель тяжелобольного председателя ОГПУ Менжинского...

- Будучи человеком принципиальным и смелым, Ольский доложил о своих выводах Ягоде, которому это очень не понравилось: "Вы не доверяете органам, товарищам на Украине?! Сейчас обострение классовой борьбы, это вполне естественно! У вас потеряно чувство классовой борьбы! "

Но Ольский не стал уступать. Его поддержали член коллегии Иван Александрович Воронцов, заместитель председателя ОГПУ Станислав Адамович Мессинг, начальник Иностранного отдела Меер Абрамович Трилиссер - и получилась целая группа оппозиционеров против Ягоды.

- То есть, можно сказать, что "верхушка" ОГПУ не поддержала своего начальника... Впрочем, был ведь еще и Менжинский председатель. А что он?

- Менжинский был очень авторитетный человек, ближайший соратник Дзержинского, эрудированный, умница, с большим политическим стажем. Но он был очень серьезно болен астмой и работал с большими перерывами: две недели поработает - месяц-два его нет... Когда он председательствовал на коллегии, то в кресле не мог сидеть - лежал на диване. Лежа задавал вопросы докладчикам, вносил какие-то предложения, а секретарь коллегии их записывал. Фактически Менжинского заменял Ягода, и чекисты чувствовали, что он начинает потакать ягодинскому курсу.

- Кажется, в СССР это было дурной традицией: руководитель болеет, а управляют разные проходимцы...

- Кстати, Менжинский неоднократно просил освободить его от занимаемой должности по болезни, однако Сталина вполне устраивало это положение дел...

- Тогда вернемся к "оппозиции" в руководстве ОГПУ...

- Ягода быстренько дал об этом тенденциозную информацию в ЦК ВКП(б): мол, у нас тут развелись такие либеральные интеллигенты - да, они действительно были интеллигенты и, как настоящие интеллигенты-революционеры, действительно были либеральны - и вообще тут заговор, а этого терпеть нельзя, потому что сейчас "борьба в обострившихся условиях", "год великого перелома", "наступление на кулака", "ликвидация кулака как класса". Так что всякие "критические разговорчики" следует считать нездоровым явлением - особенно среди чекистов.

Центральный Комитет принял решение поддержать Ягоду, который в своих карьеристских целях подавал материалы "липовых" дел, подтверждающие политические взгляды и установки высшего партийного руководства, и изгнать из ОГПУ сотрудников, проявивших "классовую слепоту и либерализм", как непригодных для такого острого политического органа.

Воронцова назначили что-то вроде управляющего Мосглаврестораном. Ольского - его помощником по ресторанной работе. А ведь это был подпольщик-революционер, боевой командир, четыре ромба носил на петлицах - как командарм! Убрали и Мессинга, и других. Но некоторых, пониже, "повысили" на периферию...

- Борис Игнатьевич, а как вы и ваши сослуживцы отнеслись к такому решению?

- Для нас, молодых чекистов, Ольский был авторитетнейший человек - и в партийном отношении, и в служебном. Поэтому такое решение казалось совершенно неясным... Мы ведь знали, что дело "липовое". У нас с моим другом Сашей Агаянцем возник тогда вопрос - как же мы будем в таких условиях работать? Куда нам деваться? Решили - пойдем к Ольскому, скажем: "Ян Калистович, хотим работать в ваших ресторанах, под вашим руководством".

Пошли. Он нас очень хорошо принял, а на нашу просьбу сказал: "Ни в коем случае! Продолжайте честно работать, как учил Дзержинский. А как вы сможете удержаться на этом - это уже дело будет от вас не зависеть".

И я предложил Саше: поедем в Забайкалье, в Восточную Сибирь. Там был Алексей Михайлович Борисов, ученик Артузова - я с ним встречался, когда он был в отпуске...

"Гудзь Борис Игнатьевич, член ВКП(б) с 1925 года... Показал себя знающим дело работником, в создавшейся обстановке ориентируется быстро, решения в жизнь проводит активно и энергично, политически грамотен, в партработе отдела принимал участие. Товарищ Гудзь был доверенным, близким человеком врагов народа Артузова и Карина. ...Уволен за невозможностью использования. Его работа на секретных объектах нежелательна".

(Из характеристики, данной полковому комиссару Гудзю, уволенному из РККА.)

- Ольского, Воронцова и других ждал трагический конец: в 1937-м и чуть позже они все до одного были расстреляны... Лучшие чекистские кадры, наиболее принципиальные и честные, а на их место пришли "липачи".

- Это ненормально, если люди, облеченные высшей властью, боятся своей же службы госбезопасности, своей армии и, чтобы удержаться на престоле, уничтожают их сотрудников. На кого же в итоге они работают?! Кстати, вы ничего не говорите про человека, который, можно сказать, привел вас на работу в ОГПУ - Артура Христиановича Артузова. Какую позицию занимал он в те смутные дни?

- Артузова я очень уважал и уважаю по сей день... Хотя позицию он занял не такую, как Ольский. Ведь он всегда был очень дисциплинированным, законопослушным человеком. Для него ЦК партии - это все! Председатель Менжинский - главный авторитет. Если Менжинский так думает, наверное, что-то такое и есть. И действовать так организованно, так выступать против руководства, созывать какой-то форум - это ненормально.

Когда Ягода решил приобщить Артузова к делам по линии создания "липовых" процессов, в частности по линии "Промпартии", он подчинился. Однако все-таки его принципиальность была непоколебима. Артуру Христиановичу поручили вести дело непосредственных помощников Рамзина как соучастников этой "Промпартии"...

- Профессор Леонид Константинович Рамзин, которого высоко ценил Владимир Ильич Ленин, - участник разработки плана ГОЭЛРО, "электрификации всей страны", организатор и первый директор Всесоюзного теплотехнического института и впоследствии лауреат Сталинской премии 1943 года - был обвинен как один из руководителей "Промпартии". Кстати, тот же "Энциклопедический словарь" "горбачевского" времени трактует ее как "антисоветская подпольная вредительская организация, в 1925- 1930 гг. действовавшая в промышленности и на транспорте. Объединяла часть верхушки буржуазно-технической интеллигенции. Опиралась на помощь из-за границы и поддержку других контрреволюционных организаций..."

- Но когда Артузов взял эти дела - а он был опытный следователь! - то увидел какие-то определенные неувязки, натяжки, несуразные обвинения. Пошел к Ягоде, стал ему рассказывать об этом. Тот на дыбы: "Как, вы подкапываетесь под генеральную линию наших органов?!" Ягода заподозревает, что Артузов, зарекомендовавший себя крупнейшими делами, делает под него "подкоп", и тут же докладывает Менжинскому, что Артур Христианович в заговоре с теми, которые уволены.

И хотя Менжинский в ту пору был уже надломлен, он решил, что Артузова надо сохранить - вывести из этого дела и оставить для работы целиком по иностранной разведке. Ягода сопротивлялся, хотел изгнать Артузова из органов. На этот раз не вышло.

Когда Менжинский уже оформлял Артузова начальником ИНО, он сделал ему упрек: "Артур Христианович, у вас в прошлом немножко ослабло чувство классовой борьбы. Вы не понимали генеральной линии партии, а партия, как вы знаете, руководит нами".

- Простите, но из вашего рассказа у меня складывается впечатление, что центральный аппарат ОГПУ, кроме самой его "верхушки", не имеет к фабрикации "липовых" дел никакого отношения. Ни разведка, ни контрразведка на том самом первом этапе к ним были непричастны...

- Действительно, ни Особый, ни Секретный отдел, ни тем более ИНО этим не занимались, потому как дела по всем этим процессам вело Экономическое управление. Даже по ложным обвинениям меньшевиков - а меньшевиками занимался Секретный отдел, было там для этого специальное отделение - дело вело Экономическое управление. Именно в нем зародились дела этих процессов, и все его руководство было причастно к этим фальсификациям.

- Но почему там?! Ведь у каждого отдела и управления была своя сфера деятельности и вторжение в чужие сферы было чревато многими ошибками и недоразумениями...

- В Экономическом управлении аппарат и, соответственно, руководство оказались самыми неустойчивыми - вот они и лепили эти дела, которые действительно были очень далеки от правдоподобия. Например, сотрудники этого управления не были в курсе нашей работы по зарубежным организациям - и получались совершенно нелепейшие вещи. Они добивались показаний под свою диктовку от обвиняемых - фантастические вещи были показаны! Назывались фамилии - слышали, что определенные деятели существуют, ну и - "я с ними встречался там-то, получал деньги..." А на самом деле наша иностранная разведка прекрасно знала и этих людей, и их возможности. Получалось несоответствие. Экономическое управление дает в ЦК и Сталину показание, что вот, "лидеры контрреволюции" установили связь с "зарубежными центрами", а в ИНО все эти сведения опровергаются.

А так как мы, работники контрразведки, работали по материалам Иностранного отдела и прекрасно знали, что за границей делается, то возникал вопрос: что это за показания и как такие показания, которые не соответствуют реальной действительности, дают обвиняемые?

- Неужели не было даже элементарного следствия, никаких проверок? Если действительно кто-то связан с контрреволюцией...

- Вот вам пример того, как это делалось. В обвинительном заключении было сказано, что Рамзин, который ездил за границу лечиться и в командировки, встречался там с С.Н. Третьяковым, получал от него деньги, инструкции...

- Третьяков - председатель экономического совета при Временном правительстве, член правительства Колчака, активный деятель белой эмиграции, заместитель председателя "Торгпрома" "Российского торгово-промышленного и финансового союза"?

- Да. А в 1929 году он был завербован нашей резидентурой в Париже, стал нашим секретным сотрудником. Но почему же, работая на Советскую власть за границей, он давал Рамзину деньги и директивы, а нам ничего не сказал? Дали указание резидентуре допросить его как следует. Может, он один из главных вредителей и действительно встречался с Рамзиным?

Третьякова вызвали на конспиративную встречу, спросили: "Вы читали в газетах показания Рамзина?" - "Читал. Но я его в глаза не видел! И какие у меня деньги, когда я у вас попросил 500 франков, чтобы выйти из трудного положения?! У нас тут денег нет, по крайней мере, пять лет!" Действительно, "Торгпром" к этому времени совершенно выдохся. Сотрудник, резидентуры, однако, действовал по инструкции: "Мы верим рамзинским показаниям, а вам - не доверяем. Мы свяжемся по вашему поводу с руководством..." А руководство уже дало указание, чтобы его запугать, - мол, если он не будет давать нам таких показаний, как Рамзин, то мы объявим за границей, что он наш секретный сотрудник, и тогда эмиграция с ним расправится.

- Просто поверить трудно!..

- На следующей встрече Третьяков в ответ на новый нажим вытащил из кармана чистый лист бумаги, расписался на нем и говорит: "Если вы мне не верите - пишите сюда все, что хотите. Только заранее меня предупредите, чтобы я мог скрыться". Когда он такой форс-мажор выкинул, то представитель резидентуры доложил, что сведения о том, что Третьяков неправ, не подтверждаются. Он идет на все - мол, что хотите делайте, но я вам врать не буду...

Кому верить? Показаниям Экономического управления или своему источнику? Руководитель ИНО Артузов настоял, чтобы поверили источнику и продолжали с ним работу...

Хорошо, что в это время в Москве уже процесс закончился и про него уже начали забывать. В общем, дело Третьякова было прекращено...

- И что, даже после всего случившегося он продолжал успешно работать на советскую разведку?

- Да, он в течение десяти лет давал нам ценнейшую информацию о деятельности самой сильной монархической организации Российского общевоинского союза. В принадлежавшем ему доме комнату в первом этаже занимал штаб генерала Кутепова, а сам Третьяков жил как раз над этой комнатой и устроил подслушивающий аппарат... Таким образом, мы были предупреждены примерно о тридцати террористических командировках - раньше, чем они осуществились. Третьяков также спас нашего агента генерала Скоблина, который осуществил в Париже похищение и вывоз в СССР генерала Миллера, сменившего Кутепова на посту руководителя РОВС...

Жизнь Третьякова оборвалась в 1943 году, когда он был арестован в оккупированном Париже, отправлен в Германию и расстрелян. Патриот со сложной судьбой, принесший громадную пользу Родине. Не думаю, что в этой обстановке Артур Христианович просто "принял информацию к сведению" и продолжал, абстрагируясь от всего происходящего, делать свое дело...

- В следственном деле Артузова - это страшное дело, в котором есть только отпечатанные на машинке признания: "я - шпион японский, английский, шпион немецкий" и каракули, совсем не похожие на его обычную четкую подпись - в нем чудом сохранились письма Артузова, написанные до ареста: одно - Менжинскому, одно - Ежову. Сказано там также про письмо Сталину, но его не оказалось...

"Вячеслав Рудольфович! - писал Артузов Менжинскому. - Я не понял смысла вашего замечания, сделанного мне в момент моего последнего назначения". Это то, о чем я уже говорил - при назначении Артура Христиановича начальником ИНО. И далее: "...Итак, моя лояльность к вашей линии, к вам лично взята под сомнение. Вы для меня не только председатель, олицетворяющий линию партии и нашей борьбы, но еще и Вячеслав Рудольфович, любимый руководитель, первый мастер нашего дела. С вашим именем связаны совместные прекрасные работы. В ваших словах я узнал черты моей характеристики, составленной Ягодой. Когда я был привлечен к участию в следствии над сопроцессником Рамзина, я всеми силами старался путем допроса вскрыть отдельные противоречия в материалах следствия. По отдельным фактам у меня возникали сомнения. Но я вас спрашиваю: есть ли хоть один факт, который бы показывал, что я сознательно подбираю материалы для критики линии Ягоды в нашей работе, проистекающие чаще всего от недостаточности подготовленности нашего рядового следователя, призванного решать очень сложные вопросы следствия? Это вовсе не значит, что я когда-либо сомневался в вашей линии, Вячеслав Рудольфович. Наоборот, я считаю всякую критику... разрушением ГПУ в наиболее ответственный момент... Мне кажется, я не должен доказывать, что у меня нет никаких карьеристских стремлений, никогда этого рода стимулы мной не руководили, поэтому мне так дороги традиции Дзержинского оставаться на верности дружной работе, отсутствие каких бы то ни было внутренних раздоров и недоверия. Боюсь, из меня не будет работника в условиях, когда нужно доказывать свою лояльность. Очень вас прошу, дорогой Вячеслав Рудольфович, отпустите меня на другую работу. Во всяком случае, я считаю совершенно для себя невозможным оставаться в Коллегии при наличии малейшего сомнения с вашей стороны в моей лояльности или преданности вам, как нашему руководителю".

- Человеку другого поколения очень сложно понять такую воистину фанатичную веру в партию и ее вождей. Хотя, наверное, именно эти вера и верность позволили большевикам взять власть в 1917-м, победить в гражданскую и Великую Отечественную, дважды поднимать страну из разрухи... Думаю, что и просьба "отпустить на другую работу" продиктована именно этими высшими идеалами...

- Артузов был человеком бескорыстной честности, принципиальный.

Он, как и все честные чекисты, считал, что вина в происходящем лежит на Ягоде, отчасти - на Менжинском, который потакает ему, на тех руководящих кадрах, которые слепо выполняют указания Ягоды. Что это карьеристские, разложенческие явления в руководстве. У них и в мыслях не было, что это идет сверху. Конечно, если бы они это знали... Что тогда было бы? Думаю, тогда бы люди не стрелялись, не уходили из органов. Во всяком случае, было бы что-то другое... Трудно сказать, что.

- Вы говорите, что все шло "сверху". А может, это версия последующих историков?

- Известно ведь, какие директивы давались Менжинскому и Ягоде. Я познакомился с письмами Сталина, находившегося в отпуске, - даже на отдыхе он ставил задачи своим соратникам, задавал им вопросы, отдавал распоряжения...

Вот письмо Молотову: "Совершенно секретно. Только лично. 6 августа 1930 года. Вячеслав! Я думаю, что следствие по делу Кондратьева, Громана, Садырина нужно вести со всей основательностью, не торопясь. Это дело очень важное. Все документы по этому делу нужно раздавать членам ЦК. Не сомневаюсь, что вскрыта прямая связь через Сокольникова и Теодоровича, между этими господами и правыми - Бухариным, Рыковым и Томским. Кондратьева, Громана и пару-другую мерзавцев нужно обязательно расстрелять..."

Вместо приговора суда - указание Генсека. Нужны ли еще доказательства?

- Может, здесь как-то можно оправдать Сталина тем, что вопрос ему казался важным, принципиальным.

- Хорошо, а как вам такая резолюция из решения Политбюро "по факту пожара, возникшего в квартире тов. Л.М. КАГАНОВИЧА". Это - апрель 1937 года:

"Поручить Ежову организовать в специальном порядке строжайшее расследовать дело о пожаре у тов. Кагановича, имея ввиду, что ЦК рассматривает этот пожар не как случайное явление, а как организованное врагами". "ЦК рассматривает"!

Впрочем, сказанное можно подтвердить и тем, что Ягода и его "сподвижники" были для Сталина всего лишь "оружием", "расходным материалом". В 1936 году из отпуска Иосиф Виссарионович прислал следующее распоряжение: "Мы здесь посоветовались с Ждановым, и решили, что Ягоду нужно снять с работы и заменить его Ежовым. А заместителем председателя оставить Агранова".

В 1936 году всемогущий нарком внутренних дел Ягода превратился в наркома связи СССР. Через полгода его арестовали и 13 марта 1938 года приговорили к расстрелу на процессе по "антисоветскому правотроцкистскому блоку". Разумеется, никакого отношения к троцкизму Ягода не имел, да и сам процесс был инспирирован его же, ягодинскими, "наследниками" и учениками во главе с Ежовым. Впрочем, и их вскорости ждала та же участь...

- Но вас, по счастью, репрессии, обрушившиеся на сотрудников НКВД - и виноватых, и правых, миновали...

- Скажу, что произошло чудо, просто какая-то счастливая случайность. Я ведь познакомился - фактически в наше время - со следственным делом моего бывшего помощника в Японии, который был репрессирован. В этом деле я обнаружил его признание, что он был завербован японцами. "А Гинце, - спрашивал у него следователь, который был резидентом, - он что, тоже был шпионом?" "Да, Гинце тоже был шпионом". "Гинце" - мой оперативный псевдоним! И когда я это дело рассматривал, у меня появилось такое волнение...

"Борис Игнатьевич, вы родились в рубашке!" - сказали мне современные чекисты.

Впрочем, подробнее о моей работе в Японии мы будем говорить в следующий раз...

Записал Александр БОНДАРЕНКО.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

P.S. Разумеется, нельзя утверждать, что так все и было. Необходима проверка многих источников. Но принимать безусловно как чистую правда так называемые следственные материалы, изготовленные подручными Ягоды и Ежова, уж точно не стоит. Это даже левые поумнее понимают. Например, Егор Яковлев.

P.P.S. А вот Дзержинского как ни крути стоит рассматривать как человека относительно достойного, хоть и большевик...

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Молотову: "Совершенно секретно. Только лично. 6 августа 1930 года. Вячеслав! Я думаю, что следствие по делу Кондратьева, Громана, Садырина нужно вести со всей основательностью, не торопясь. Это дело очень важное. Все документы по этому делу нужно раздавать членам ЦК. Не сомневаюсь, что вскрыта прямая связь через Сокольникова и Теодоровича, между этими господами и правыми - Бухариным, Рыковым и Томским. Кондратьева, Громана и пару-другую мерзавцев нужно обязательно расстрелять..."

Вместо приговора суда - указание Генсека. Нужны ли еще доказательства?

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(2 года 8 месяцев)(23:07:19 / 22-01-2019)

P.P.S. А вот Дзержинского как ни крути стоит рассматривать как человека относительно достойного, хоть и большевик...

Среди правых таких нет. Ибо приличный холопство приличным считать не может. Ну и Ваша манера гадить на оппонентов, а не доказывать им сама за себя говорит.

ЗЫ. А за статью спасибо. Теперь не жалею, что запостил ролик, не послушав. Поучительно вдвойне. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(23:30:00 / 22-01-2019)

Ну конеееечно. Генерал-майоры Виталий Целебровский, Николай Ермолов или Николай Батюшин были лакеями и служили за компот. 

Аватар пользователя Джельсомино

Не надо путать благородных людей сословного общества и своих единомышленников

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(23:50:16 / 22-01-2019)

Не понял. Генерал-майоры Императорского Генштаба были левыми? 

Аватар пользователя Джельсомино

Правыми? Они политикой занимались, а не служили отечеству? В сословном обществе взгляд на кастовую систему как на естественную, нормален. Традиция.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(00:13:46 / 23-01-2019)

Разумеется они были правыми. И товарищ Андропов был правым. Потому что защищал существующий госстрой. Если угодно, тогдашнюю кастовую систему. 

Аватар пользователя Джельсомино

Не разумеется. Вы присоединяете к себе единомышленников слишком вольно. Сначала надо уточнить определения. И сами если поддерживаете существующую систему социально-экономических взаимоотношений не защищаете Россию, а способствуете её деградации.... Нравственной, культурной, экономической.

ЗЫ. Если бы топик-стартер не упомянул моего поста здесь, прошел бы мимо скотской привычки правых обсирать своих оппонентов... Был вынужден. И на ваши примеры благородного служения господ из высших сословий могу привести массу противоположных примеров. Но смысла в этом не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(00:36:20 / 23-01-2019)

Во Франции, где возник термин, левыми была названа «партия движения», а правыми «партия порядка». Промежуточная позиция называется центризм , и человек с такой позицией является умеренным.

А что касается данного поста, то я его не комментирую. Какой-то дядя, чего-то там сказал... Ну и флаг ему в руки. 

Аватар пользователя Джельсомино

Это этимология. Она тоже необходима для конструирования определения, отражающего суть явления. И устраивающего обоих оппонентов. Если оба стремятся к истине то для того, чтобы сказанные слова к ней приближали, необходимо исследовать смыслы, которые они сами выражают их произнеся и контексты; намерения и культуру: и их обоих, и вообще общества в данный конкретный исторический момент. Надеюсь смогу этим заняться. Создав из обрывок знаний по политологии и социальной психологии познания достаточную базу... И не в комментариях, а статьях (если Алекс не забанит)

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(06:48:06 / 23-01-2019)

а не доказывать

Этим оппонентам невозможно что-либо доказать в принципе.

Например. Говоришь. что устраивать забастовки во время войны на оборонных предприятиях, как это делали большевики, предательство и подлость. Не доходит. Говоришь, что Ленин и его подельники предали Россию в Брест-Литовске, сдав её немчуре. Не доходит.

И так без конца.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя KOS10
KOS10(3 года 10 месяцев)(08:49:04 / 23-01-2019)

yes

Аватар пользователя Производственник

Хренею, как ты веруешь пропаганде большевиков.

Забастовки, выступление 1905 года, революцию 1917 года, февральскую - буржуи организовали, если ты не знал, хе хе. Больше верь большевикам, хахаха.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(09:36:07 / 23-01-2019)

Непонятно крестьян в 1932-1933 тоже буржуи ограбили или крестьяне самоубились в количестве 8 миллионов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

По буржуям, вижу все таки согласен, хе хе.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(09:42:08 / 23-01-2019)

Не туда смотрите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Смотрю, что ты пишешь. По тогдашним буржуям российским - у тебя возражений нет. Как и в том, что ты веришь большевикам, их пропаганде. Вертеться уже начал, как уж на сковородке.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(10:21:58 / 23-01-2019)

«Вы ,как и остальные фанатики, мне не интересны.

У меня в городе есть интернат для умственно отсталых. Учащимся этого интерната ещё можно что-то объяснить, вам - нет.» © VseDoFeNi.

Спорить и возражать вам БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Так спора и возражений от тебя и не видать. Ссышь просто. Большевикам безусловно веришь, про буржуев ссыкотно видимо слово плохое сказать.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 2 месяца)(18:00:32 / 23-01-2019)

yes

сейчас он, максималист-антибольшевик, а тогда был  бы максималистом -большевиком.

максималисты-они все такие, берегов -не видят...

Аватар пользователя Производственник

Троцкистом бы он был тогда:)

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(10:09:58 / 23-01-2019)

крестьян в 1932-1933 тоже буржуи ограбили

вроде неурожай был - не?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(10:09:30 / 23-01-2019)

Говоришь, что Ленин и его подельники предали Россию в Брест-Литовске, сдав её немчуре

точно россию? а не этих вот?

Широкие политические перспективы не отвлекали, однако, взоров от полновесных задач дня. Из Особого совещания, как из центрального резервуара, десятки и сотни миллионов, слагавшихся в миллиарды, распределялись по разветвленным каналам, обильно орошая промышленность и питая по пути множество аппетитов. В Государственной думе и в печати оглашались некоторые военные прибыли за 1915--1916 годы: товарищество московских либеральных текстильщиков Рябушинских показало 75% чистой прибыли; тверская мануфактура -- даже 111%; меднопрокатный завод Кольчугина принес свыше 12 миллионов при основном капитале в 10 миллионов. В этом секторе добродетель патриотизма награждалась щедро и притом немедленно.

Спекуляция всех видов и игра на бирже достигли пароксизма. Громадные состояния возникали из кровавой пены. Недостаток в столице хлеба и топлива не мешал придворному ювелиру Фаберже хвалиться тем, что никогда еще он не делал таких прекрасных дел. Фрейлина Вырубова рассказывает, что ни в один сезон не заказывалось столько дорогих нарядов, как зимой 1915/16 года, и не покупалось столько бриллиантов. Ночные учреждения были переполнены героями тыла, легальными дезертирами и просто почтенными людьми, слишком старыми для фронта, но достаточно молодыми для радостей жизни. Великие князья были не последними из участников пира во время чумы. Никто не боялся израсходовать слишком много. Сверху падал непрерывный золотой дождь. "Общество" подставляло руки и карманы, аристократические дамы высоко поднимали подолы, все шлепали по кровавой грязи -- банкиры, интенданты, промышленники, царские и великокняжеские балерины, православные иерархи, фрейлины, либеральные депутаты, фронтовые и тыловые генералы, радикальные адвокаты, сиятельные ханжи обоего пола, многочисленные племянники и особенно племянницы. Все спешили хватать и жрать, в страхе, что благодатный дождь прекратится, и все с негодованием отвергали позорную идею преждевременного мира.

и что в этом плохого? такую публику сам бог велел предать

Аватар пользователя Производственник

Вот вот, Россию то эти твари и предали. А потом на большевиков все списывают.

А все почему? Уверен, просто потому, что спрос на коммунистическую идеологию растет. Вот и появляются невменяемые пропагандоны, всех своих собак вешающие на большевиков.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 2 месяца)(11:47:07 / 23-01-2019)

Во время империалистической войны, которая нахрен не нужна народу? Это выглядит подостью разве только в воспалённом мозгу монархиздов. Рвать жопё за копейки, чтобы то-то заработал миллионы на войне.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(13:48:30 / 23-01-2019)

А отечественная народу прям в кайф была... 27 миллионов радостно самоубились...

Дебилами вы были, есть и останетесь дебилами.

И ваша свора прекрасно подтверждает мои слова:

VDFru.gif(2 года 4 месяца) (06:48:06 / 23-01-2019)

а не доказывать

Этим оппонентам невозможно что-либо доказать в принципе.

Например. Говоришь. что устраивать забастовки во время войны на оборонных предприятиях, как это делали большевики, предательство и подлость. Не доходит. Говоришь, что Ленин и его подельники предали Россию в Брест-Литовске, сдав её немчуре. Не доходит.

И так без конца.

 

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(05:42:29 / 24-01-2019)

А отечественная народу прям в кайф была...

а вы разницы совсем-совсем не видите? 

вы, собственно, в курсе, что война кайзером была объявлена в ответ на объявленную николаем всеобщую мобилизацию? и что перед объявлением войны была еще возможность одуматься - кайзер как человек предупредил николая "ники - не балуй - будет бо-бо". но ники закусил удила.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(08:24:41 / 24-01-2019)

Гена и Чебурашка решили стать крутыми. Ходят и каждый вечер всех
колотят.
В очередной вечер Чебурашка спрашивает: "За что сегодня бить будем".
Гена отвечает: "За то, что в шляпе ходят".
"А если шляпы нет" - спрашивает Чебурашка.
"Тогда за то, что без шляпы" - говорит Гена.
Так дело и пошло.
На следующий день Чебурашка спрашивает: "За что сегодня бить будем".
Гена отвечает: "За то, что дали сигарету, а не папиросу".
Подходят к очередной жертве: "Мужик дай закурить".
Он в ответ: "Сигарету или папиросу?"
Гена, почесав затылок, говорит: "И то и другое. И огня".
Мужик в ответ: "Спички или зажигалку?"
Гена, нахмурившись, отвечает: "И то и другое".
Стоят курят.
Вдруг Гена отвешивает мужику конкретную плюху и уходит с Чебурашкой.
Чебурашка спрашивает: "А за что ты его ударил?"
Гена отвечает: "Пуст без шляпы не ходит!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(06:27:43 / 25-01-2019)

не-по-су-щест-ву

все-таки - зачем николаю потребовалось лезть в разборки между австро-венгрией и сербией - какая муха его укусила?

за что подданные николая должны были радостно дохнуть? за крест над святой софией? или за прибыли оборонных магнатов?

Аватар пользователя Джельсомино

Этим оппонентам невозможно что-либо доказать в принципе.

Ваше благородство делает Вам честь. Не только осознали необходимость расти до возможности элементарного рациональной беседы, но еще и всем остальным наглядно продемонстрировали очевидное. 

Например. Говоришь. что устраивать забастовки во время войны на оборонных предприятиях, как это делали большевики, предательство и подлость.

Во-первых, Вам надо решить, кем являются большевики - жыдами или предателями. Одновременно и тем и другим они быть не могут. Выселяя на 101 километр смешно, глупо и подло требовать лояльности.

Во-вторых, факты, пожалуйста. Со ссылками, с удовольствием почитаю о забастовках, организованных большевиками.

В-третьих, предателями являются ублюдки, которые даже тяжёлое военное время пользуются своей собственностью для своей наживы. Которые и тогда ничем не отличались от дерьма, присвоившего средства производства сейчас. С помощью Чубайса. 

ЗЫ. А о Брестском мире читайте больше. Как Ленин сохранил Империю, которую буржуи развалили.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(13:54:31 / 23-01-2019)

Вы тоже подтвердили мои слова. Поздравляю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо. Высказать свою мысль так, чтобы у оппонента осталось только "сам дурак" всегда приятно 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(15:06:44 / 23-01-2019)

Всегда пожалуйста.

Хотите ответов, изучайте мой блог. Там фактов МОРЕ!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Джельсомино

Ну и попробуйте воспользоваться ими для обоснования своей точки зрения в  дискуссиях. Из способа, каким вы это делаете, видно какие это "факты"

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(17:27:37 / 23-01-2019)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Джельсомино

Тебе нет. Избавляться от подобных тебе необходимо форуму. Чтобы возможность обсуждений на нём была.

А что до ссылок, то с подобным контентом общаться уже приходилось. Чем буржуи обосновывают свою необходимость своему быдлу в курсе.

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 2 месяца)(18:04:45 / 23-01-2019)

yes

VDF-подобен флюсу:
полнота его односторонняя/

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 4 недели)(18:17:48 / 23-01-2019)

А теперь вдумчиво. :))))

VDFru.gif(2 года 4 месяца) (06:48:06 / 23-01-2019)

а не доказывать

Этим оппонентам невозможно что-либо доказать в принципе.

Например. Говоришь. что устраивать забастовки во время войны на оборонных предприятиях, как это делали большевики, предательство и подлость. Не доходит. Говоришь, что Ленин и его подельники предали Россию в Брест-Литовске, сдав её немчуре. Не доходит.

И так без конца.

Продолжайте ,гражданин, продолжайте. :)

 

 

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 5 месяцев)(23:42:05 / 22-01-2019)

занимались попыткой оправдать в общественном сознании Ягоду и Ежова

ахах, да, ролик именно про это)

что опровергают выдумки без единой ссылки на документы - тоже понять невозможно.

зачем вы это пишете ?

Аватар пользователя Та еще Люся
Та еще Люся(1 год 8 месяцев)(23:28:05 / 22-01-2019)

Вот так взял Гудзь и всех разоблачил. А там люди на процессах трудились, Рамзин так вообще вину признал. Но мы же знаем что это чекистские выдумки, сам солженицын нам правлу открыл

 

А на самом деле все эти процессы были более чем обоснованными. Были публичными и с томами доказательств. И никакие гудзи ничего по существу опровергнуть не могут. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(00:19:55 / 23-01-2019)

гудзи не смогут, так дуди им помогут

такъ победятъ!

 

 

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(11:15:12 / 23-01-2019)

Да Бог с ними, гудзями,  после его заявления:

Уровень кадров в провинции был на две головы, на два порядка ниже, чем в центре, а потому там-то и нашлись люди, которые стали физическим способом выколачивать показания у арестованных 

дальше читать смысла нет, т.к. вполне надёжно установлено, что физические пытки в Шахтинском деле не применялись, хотя психологические методы воздействия имели место быть.  

Главное в другом: наконец-то я встретил компетентного человека, который изучил  дело Промпартии  и может пояснить хотя бы часть  не совсем ясных моментов следствия и процесса: 

 

  1. Ларичев признал себя виновным, при этом категорически несколько раз настаивал, что политикой никогда не интересовался. Странно,  что такое заявлял член ЦК самой Промпартии. Проблема так и не получила разъяснения.                                                                                                                                                                                                                                                    
  2. Михаленко (свидетель) рассказал, что вредители особое внимание уделяли осушению болот. Удивившийся Крыленко спросил о цели, на что М. ответил: для облегчения продвижения войск интервентов. Но все подряд болота не осушишь, значит, промпартийцы должны были иметь планируемые маршруты операций вражеских армий, но предъявлены они не были. Вопрос не закрыт.                                                                                                                                                         
  3. Кирпотенко (свидетель) показывал, что вредители использовали в проектах производственных объектов железобетонные перекрытия, хотя деревянные дешевле. Очень странно, ибо, например, в многоэтажных зданиях промпредприятий именно применение деревянных будет вредительством. Вопрос не закрыт.                                                                                                                                                                                                                                                 
  4. Бывшего министра финансов РИ Вышнеградского планировали назначить министром финансов после победы  заговора и интервенции, хотя он умер еще в 1895г. Разъяснение не дано.                                                                                                                                                                  
  5. Одним из главных организаторов и спонсоров  Промпартии первоначально назывался широко известный  царский деятель Рябушинский, промпартийцы говорили о встрече с ним в 1928г. в Париже. Однако на процессе выявилось,  что банкир и политик Пётр Павлович (который «костлявая рука голода») умер еще в 1924г., тогда объявили   им Владимира  Павловича (брата), хотя тот официально  состоял только в эмигрантском торговом-финансовом союзе, к  политике не имел никакого отношения , зато активно занимался культурой и искусством, вёл меценатскую деятельность. Требуется уточнение.                                                                                                                                                                                                           
  6. По поводу того, что не было не совершено ни одного террористического акт при наличии боевой организации и оружия, промпартийцами давались следующие разъяснения: из-за случайных причин; не хватило решимости бросить бомбу в т.Сталина; набрался решимости, но  у меня не поднялась рука на т.Сталина; не решился; не решились;  не хватило решительности; не решился, поскольку терракт мог распространиться на лиц, в отношении коих ЦК Промпартии своего решения не выносил; состоятся не может и откладывается до подходящего момента, так как об этом стало известно большему кругу лиц, чем это следовало бы по конспиративным соображениям. В итоге же Рамзин «в Берлине пришел к убеждению, что такую решительную меру (…) можно было бы рискнуть применить лишь в решающий момент борьбы  - в момент самого контр-революционного переворота , т.е. вооруженного восстания или интервенции».   Необходимо  рациональное объяснение.

После чего можно было бы рассмотреть и более серьезные аспекты с помощью нашего послезнания. 

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(19:56:44 / 24-01-2019)

Перенес сюда обмен репликами из другого поста:

turan01(1 год 2 месяца)(18:44:56 / 24-01-2019)
Ув.Люся, осмелюсь напомнить Вам, что ожидаю ответа на заданный мною вчера вопрос по Промпартии:                 https://aftershock.news/?q=comment/6486956#comment-6486956                  

  После него Вы разместили  уже более 40 комментариев, поэтому и я очень надеюсь услышать мнение знатока  по серьезной исторической проблеме!  :)

 

 Та еще Люся(1 неделя 23 часа)(18:48:22 / 24-01-2019)
А вы все материалы дела изучили? Я исхожу из презумпции законности де1ствий власти, вам надо опровергать? На здоровье, вперед и песнями. Пока что у вас мнение одного человека против материалов дела всех следственных органов. 

 

turan01(1 год 2 месяца)(19:02:25 / 24-01-2019)
Какого "одного человека"? Кто это?
А, презумпция  … 
Которой у современной власти, разумеется, нет? 
ПС. Да, и предложил бы вернуться на исходную тему, чтобы не флеймить здесь.)

 

Та еще Люся(1 неделя 23 часа)(19:26:28 / 24-01-2019)
Конечно есть, изначально все действия власти презюмируются как законные

Заодно подскажу, по каким последним материалам изучал дело Промпартии:      https://aftershock.news/?q=comment/6461790#comment-6461790

Т.е. это двухтомник "Судебный процесс "Промпартии" 1930г. Подготовка, проведение, итоги"  Москва, РОССПЭН, 2017г. ,700 экз. - он и сейчас лежит передо мной. Ничего даже просто приближающегося по охвату дела (две тысячи страниц) ранее не издавалось.

А до него, конечно, читал довольно разрозненно (серьезных системных исследований ранее не проводилось), хотя и много, т.е. определенная база имеется. Таким образом, я говорю только от своего имени и задаю свои собственные   вопросы.

Напомню, что я не ищу опровержений решений того времени, не покушаюсь на их обоснованность, а спрашиваю ВАШЕ  мнение, как специалиста, по отдельным конкретным ситуациям,  сложившимся в следствии и на процессе. Их окончательное разрешение, имхо, разумеется, послужило бы более точному суждению обо всём деле в комплексе. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 7 месяцев)(23:53:14 / 22-01-2019)

А вот Дзержинского как ни крути стоит рассматривать как человека относительно достойного, хоть и большевик..

Все-таки Иосиф Виссарионович - выдающийся иллюзионист. В ВОСР в ВРК Петрограда работали не только большевики. Дзержинский - не большевик. Даже не член РСДРП. Он был руководителем боевого крыла СДКПиЛ - Социал-демократии Королевства Польского и Литвы, партии марксистского толка, которая на 5 лет старше РСДРП. С оккупацией Польши партия работала в тылу как территориальный союзник РСДРП, очень близка ей идеологически, но к евреям-большевикам этнического отношения совсем не имеет. Поэтому и моральный стержень у него из другого базиса - католического. Дзержинский организовывал ВОСР как литовский социал-революционер, постов в ВКПб не занимал и начал строить Советское государство, т.к. в Польше проиграл однокласснику Пилсудскому, выдвинутым в диктаторы польскими националистами. Второй ключевой организатор ВОСР - меньшевик-межрайонец (троцкист) Антонов-Овсеенко. Третий -эсер Лазимир. Сам Троцкий. Садовский. И только потом большевик Подвойский. 

Аватар пользователя Джельсомино

А сам Коба кто? Агент охранки?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(2 года 8 месяцев)(08:13:27 / 23-01-2019)

Английской разведки )))

Агент охранки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 7 месяцев)(12:37:53 / 23-01-2019)

Да, агент охранки. И что? Путин - тоже агент охранки, к примеру. Охранка - это дореволюционный аналог КГБ, который обязан был защищать государственность. Государственность, а не монархию или царя. Половина революционеров и тогда, и сейчас - агенты охранки. Охранка же не зря хлеб ест. Сталин вполне себе защищал государственность и до прихода к власти, и в процессе прихода, и после. Не помешает его труды почитать в сравнении с тем же Ульяновым или Троцким. Да и потом - строительство социализма в отдельно взятой стране, электрификация под руководством КЕПС, ГОСПЛАН и индустриализация - деятельность, к политической программе большевиков ну никакого отношения не имеющая. Ну, или процитируйте чего-нибудь про ГОСПЛАН из Маркса...  

Аватар пользователя Джельсомино

Да, агент охранки. И что?

Ничего, любопытно познакомиться с источниками откуда Вы черпаете столь замечательные исторические сведения.

Сталин вполне себе защищал государственность и до прихода к власти, и в процессе прихода, и после. Не помешает его труды почитать в сравнении с тем же Ульяновым или Троцким.

Сталин вполне гармоничный ленинец и марксист. Решающий другие политические задачи, нежели Ильич. Этим и объясняется различи. А что до трудов, то был бы весьма признателен за просвещение. Если Вы знаете о чём говорите. Ссылки и цитаты весьма бы поспособствовали изменению моего мнения, если оно неправильно. 

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 7 месяцев)(14:52:54 / 23-01-2019)

Ничего, любопытно познакомиться с источниками откуда Вы черпаете столь замечательные исторические сведения.

Вы когда-нибудь грабили банковские учреждения или государственные финансовые? Удалось? И без жертв? А почему у Бонни и Клайд не получалось без жертв? Много Вам известно оставшихся после этого на свободе? У Вас есть объяснение причин расстрела Сталиным большей половины дореволюционных членов РСДРП кроме паранойи, которой он никогда не страдал? Сколько раз освобождался Сталин из под ареста и бежал из ссылки? Почему у Дзержинского не получалось - он никак не менее талантлив в оперативной работе? Ответьте для начала на эти вопросы. Как марксист - без ссылки на волю божью. А там можете пытаться дезавуировать источники, среди которых определенно есть фальшивки.

 

ЗЫ. Вполне гармоничный ленинец и марксист - Лев Давыдович Бронштейн. Там вместо цитат достаточно самоназвания- "большевик-ленинец". Очень гармонично, наверное, когда одни ленинцы расстреливают других ленинцев. Пуля, она, хоть и дура, лучше чем цитаты меняет дурака, думающего, что его мнение что-то значит.

Аватар пользователя Джельсомино

Троцкий ленинцем быть не может. А остальные "хайли лайкли", было бы занятно обсудить подробно и не торопясь... Не в комментариях пропадающей в архиве статьи, а на нормальном форуме.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 7 месяцев)(21:10:53 / 23-01-2019)

Разумеется, Троцкий ленинцем быть не может. Он даже не большевик по большому счету -межрайонцы относятся к отдельной группе социал-демократов. Но это нисколько не мешало  ему называть себя со товарищи и большевиком, и ленинцем. 

 

Коба с Камо провели серию эксов. Тихенько и незаметненько. Вероятность такого развития событий без государственной поддержки равна нулю. Все было настолько незаметно, что даже создается впечатление, что и эксов то не было, а была банальная выдача средств в кассе. Но потом банда Камо слишком демонстративно и лихо повеселились в Тифлисской экспроприации 13 июня 1907 года с грандиозным шухером и трупами. Которая, собственно, и разделила окончательно РСДРП на большевиков и меньшевиков. Тоже, кстати, успешно экс провели. Аж половину охранки приказом из центра разогнали. Но ни один из участников, кроме бандита Камо, так и не был арестован. Так и тот отскочил. А стоило Тер-Петросяну после дурдома попытаться организовать разбой самостоятельно - его незамедлительно хлопнули, не отходя от кассы. И отсидел он до февраля 17 не рыпаясь без всяких побегов.

 

Готовили экспроприацию в Тифлисе Сталин, Красин, Литвинов, Богданов (Малиновский). Ленину было просто наплевать откуда деньги, а Плеханов после этого сильно разругался с большевиками, т.к. откровенный бандитизм дискредитировал движение в среде, где он вел агитацию. Собственно, разумное решение - главной целью веселого мероприятия и была дискредитация РСДРП, а Ульянову было плевать на общественное мнение - он не популярности у народа искал, а за братика с царем разобраться интересовался.

 

После того, как Николая Второго слили за тупость, во время всех революций из всего дикого многообразия партий, течений и групп, двигаясь безошибочно как сапер по минному полю, растут большевики, аккуратно подгребая под себя все, что плохо лежит. За 20 лет работы популярность ниже плинтуса, а тут за полгода с десятых процента до поддержки половины вооруженного населения страны. Рука хорошего кукловода не видна, разумеется, диалектический материализм помог. Где грохнуть склады с армейским вооружением, кожанками и буденовками, чтобы белые из-за отсутствия патронов в психические атаки ходили и долго неприятно вешали вместо быстрых расстрелов, тоже Маркс подсказал.

 

После победы революции эта четверка, обеспечивавшая финансирование, ВНЕЗАПНО отвечала за проведение в стране электрификации и отношения с КЕПС и Академией Наук.  Это четыре государственника во главе РСДРП, если Вас не устраивает термин "агент охранки". По большому счету они Ульянова всегда и держали за вымя, формируя на фоне его необузданного философского словоблудия комплекс прикладных документов, принимая ключевые решения, управляя финансами, инвестициями, международными отношениями "отдельно взятой страны" и каналами связи со старыми государственными структурами. Ребята позволяли себе такое, за что революционеры соратников ставили к стенке без промедления, но ни Ульянов, ни Свердлов, ни Бронштейн, ни Дзержинский, ни Бухарин, ни Рыков, ни Радомысльский с Розенфельдом, ни святая троица  Овсеенко, Крыленко, Дыбенко, ни прочие мировые революционеры пальцем не пошевелили. Т.к. их бы раздавили как клопов.

 

После смерти Красина и непонятного многим нырка Богданова в тему переливания крови троцкисты попытались было рыпнуться на Академию Наук в конце 20-х. Из той же серии шахтинское дело и Промпартия. Троцкистов поголовно перестреляли. Бухаринцы защищали НЭП и были против индустриализации - бухаринцев перестреляли. Кулачество в деревне отказалось поддерживать индустриализацию на селе - кулачество отправили осваивать Сибирь. Кулачество драпануло из Сибири - отправили туда второй раз. Кулачество взялось за обрезы - его перестреляли. С точки зрения большевиков - колебания генеральной линии партии, с точки зрения государственных КЕПС и Госплана - какие нафиг колебания, четко по плану пятилеток по схеме, еще при царе разработанной. И все это лично Сталин, разумеется, наловивший на улице безграмотный народ во время ленинского призыва и выдавший каждому по левольверту.  А на самом деле вот эта вот картонная Промпартия вместе с ГОСПЛАНОМ победили революционеров РСДРП(б) с Коминтерном, проявив, правда, совершенно излишнее и аукнувшееся в 90-х милосердие по отношению к присягнувшим таки Родине мерзавцам.

 

Поэтому и массированная и хорошо проработанная фашистская агитация за борьбу против жидокоммунистов превратилась в пшик - не было в 41 уже жидокоммунистов, заблаговременно расстреляли, чтоб не бороться во время войны. А после миллионов пленных в 41-42 и рабоче-крестьянской Красной Армии не стало - вернулось на свои места в Советской Армии махровое офицерье вместе со всеми царскими атрибутами типа погон и чисто дворянского суда чести. И дедушка Сталин внезапно вместо марксизма акцентирует гуманитариев на деятельность вокруг русской культуры и истории. И попов воинствующие безбожники оставили в покое. Накалякана талмудическая История ВКП(б), в которой ничто обсуждению, осмыслению и углубленному изучению не подлежит - и хватит. И как-то тихой сапой, по примеру Ивана IV, половину мира под социалистический СССР подмяли, включая "великого марксиста" Мао.

 

ЗЫ. Следует принимать в рассмотрение не словарную эквилибристику цитат, а измеряемые физические величины и бабки, т.к. в них измеряется труд людей - тоже вполне себе физическая величина. Многотомная лапша марксизм-ленинизма - это лишь религиозная ширма для широчайшей реальной, базирующейся на науке деятельности советской власти, в которую подкинули чуток умных слов из научного мировоззрения для большего по сравнению с христианством соответствия насущным представлениям о мире.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год