Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Голоса снова отправятся в утиль

Аватар пользователя vbulahtin

Завтра отправится в утиль еще одна наивная гражданская инициатива.

В России не нашлось 100 тыс.чел., пожелавших нажать кнопку и полюбопытствовать, какое экспертное заключение придумает экспертная группа в составе Абызов-Волошин-Степашин… -- они бы и не снизошли до обсуждения, доверив составить отписку помощникам. Зачем усердствовать – это в других странах, если власть не слышит, не принимает к вниманию, отвергает консолидированное мнение, это моментально вызывает большую степень солидарности и противодействия.
Если предложение, получившее поддержку 100 тысяч граждан, игнорируют на сомнительных основаниях, то уже завтра вместо одной инициативы появятся 10 более квалифицированных и/или детализированных, бьющих как по обоснованиям отказа, так и по самим экспертам, принявшим решения. И за это проголосует еще больше граждан, знакомых с ситуацией, когда власть необоснованно противодействовала консолидированной воле общества.
У нас всё по-другому. Наши граждане разуверены в собственной дееспособности. Они готовы годами спорить, что индивидуальное голосование и информационная поддержка ничего не решают вместо того, чтобы потратить минуты на само голосование или простое виртуальное действие.
Удобные для власти, внушенные мантры "мы ничего не решаем", "нас не слышат"… продолжат властвовать умами.
Поэтому на тех, кто не в силах даже кнопку нажать, снова не обратят внимание (а ведь еще недавно декларировалось, что инициативы на РОИ, собравшие свыше 35 тысяч голосов, будут направляться в Госдуму. Забыли. Забили)
===

и что ж традиционное -- голосуйте -- хотя бы для того, чтобы, потратив минуту, обеспечить несколько минут дискомфорта экспертам Правительства
https://www.roi.ru/48826/

(кто-то на АШ помнится доказывал, что нечего экспертов Правительства отвлекать по пустякам -- очень заботился о самочувствие экспертах, а не о том, что угроблен институт гражданской инициативы)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(17:32:48 / 22-01-2019)

предыдущая относительно популярная инициатива на РОИ (Обязательная выплата гражданам России за использование общенационального природного достояния) отправилась в утиль в прошлом месяце


наши граждане не столь наивны, чтобы полагать, что  чудо возможно).
Если бы французским (но у них нет системы, подобной РОИ), британским или американским гражданам подсказать эту инициативу (сами до такого чуда они догадаться не смогут), они быстро бы собрали 100 тысяч подписей (даже без всякого шанса на какую-либо реакцию).
 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(21:58:36 / 22-01-2019)

Странная инициатива учитывая, что эти доходы составляют половину бюджета РФ и тратятся  в том числе на социалку, те же пенсии.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(2 года 6 месяцев)(17:34:01 / 22-01-2019)

Такова жизнь. Многое не интересует народ.  И почему народ против роста зарплат д.  б.   голосовать. Просто всем надо повышать, тогда и завидовать не будут

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(17:36:40 / 22-01-2019)

правильно -- не интересует

поэтому все эти настроения "всё плохо", "не слышат...", "заворовались" и т.д. скорее от лукавого 

граждане, которые ничего не могут, не должны чего-то требовать.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(2 года 6 месяцев)(17:40:35 / 22-01-2019)

Согласен. Много раз спорю с людьми которые говорят плохо все, а спрашиваю, вы жаловались   обращались. Нет какой смысл говорят. Показываю рядом результат по обращению и сразу включают дурака. 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(17:44:53 / 22-01-2019)

многократно сталкивался с ситуацией, когда те же "инструменты" Открытого правительства (Ваш контроль, Активный гражданин...) приводили к немедленному отклику.

Я в разных аудиториях предлагал сформулировать "запрос к власти" (а собственного какое конкретное решение вы бы предложили к принятию) -- ответом было невнятное мычание)

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(2 года 6 месяцев)(17:49:36 / 22-01-2019)

Вот именно. Тут требую установить павильон  на остановке. Народ жалуется мне. Говорю поддержите, в ответе власти мол нецелесообразно, нет пассажиров. Машут рукой. Говорю что стойте тогда и в тряпочку

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(20:21:57 / 22-01-2019)

да, да, вы такие вердикты вслед за Воландом выносите.

граж­дане, ко­то­рые ничего не могут, не должны чего-то тре­бо­вать.

Граждане, в конце концов, потребуют. Но вы не удивляйтесь ,что ничего не требовавшие рабы (в одном месте) или крепостные (в другом), потом стали гражданами других государств с негативными последствиями для тех, кто успокаивал себя (мол, не доросли) сентенциями, подобными вашим.

умный в гору не пойдет. умный гору обойдет. ну, или спрогнозирует возможные последствия в будущем и не будет винить в ничегонеделании тех ,кто ничего сделать с почти 100%й вероятностью в текущей ситуации не может...

винить надо реальные причины ,а не надуманные и реально ответственных ,а не придуманных 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(20:29:24 / 22-01-2019)

в этом как раз и проблема -- вместо того, чтобы выстраивать работу, пользуясь имеющимся инструментарием, граждане могут сначала ворчать и бездействовать, а потом по столу бить с пеной у рта -- и то, и другое малопродуктивно

надо выстраивать работу (как в самом обществе, так и с властью)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(20:46:37 / 22-01-2019)

да, вы же первый доказали, что имеющийся инструментарий ничего серьезного в рамках системы изменить не дает...

но обвиняете в понимании этого тех ,кто не собирается лбом пробивать кирпичные стены с очень малой вероятностью в успехе...

надо вы­стра­и­вать работу (как в самом об­ще­стве, так и с вла­стью)

интересный вы человек: как можно выстроить работы с властью по мирному отъему власти у власти? это - фантастика... 

Рядышком темка, где в очередной раз рассказывается о прозрениях Касперской в пику чубайсо-грефовским бла-бла... Ну, и что? 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(21:05:00 / 22-01-2019)

мне кажется. глубокое заблуждение многих в том, что власть не меняется

даже в условиях автократии изменения происходят ежедневно...

другое дело, что самообновляться власть умеет с трудом -- надо её стимулировать -- как это происходит во многих странах

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(22:01:09 / 22-01-2019)

вот опять вы немного не о том: я вам ничего не говорил о том ,что власть не меняется. это ваша трактовка, с которой вы же и спорите. власть меняется всегда. с этим никто не спорит. но все определяет тренд изменения и яичко к пасхе.

Касперская удивляется, что наша власть не видит того, в каком направлении она предлагает всем двигаться. Мир-то не собирается быть открытым для нас, узрела Касперская. И этот мир конечно заставит немного прикрыться и нашу власть. Проблема в том, что все шаги нашей власти опаздывают по силе и по времени, не считая направления. .

Вы же предлагает аккуратно сказать власти ,что она ведет не тогда, не туда и не по той методике? Это же идиотизм какой-то. Ответственная власть должна увидеть ситуацию и удалиться, как не соответствующая моменту. Но такое ни с одной властью не происходило нигде.

И при чем здесь народ? Время не пришло, если руководствоваться "верхи не могут, низы не хотят"...

Понимание некоторых не делает ситуацию объективной. Мало ли, что я понимал еще 10 лет назад? Надо было понимать лет 30 назад, а тогда я многого не понимал.

И уж совсем беда, когда люди во власти даже сегодня не готовы отойти от нее за своей некомпетентностью и при своей жажде власти... Но тут лично я и подобные мне ничего сделать не могут, как бы они не стучали бошкой в кирпич...

 

 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(4 года 4 месяца)(17:37:00 / 22-01-2019)

Ну, за один день набрать 49000 голосов - нереально.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(17:38:28 / 22-01-2019)

да и не надо

мы же не в США

там правило для петиций Белого дома 100 тыс.голосов за 60 дней -- без всякого встречного обязательства администрации как-то прореагировать

у нас хоть бумагу эксперты вынуждены составлять

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 9 месяцев)(17:38:43 / 22-01-2019)

Не хотят садиться с шуллерами за один стол. Что за народ. 

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(17:40:54 / 22-01-2019)

для человека,желающего бороться за свои права, вариант сесть за стол (в данном случае -- нажать кнопку) вполне подошел бы

у нас же ситуация -- не отказ садиться с шулерами, а апатия и недееспособность 

Аватар пользователя Офисный планктон

Это в случае, если по подобным инициативам "счётчик" не подкручивают.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:01:05 / 22-01-2019)

да и пусть подкручивают

на Пикабу вон и по сто тысяч человек "+" нажимает хоть это ничего не решает

а на РОИ выходит лень -- чтобы подбросить экспертам головной боли + чтобы ФИД не просто так 50 млн.получал

Аватар пользователя Офисный планктон

а на РОИ выходит лень ...

1) А об этом многие знают?

2) Вдруг многие зашли и нажали, но "счётчик нажатий" скрутили? На "тытрубко" счётчики просмотров и "лайков" регулярно крутят туда-сюда.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:17:14 / 22-01-2019)

ну вот и пусть побольше людей узнает

+ на РОИ хоть какой-то уровень верификации (в отличие например от США)

+ какая вам печаль, если эксперты перетрудятся и рассмотрят какую-нибудь инициативу, которой голоса накрутили, например, профсоюзы?

Аватар пользователя Офисный планктон

Администрации "крутить голоса" можно в обе стороны.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:25:14 / 22-01-2019)

я вас умоляю -- если бы люди действительно хотели что-то менять и не были, увы, рабами -- они бы научились бы "администрацию РОИ" крутить на одном месте (замучилась бы счетчики откручивать))

в США или Британии, если бы гражданам бы подарили такой функционал как РОИ, они бы уже... (но никто там дарить такой инструментарий не будет)

а терпилам можно что угодно вручать, они своё рабство спокойно и гордо будут оберегать 

Аватар пользователя Офисный планктон

"Терпил" у нас действительно не мало. Но и про возможности администрации сайта забывать не следует.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:33:29 / 22-01-2019)

если бы было массовое участие (и коллективное подозрение в манипуляции голосами), граждане, не рефлекторно, не автоматически отдавшие свой голос какому-то предложению, проявляли бы чуткость к тому, что их голос не принят во внимание. 

невнимание к консолидированному (осознанному) мнению вызывает большую степень солидарности и противодействия.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 8 месяцев)(18:07:34 / 22-01-2019)

Этот механизм не завоевание жителей России. Им его преподнесли на блюдечке. Причем готов спорить- не Чубайс, не Греф и даже не Навальный были инициаторами попытки ВПР России создать этот механизм обратной связи между Властью России и народом.

почему не работает, ума не приложу! Может весь порыв к "народовластию", пусть и в таком варианте, утилизировался хохлосрачами? 

Аватар пользователя Перегонный куб

Мало кто знает об этом ресурсе. Я не знал. Теперь зарегался и подписался. Раскручивать надо. Дело не в пассивности людей. 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:03:36 / 22-01-2019)

+ уровень подготовки инициатив очень невысокий

поэтому и пишу про то, что можно сделать без фин. и практически тру. вложений

2. Разместить информацию (текст и заключение) по данной инициативе на интернет-ресурсах, связанных с работой РОИ: аккаунты РОИ Вконтакте, Фейсбуке и Твиттере, а также на интернет-ресурсах Открытого правительства РФ (на сайте в разделе “Новости”) и в паблике Открытого правительства РФ на Фейсбуке.

3. На интернет-портале Открытого правительства РФ указывается, что РОИ входит в состав ресурсов Открытого правительства РФ, поэтому целесообразно, чтобы информация про гражданскую активность на РОИ (самые популярные инициативы, инициативы, вызвавшие наибольшее одобрение по соотношению голосов “за” и “против” и т.д.) периодически появлялась в разделах новостей Открытого правительства РФ.

Для привлечения внимания к проблемам развития РОИ целесообразно, чтобы информация про гражданскую активность на РОИ периодически появлялась в пабликах и на сайтах финансируемых государством операторов проекта “Российская общественная инициатива”.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 3 месяца)(18:07:26 / 22-01-2019)

Для привлечения внимания к проблемам развития РОИ целесообразно, чтобы информация про гражданскую активность на РОИ периодически появлялась в пабликах и на сайтах финансируемых государством операторов проекта “Российская общественная инициатива”.

Не для того РОИ создавалась, чтобы учитывать мнение людей. А для того, чтобы люди, привыкшие куда-нибудь писать жалобы, могли там пар выпустить, вместо того, чтобы по митингам ходить. РОИ - это такое же мертворожденное создание, как "майские указы" и "нац. проекты".  Имитация демократии для наивных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 8 месяцев)(18:09:36 / 22-01-2019)

Тю блин! Я, сидя в своей хате с краю знаю! Какая еще раскрутка нужна россиянам?!

Аватар пользователя iStalker
iStalker(8 лет 7 месяцев)(18:03:01 / 22-01-2019)

А ничего что обе инициативы приведенные тут, тупые до безобразия? Неудивительно что не набрали достаточно голосов.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:04:47 / 22-01-2019)

это потому что умные люди строем ушли с РОИ -- вместо того, чтобы продолжать "бороться" за свои права

гражданам проще сказать "фи" (мы так не играем)

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(3 года 9 месяцев)(19:12:10 / 22-01-2019)

Ой, а они туда приходили, чтобы уйти-то? -)

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(20:10:12 / 22-01-2019)

а назовите другое регламентированное законодательством "место", куда гражданин может "прийти" (не вставая со стула) нажать мышку и это вызовет (при наборе других кликов мышкой) обязательство у власти прореагировать прореагировать на его фантазии?)

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 3 месяца)(18:03:43 / 22-01-2019)

Против пенсионной реформы на РОИ набрали более 100 тыс голосов. И что? Нашим мнением просто подтерлись. Вот тебе и гражданская инициатива. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:09:20 / 22-01-2019)

а что вы хотели?

чтобы вы нажали кнопочку под идиотской формулировкой, а эксперты отказали себе в удовольствие завернуть эту петицию?

или за вас дорабатывали бы её до нормативного вида?

и даже в случае с пенс.инициативами эксперты (при всей моей нелюбви к ним  вынужден это констатировать) постарались рассмотреть инициативу по существу?

т.е. вы нога на ногу будете кнопочки нажимать под всякой бессвязной дребеденью, а кто-то будет этому внимание уделять?

где вы такое видели?

 

За весь период существования РОИ не возникло ни одного прецедента, когда получившая поддержку и отклоненная инициатива, запущена вновь с учетом и в обход замечаний экспертов. Хотя напрашивается именно такой способ воздействия на власть: собранные 100 тысяч голосов – это уже основательная брешь. Инициатива становится информационным поводом (медиа не упускают возможность анонсировать такие события) и основанием для работы экспертов Правительства.

В соответствии с требованиями законодательства эксперты вынуждены или принимать предложения или аргументировано парировать. Их реакция (особенно если она неловкая), тем более в условиях информационного резонанса – прекрасный повод для ответного выпада.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 3 месяца)(18:14:00 / 22-01-2019)

а что вы хотели?

Я? От РОИ??!  Смеетесь, что ли? Да мне на эти игры в демократию наплевать, насмотрелась я на это при СССР, сейчас - то же самое, только  хуже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:14:05 / 22-01-2019)

хочу, чтобы здравые инициативы, к которым отношу и собственные 

https://www.roi.ru/46300/

https://www.roi.ru/43083/

набирали значимое для экспертного рассмотрения и дискуссии

число голосов

и мы бы очутились в другой реальности)

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 4 месяца)(18:09:06 / 22-01-2019)

Ну да, инициатива забитая эмоциями очень полезна для дела. В топку.

 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:15:07 / 22-01-2019)

про инициативу против повышения депутатских зарплат согласен) -- в топку)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Та еще Люся
Та еще Люся(1 год 8 месяцев)(18:45:23 / 22-01-2019)

Эти инициативы не влияют ни на что. Иначе бы граждане таи реально голосовали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Такое впечатление, что вы чем-то недовольны...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 7 месяцев)(19:35:59 / 22-01-2019)

Хороших людей в России больше, чем плохих, но плохие лучше организованны - вот и результат!

Аватар пользователя prot
prot(6 лет 5 месяцев)(22:13:58 / 22-01-2019)

Автор, не находите что в некоторых аспектах измеряете всех "своим аршином".
1. На сайте РОИ просто НЕТ кнопочки "голосовать" (защита интерфейса). Попросил троих в общем неглупых людей сделать это - не смогли физически.
2. Процесс регистрации на подобном ресурсе для большинством людей будет осознаваться как "попадание под колпак" (Госуслуги). Прекрасный защитный барьер, Создателей. Все мои как один сказали - "да ну его нафиг, чур меня. Здоровее буду."
Только по этим причинам (навскидку) людей на РОИ не будет УЖЕ. Уверен, что упомянутое, не единственные встроенные защиты Создателей от " особо инициативных граждан" на данном ресурсе. Недооценка противника увы всегда чревата.
Остальное рюшечки... Но, желающие могут продолжать долбить лбом в целом красивую бетонную стеночку wink

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(22:57:16 / 22-01-2019)

Произошёл серьёзный разрыв даже не по вертикали нашего общества, а по горизонтали. 

Я, например, совершенно не понимаю, о чем вы пишите. 

У меня уже многие годы и московские и Федеральные госуслуги. 

А как вы узнаете, что ваш ребёнок зашёл в школу, что ел, какие оценки получил? Как вы налоги и пошлины (со скидкой) платите?

Даже уже 70летние пенсионеры заводят показания счётчиков воды через госуслуги. 

Право, мне странно даже размышлять об условиях вашей жизни (и троих взрослых, которые всем этим не пользуются) 

Аватар пользователя prot
prot(6 лет 5 месяцев)(00:47:22 / 23-01-2019)

Все всем давно пользуются. Не держите людей за дураков. Но добровольно, беспричинно и (что видимо главное) - официально, записывать себя во "враги государства" не хотят. И я не удивлен. Попробуйте их заставить силой? Сомневаюсь в вашем успехе. Про сайт (еще раз) - он специально сконструирован так, чтобы нем НЕ голосовали (представьте, что на Алиэкпресс нет кнопки "купить"). Жаль времени на объяснение простых прописных банальностей, простите.
  

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(08:48:05 / 23-01-2019)

стоп

сначала вы написали, что не смогли проголосовать, теперь про банальности

поскольку в среде единомышленников у нас есть люди, непосредственно причастные к работе по развитию инфодемократии в России, вы уж поделитесь конкретнее, что вы имеете в виду

когда пишете про:

-- официально, записывать себя во "враги государства" н

-- специально сконструирован так, чтобы нем НЕ голосовали (представьте, что на Алиэкпресс нет кнопки "купить").

Мы сформируем предложения по развитию ресурса...

отсутствием времени очень легко "оправдать" неготовность (неспособность?) отвечать за слова

Аватар пользователя Lear
Lear(2 года 9 месяцев)(06:20:48 / 23-01-2019)

Чего уж про население говорить, если даже депутаты против данной инициативы не все проголосовали, а всего 79.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(08:48:40 / 23-01-2019)

браво)

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 3 недели)(12:27:04 / 23-01-2019)

Вот честно - постоянно сижу в нете, помимо этого, несколько раз в день ( 2-3 точно) фонов включаю ящик на новостях,но вот по поводу подобных инициатив и голосований вижу только тогда, когда натыкаюсь на статьи о них.

Почему ? Да просто и банально - в обыденной жизни хватает и других ежедневных и просто интересных вещей, которые занимают всё свободное время. А подобные вещи... как бы так, чтобы не обидеть инициирующих их... - они, как "свобода Анджелы Девис" - если б, в своё время её усиленно не раскручивала власть - никто бы о ней, у нас, и не знал))

Возьмем простой пример - помощь больным детям по ТВ - собирают миллионы... Последнее время - просто мания на всех каналах. Ролик - минута. Запустить такую рекламу под данный контент - даже страшно подумать, что будет !))

Да, даже здесь - на АШе, пост Брекотина о "30 сребренниках" висит в шапке уже месяц... 17к просмотров.... замените название на тему голосования... просмотров будет больше - и это только на одном ресурсе !

Мы сами строим своё будущее ( ну хотя бы верить то в это нам не запрещают wink ).

p.s. ну и очень личное - нигде и никогда в нете не регистрируюсь под своими личными данными, исключение - ВК под № телефона по смс, но и он - на юрике))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год