Альтернативая экономика: феномен Шаймуратово

Аватар пользователя VDF

Об этом на АШ уже писали. Считаю повторить не лишним.

 

Рассказ об уникальном экономическом эксперименте от первого лица.

 

Справка: 

В начале 2012 года российские СМИ облетела странная информация: фермеры башкирского села Шаймуратово уже больше года печатают собственные деньги и выдают ими зарплату работникам. Эта мера позволила им в считанные месяцы полностью оздоровить экономику своего хозяйства и всей округи.

Сами предприниматели поясняют, что это были не деньги, а товарные талоны, разрешённые российским законодательством. Однако, когда информация дошла до прокуратуры, фермеров обвинили в нарушении прав рабочих, оштрафовали и повелели прекратить самодеятельность. Те в ответ подали жалобу в суд. И дело это не закрыто до сих пор.

Как выяснилось позднее, эксперимент возник не сам по себе. Экономист Рустам Давлетбаев, друг директора фермерского хозяйства Шаймуратово, познакомился с научными разработкми немецкого предпринимателя начала 20-го века Иоганна Сильвио ГезЕля. Он и предложил применить идеи знаменитого немца для спасения умирающего башкирского хозяйства.

Мы решили встретиться с самим Рустамом Давлетбаевым, чтобы узнать у него все подробности феномена Шаймуратово.

Как всё начиналось?

Наверное, все началось с кризиса, я сам попал в кризис, искал причину своего попадания в этот кризис. Почему произошло, думал, неужели я такой лох, что допустил такую оплошность, потому что экономикой я занимался довольно серьезно, бизнес-планы писал сам. И в процессе этого изучения всей экономики я вдруг для себя открыл новые горизонты, узнал о Сильвио Гезеля, узнал о его работах и с большим интересом поглощал наработки и в это время как раз появился Артур, с которым я ранее работал и он рассказал мне о тех проблемах, в которые попал «Шаймуратово» и на самом деле было состояние предбанкротства. То есть для расчетов они уже хотели резать скот. Что такое резать скот? Это все равно, что ломать станок, средство труда для рабочего. В этот момент как раз и появилась идея, то стечение обстоятельств, где можно было бы применить… Тогда было еще не понятно, что применить, во всяком случае эти идеи, которые буквально были схвачены с последнего знакомства с работами Сильвио Гезеля. И далее уже мы разработали проект, буквально за пару дней и запустили, он заработал.

Что было в наличии на момент начала эксперимента?

Если говорить о простом положении вещей, была задолженность по заработной плате больше трех месяцев. Ранее, когда в 2006-2007 году я работал, мы уже видели, что сельское хозяйство у нас в России не совсем рентабельное. И более того, что в процессе аграрного производства всегда бывает очень мало ликвидности, это связано с сезонным характером работы, с кассовыми разрывами. Поэтому мы тогда приняли решение о создании небольшой сети магазинов, чтобы затаскивать ликвидность в сельское хозяйство. И на момент встречи в 2010 году, я как раз спросил: - а разве магазины не работают, не приносят выручки? На что мне он Артур сказал, - понимаешь, мы не можем выдать заработную плату, чтобы люди пошли в магазин и что-то там купили, чтобы ликвидность появилась. И тогда все сложилось. Люди не могут пойти в магазин, потому что нет заработной платы. Заработной платы нет, потому что должны поставщики и так далее. Получилось так, что, в общем-то, что все есть, а денег нет. Тогда пришла идея, а что мы могли бы сделать, например, из существующих вещей? Ни для кого секрет, что на деревне существует так называемая долговая тетрадка. Это когда работники приходят, берут какие-то товары, их записывают по фамилиям в эту тетрадку. Дело в том, что эта система очень трудоемкая и ведется вручную, она трудоемка с точки зрения учета. Мы фактически модернизировали эту долговую тетрадку и еще туда внесли элемент демерреджа.

Какой объем был под вашим контролем: магазины, производство, сотрудники, техника, поголовье скота?

Чтобы понимать, что такое «Шаймуратово». «Шаймуратово» это 8,5 тысяч гектар земли, 6,5 тысяч пашни, работает 160 человек, в сезон доходит до 200. Занимается растениеводством, животноводством. В животноводстве тысяча голов КРС, 250 голов племенной скот. Есть немного овцеводства.

Услуги специальной сельхозтехникой, естественно. Общий объем капитализации на сегодня составляет 320 млн. рублей. Хозяйство среднее, мы для того, чтобы закрыть задолженность по заработной плате, надо сказать, что объем составляет 2 млн. рублей в месяц, совокупный фонд заработной платы труда месячный. Нам достаточно было на тот период на объем товарных остатков выпустить 180 тысяч товарных талонов. К концу года оборот товарных талонов составлял порядка 600 тысяч в месяц. То есть, каждый талон обращался уже три раза. И за следующий год этот рост продумывался и в целом за 24 месяца оборот в магазине вырос в 12 раз. Мы из этого делаем вывод, что товарооборот весь повысился внутри деревни тоже в 12 раз.

Как сами участники товарооборота относились к такому нововведению, какие сложности были?

Инерционно была первая сложность внедрения. Мы общались очень просто, я лично ездил по отделениям, встречался с людьми и буквально говорил о том, что предприятие может рассчитаться по заработной плате прямо сейчас, если мы начнем продавать имущество. Мы все распродадим и скоро повесим амбарный замок здесь на эти цеха. Может быть, кто-то еще что-то утащит, кто шифер, кто жесть, жестянку, разберем все это на кусочки и все. А у людей память свежа была еще с 90-ых годов, когда предприятие периодически постоянно банкротилось. И мы предложили другой вариант. Мы предложили эти товарные талоны и показали, что есть некий ассортимент в магазине товаров, который вы можете приобрести. Причем, по ценам я даже скажу, несколько дешевле, чем у конкурентов. Потому что там через дорогу есть магазин «Райпо», так называемый потребительского общества. Цены по некоторым позициям были дешевле, по каким-то дороже, но не принципиально, это вопрос 50 копеек. И на самом деле, где-то в течение двух месяцев эта система заводилась, а завелась она очень быстро. Когда кто-то один начал пробовать и у него все вышло, все получилось - все закрутилось. Да, было недовольство по поводу самого названия - товарные талоны, у людей сложилась ассоциация, что это 90-ые года какие-то. А мы объясняли, что это не так, что это не конкретные товарные талоны: на крупу, на рис, как это было в 90-ые. Это обезличенные товарные талоны, то есть, можно выбирать в магазине и еще было недовольство, связанное с демерреджем. Но мы объясняли, - понимаете, у вас возникнет соблазн забыть и не использовать. А для нас важно не то, чтобы вы копили эти вещи, а для того, чтобы, во-первых, вы можете их и не брать. То есть система вполне себе добровольная. Берете только в тот момент, когда вам необходимо. И в итоге мы проанализировали, от демерреджа у нас люди не пострадали. В основном демерредж 70 с лишним % упал весь объем демерреджа на самом предприятии. Но свою роль эти товарные талоны сыграли.

Как обеспечивался механизм демерреджа?

Механизм очень простой, это аналитический учет. Если вы помните, на самой купюре была такая табличка, где понижалась эта номинальная стоимость, соответственно, предприятие вело это учет. Само предприятие производило не эмиссию, соответственно, оно этот демерредж использовало на общественно полезные вещи, такие как проводили праздники, сабантуи. Вообще на предприятии находится социалка, то есть предприятие содержит инфраструктуру водоснабжения, следит за состоянием дорог, особенно в зимний период времени. Поэтому я думаю, что в составе этих затрат гораздо выше. Сам объем демерреджа небольшой, это десятки тысяч рублей, можно так сказать.

Насколько вы могли покрывать потребности населения через свою сеть?

Это повседневные потребности: еда, прежде всего, и хозяйственные товары. Я просто считаю, что то наиболее важные вещи. Мы вроде как живем в цивилизованном мире, но, тем не менее, можем прекрасно увидеть, что в несовершенстве этого мира существуют такие вещи, как голод, например. Нам кажется, что это где-то далеко, в какой-то может быть, Африке, но это на самом деле не так. Посмотрите на Америку, 46 млн. человек в среднем получает продукты по талонам. Талонная система сегодня уже не в новинку и в Россию. Например, Ульяновской области вводятся продовольственные чеки. Я могу ответить, что в центральном округе Москвы с 1 мая будет запущен эксперимент по продовольственным талонам. Они будут называться продовольственные карты, если не ошибаюсь. Исполнение будет электронная для малоимущих людей, поэтому эти вопросы вообще волнуют сегодня, в том числе, и власть.

Расскажите, как выплачивалась зарплата сотрудникам?

Во-первых, у нас работало две схемы. По первой схеме у нас была прокурорская проверка. Вопрос был спорный, мы от нее отказались, мы использовали 131 статью Трудового Кодекса часть вторая, где законом разрешается выплата в натуральном выражении. Мы пытались доказать прокуратуре, что товарные талоны это и есть выплата в натуральном выражении, поскольку в конечном итоге она приводит к товару, но вопрос оказался спорным. Это на самом деле спорно, да мы признаем, что спорный. Но мы модернизировали эту систему, и она стала уже как программа лояльности. То есть, эмиссия у нас уже занимается сама торговлей. В этом виде сегодня программ лояльности бесконечное количество. В каждом городе, я думаю, что в Москве их, наверное, не ошибусь, если скажу, что их там сотни тысяч, этих программ лояльности. Наша программа лояльности выглядит так: удивительным может быть для прокуратуры, что она была запущена в деревне, но на самом деле именно с точки зрения программы лояльности вдруг эта система позволяет решать очень серьезные социальные задачи.

Когда именно был начат эксперимент? В каком состоянии он находится сегодня?

Мы уже не выплачиваем заработную плату товарными талонами, у нас товарные талоны обращаются к гражданско-правовому полю, мы их реализуем с отсрочкой платежа. Поэтому это обращение у нас обращается. Более того мы планируем переход в электронную форму. Мы считаем, что эти цивилизационные наработки позволяют именно этой системе существовать наиболее удобно в электронной форме. Потому что если вы посмотрите на историю, вообще так называемые финансовые инструменты с отрицательным процентом, они были очень не удобны в использовании. Это и марочного рода различные сертификаты, и как мы придумали с этой таблицей, с падающим номиналом, не совсем удобно, поэтому в электронной форме, когда существует некий ключ либо на пластике, либо виртуальный ключ. Мне кажется, это будет очень удобно, но пока мы еще не знаем, будем пробовать.

Как вы планируете выстраивать отношения с государством.

Наш принцип очень простой: мы ни с кем не боремся, мы со всеми сотрудничаем. Мы же понимаем, что мы занимаемся вопросом очень важным. Каким бы он ни был маленьким сам по себе в своем размере, но это очень важный вопрос – вопрос жизни людей. И, прежде всего, в период кризисов, поэтому для властей мы, наверное, являемся наиболее желанными, да и вообще они постоянно выражают нам свою симпатию, как местные власти, так и региональные. Представьте, существует предприятие, и работники этого предприятия не жалуются. Наверное, там все хорошо, наверное, там нет вот таких глубоких и серьезных проблем, которые требуют вмешательства властей. Я напомню, что прокуратура возбудила административное дело на основе публикации в средствах массовой информации, а не на основе жалоб работников.

Была информационная атака в прессе?

Нет, я думаю, что произошло все как обычно. Просто некоторые средства массовой информации захотели подать материал погорячее и стали использовать выражения, наверное, не совсем допустимые. И назвав, что фермер выпустил свои деньги и изменил государству – все в таком пафосе. На самом деле, это глупо просто потому, что на самих товарных талонах черным по белому написано, что они не являются денежным средством по функциям. Мы это доказали экономически, что не являются. Мы сказали, что конкуренция отсутствует и вам товарный талон наоборот добавляет экономическую систему в случае разных дефляционных процессов кризисных, которые происходят на территории. Поэтому мы сейчас позиционируем, как хороший, местный локальный антикризисный инструмент. Поэтому я не думаю, что у нас какие-то плохие взаимоотношения. Понимание приходит со временем и прокуратуру тоже можно понять, они стоят на страже закона все-таки и на таких публикациях, я думаю, СМИ надо быть более осторожными в выражениях своих и всего лишь.

Сняты ли сегодня претензии прокуратуры к проекту?

Нет, мы находимся сейчас в состоянии судебной тяжбы, а наши дела сегодня уже находятся точно не могу сказать, но мы подаем в надзор, они прошли кассационное представление в президиуме в верховных судах республики Башкортостан. Мы однозначно пойдем в верховный суд Российской Федерации, мы полностью будем использовать правовой механизм, который в нашей стране существует. И поэтому действуем так, как нам скажет суд - самый гуманный и справедливый во всем мире.

Какова роль созданного вами механизма в системе глобальной экономики?

По моим оценкам я считаю, что мир полностью погрузившись в капитализм, на самом деле, уже чувствует, что ему нужны другие правила, нужно взрослеть и поэтому капитализм, достигнув своего максимального развития, естественно, будет заканчиваться, об этом даже говорили многие, что капитализм конечен сам по себе. Далее вступает совершенно другая эпоха, и я думаю, что наверняка в этой эпохе будет существовать очень большой запрос на системы гораздо справедливей, чем в капитализме. Система Сильвио Гезеля или система с отрицательным процентом, как система перераспределения, она наиболее справедлива, поскольку она снижает доминирование неэффективных финансовых инструментов в общем товарообороте. И, как и писал Гезеля, экономика приходит в свое естественное положение и возникает такой естественный экономический порядок. Я как раз за этими системами будущего, даже сегодня уже можно просмотреть, что первые сигналы такой именно экономики проявляются. В Европе, например, существует уже банки, которые принимают деньги на хранение и при этом берут плату. Сегодня некоторые кредиты в некоторых странах, таких как Австрия, по-моему, еще какие-то страны, получают под отрицательный процент. Тут какие страны, да? Такие феномены существуют, но пока нет четкой, понятной системы. Дальше эти процессы будут развиваться, и я думаю, что каким-то образом мы даже 21:55 понятие самих денег, самих денежных систем, поскольку доминирование будет исчезать вместе с появлением совершенно других систем перераспределения. Очень большую роль в этом смысле сыграет, скорее всего, интернет. Если мы посмотрим, на сегодня частных денежных систем стало столько, их можно по пальцам перечислять, и они уже конкурируют с коммерческими банками вполне серьезно. Достаточно вспомнить, что amazon недавно выпустил свою валюту, на подходе google, все социальные сети имеют свою внутреннюю валюту, какие там интересные сайты: taobao, paypal. В Китае у частных эмитентов более миллиарда счетов, обороты очень большие, поэтому уже частных денег очень много, частных эмитентов очень много и этот процесс идет дальше, и он развивается.

Можете ли вы порекомендовать другим предпринимателям и фермерским хозяйствам реализованную вами схему?

Сразу отмечу, что вообще-то легитимность нашей системы, наверное, будет подтверждена все-таки судом. Я думаю, тут осталось недолго, впереди надзор пройдет, но с другой стороны мы-то в ней уверены, как дважды два – четыре. Буквально все понятно: договора купли-продажи, люди свободны в своем выражении, в гражданско-правовом поле каждый может действовать. В интернете есть правовая механика, где мы объясняем, как это все устроено и работает. И надо отметить, что вообще-то в тот период, который сейчас наступает, не очень простой надо отметить, а это все-таки кризис и доказывать уже не нужно, наверное, что кризис идет и развивается. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Не нужно останавливаться, нужно выходы искать. К примеру, правовая механика в интернете найти можно, но все-таки окончательно эту легитимность подтвердит суд.

Если бы вам сейчас предложили переместиться в 2010 год, что бы вы сделали по-другому?

Я, наверное, сделал все тоже самое, потому что это вопрос о том, жалеете ли вы о том, чего вы сделали, либо не сделали. Нет, понимаете, каждая, в том числе, ошибка приводит к знаниям, опыту – это очень важный момент. Поэтому я бы, наверное, все тоже самое сделал. Потому что это поиск, его невозможно исключить, невозможно с этой головой переместиться назад во времени. Если бы это вообще было бы возможно, тогда не было бы столько зла в мире и столько проблем. Поэтому все было бы, наверное, тоже самое, потому что я все делал в согласовании со своей душой.

Встречались ли вы с обоснованной критикой в свой адрес ? Если да, то какой, и что из этого можно принять к сведению?

Чаще встречался с необоснованной критикой. Понимаете, я призывал и призываю и у нас получается подключать, все-таки научные сообщества к наблюдению за экспериментом. Ведь на протяжении всего эксперимента решаются не только экономические задачи, но и социальные. И более того, происходит социальная трансформация в обществе. Например, на суде мне было очень интересно зафиксировать очень интересный момент взаимодействия людей с абстракцией относительно вообще финансовых инструментов. Когда прокурор говорит: если вам положат 100 рублей и 100 товарных талонов, что вы выберите? И люди практически все говорили, - мы выбрали товар, потому что деньги не нужны, мы их не едим. Нам нужен хлеб, мука, яйца, сахар и это мне кажется верным в понимании вообще экономики и в понимании того, как люди должны относиться к вещам. То есть, если деньги сегодня присутствуют в целеполагании, то пора бить тревогу, это очень сложно понять, но это как раз и есть ущербность. А у нас сегодня очень сильно культивируется вопрос, связанный с целеполаганием в части именно денег. Этого быть не должно, люди должны прекрасно осознавать, что деньги – это всего лишь инструмент и не более того. Более скажу, у нас очень сильные укрепились социальные связи горизонтальные, то есть люди стали заботиться друг о друге больше прежнего и это тоже хороший знак, хороший процесс. Поэтому нам удается подключать научное сообщество, но это нужно изучать, это совершенно новая и не постесняюсь этого слова, парадигма человека проявляется по-своему. Мы смогли выявить, что существует у нас такое, назовем этот экономический термин, как неплатежеспособный спрос, его очень сложно понять. Многие понимают спрос, как платежеспособный, но платежеспособный у нас потом опускается и остается просто спрос. И когда я уточняю и говорю, - платежеспособный спрос. Они говорят, - а это как? Я объясняю, - это когда я хочу, но денег нет, но я что-то умею или у меня что-то есть товар, допустим, какой-то. Объем неплатежеспособного спроса сегодня в России огромный, его можно вовлекать в экономику. За счет именно такого спроса можно организовать рост ВВП по 10% в год, я уж так, не стесняясь, скажу. Это можно сделать, потому то на самом деле деньги – это не ресурсы, это информация о ресурсах. Если мы правильно все организуем, мы поймем, что у нас достаточно ресурсов для того, чтобы начать расти серьезно.

Можно ли назвать вашу модель новой нравственной парадигмой построения хозяйства?

Давайте я тоже попытаюсь осторожно сказать, поскольку это вопрос все-таки философский. Наша команда считает, что нравственность это не вещь, которая лежит снаружи, это такое внутреннее состояние души относительно которого совершаются поступки человека. Вот если помещены в систему, в которой культивируется, допустим, эгоизм, то понятно, что вы можете себя нравственно вести, а можете и не вести. Это не повлияет на общие итоги. Но если вдруг вы оказываетесь в системе, где существует более справедливое отношение, например, то тут понятно, что такая вещь, как нравственность становится базовой в отношениях людей. Поэтому пока со 100% уверенностью утверждать не могу, но о том, что система Сильвио Гезеля более справедливая и более в этом смысле нравственна осторожно сказать – нужны доказательства, нужны серьезные исследования.

Как вы относитесь к идее освобождения российской денежной единицы из долларовой зависимости путём создания энергорубля?

Вообще проект, связанный с ценой энергорубля он интересен, но смотрите – очень важны механики. На самом деле, неважно, чем обеспечен, это же вопрос обеспеченности и не важен, чем обеспечен рубль. Важно как он обращается, по каким правилам. Тут в этом для меня принципиально важный вопрос, потому что в обеспечении, в истории пытались положить много чего: кто-то золото, кто-то другие драгоценные металлы. Был период, когда товар был в обеспечении, но сегодня вообще ничего нет, кроме обещания и слепой веры в то, что это можно в итоге на что-то обменять. Но объем денег такой, что вдруг если все захотят все обменять, то все на все не хватит, всех денег на все не хватит. Но смотрите, энергорубль интересное обеспечение, но важна механика, как этот процесс будет построен. Поэтому я больше в этом смысле сказать не могу.

Расскажите о вашем взаимодействии с Аграрным университетом (СПбАГУ), какие договоренности между вами достигнуты?

Мне удалось недавно съездить в Санкт-Петербург, непосредственно в город Пушкин, в Санкт-Петербургский аграрный государственный университет, встретиться с Ефимовым Виктором Алексеевичем. Скажу сразу, был очень горячий прием, было просто великолепное общение с ребятами, мы оказались большими единомышленниками. Более того, мы договорились подписать договор о сотрудничестве с ООО «Шаймуратово». Мы со своей стороны предложили «Шаймуратово» как опытную площадку для различных новых технологий, инновационных решений. Соответственно, мы со своей стороны тоже можем выдавать результаты, в том числе, новых технологий, которые мы запустили. Эксперимент с товарными талонами, это всего лишь один из экспериментов. У нас ведется просто потрясающий эксперимент, не имеющий по значимости это запуск системы «Компас» Валерия Григорьевича Водянова, система взаимного премирования персонала, которая ведет к росту производительности труда на 300-400%. Мы занимаемся стратегированием. Мы считаем, что вообще стратегирование в области сельского хозяйства очень важный инструмент для проектирования будущего, мы испытываем новую технологию строительства, новые формы обучения, особенно детского обучения. Например, в этом году у нас запустится аграрный лагерь «Росток» для детей, где детям будут рассказывать, где находится вымя у коровы и чем корова отличается от лошади. Сегодня это очень актуальные вещи, потому что дети, собственно говоря, не могут отличить и это плохо. Необходимо, опять же, детям рассказывать, как растет морковка, потому что некоторые дети думают, что чудеса возможны, на самом деле, важность сельского хозяйства понимать, как все растет. Из этого строится, на самом деле, и духовный рост, и воспитание, и образование. У нас есть, что рассказать, мы сами вполне обучаемы, поэтому мы обратились к науке, просим к нам приходить с интересными проектами и мы приглашаем студентов для прохождения практики к нам. Поэтому я думаю, что тем для сотрудничества очень много. Мы можем быть заказчиками, мы можем быть исполнителями. Вообще я считаю, что по всей стране нужны такие информационные площадки.

Что такое система «Компас»? Как она работает?

Система «Компас». Первый раз я о ней услышал год назад, летом, мне рассказал о ней друг Сергей Кривошеев. Мы попробовали из того положения вещей, что знали, а знали мы буквально по слухам и мифам, которые ходят в интернете. Суть такова, была сенажная яма, и мы сразу же провели эксперимент, которая закрывалась в течение 36 часов силами семи человек. Общий объем работ стоил условно 10 тысяч рублей. Значит, по итогу эти 10 тысяч рублей распределяется среди семи работников и каждый платит всем, кроме себя. В результате получается такая более справедливая система вознаграждения, но к чему она приводит? Первый раз, конечно же, люди стесняются и разделили все поровну, а управляющий говорит: - чего давать систему. И забыл даже сказать экономисту, чтобы она прекратила дальше ее использовать. И она продолжила уже второй, третьей, четвертой сенажной яме и вдруг увидели на четвертой, что силами пяти человек яма была закрыта в течение 5-6 часов. Рост производительности просто был огромный за те же самые 38:00.. И когда мы стали анализировать, то оказывается, что начиная со второй сенажной ямы люди стали платить по-разному. То есть, они сделали вывод из прошлого своего принятия решений и определились, как они будут его принимать и на основании чего в будущем. На сегодня мы уже сотрудничает с Валерием Григорьевичем Водяновым, автором этой системы. Мы внедряем на всем предприятии, смысл очень простой – у каждого работника 100% положительных эмоций. Эти 100% они распределяют среди своих смежников, способствующих улучшению результатов труда. Причем, как у начальника, так и у подчиненного, одинаковое количество баллов. Более того, мы не только распределяем положительные эмоции, но и распределяем отрицательные, то есть штрафуются проблемы. И вот постепенно проходим эту интеграцию, система на сегодня раскрылась, не только работников отселяют у нас, но еще и власть, и муниципальные службы, врачей, учителей. Очень интересные результаты, все это идет в процессе, параллельно снимается документальный фильм, в том числе и про эту систему на сайте .rost.org. Интересно понаблюдать. Пока результатов полноценных не знаем, но в результате этой системы мы придем в этом году на сертификацию QMS quality managment systems – этот немецкий сертификат позволяет нам конкурировать в условиях того и ведет на самом деле предприятие к тому идеалу, к чему стремится капитализм. Идеал total quality managment. Довольные заказчики, исполнительное общество, как ни странно, у капитализма и у социализма одна цель. И следующая технология, которую мы используем, это технология rapid forside, как ее назвали в агентстве стратегических инициатив. Это такой формат мозгового штурма, когда мы садимся и говорим о будущем и начинаем его проектировать не из прошлого, как это делает стандартные экономисты и получают результаты и взгляд в будущее, а говорим о фантазиях. Мы разговариваем с детьми, например, задаем вопросы: а в какой деревне ты хотел бы жить или остаться? Что бы ты хотел, чтобы у тебя было? Что тебя привлекает? И начинаем формировать те проекты, которые мы запускаем сегодня для того, чтобы прийти к этому желаемому будущему. Специально это не расписывается в многотонные труды, все это выкладывается на карту времени, в сущности, через формат и технологии, законы и другие сущности проекта. Очень интересная такая процедура, но надо отметить, что система «Компас» у нас зарегистрирована в агентстве стратегических инициатив, этот проект проходит сейчас экспертное обсуждение. Я думаю, что результаты будут очень впечатляющие.

Планируете ли вы внедрение новых идей, проведение других экспериментов?

Конечно, мы будем учиться всему все, что открывается по пути, всему этому мы будем обучаться. Естественно, это через практику смотреть, насколько это способно к внедрению, потому что мало внедрить в одном месте, нужно еще подумать, как это можно сделать в других местах, но чем проще будет элемент внедрения, тем вероятность его внедрения резко повышается.

Хотите ли вы что-то сказать тем людям, которые будут смотреть это видео?

Да, у меня есть, пожалуй, обращение. Во-первых, я всем хочу сказать, что нужно осознать, что будущее в наших руках и его можем построить только мы, либо его построить для нас. Это первое. Второе: «Шаймуратово» ищет партнеров и со всеми готова сотрудничать, поэтому приходите, с точки зрения бизнеса, как это сейчас говорится, и с точки зрения передачи опытов. Поэтому мы открыты, мы со всеми сотрудничаем, добро пожаловать.

 

Для сомневающихся - http://sudact.ru/regular/doc/4emrAuBMtKWt/

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Или кабала или вариант для людей. Можно полностью до человека цепочку заменить на ИИ.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А в каком виде они делали отчисления на общенациональные нужды - армии, дороги и т.д.?

Если ни в каком, это никакой не особый вид экономики, а попытка паразитирования. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Насколько я знаю, они законы не нарушали. Занимались сельским хозяйством ,платили налоги.  Никакого паразитирования.

А то, что на одном заводе межцеховое движение ТМЦ налогами не облагается.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Если не нарушали, почему прекратили?  

Копию постановления прокуратуры и жалобы в суд - в студию, без документов такое нытье вообще обсуждать не имеет смысла.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

То есть претензии к паразитарной схеме были сняты из-за ошибок в формулировках претензии?   Что тогда они бегают и ноют, чего им еще не хватает?  

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не было паразитарной схемы. Вам показалось. Сильно подозреваю, что вы не прослушали/прочли.

Они не ноют. дело было 5 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

То есть это к тому же тухлятина, а не свежий материал?  что там за 5 лет произошло, какие новости, успехи?

Быстрая проверка поиском говорит, что закон свернул претензии, так как все "вкладчики" подписали хитрую бумагу, которая снимает с организатора ответственность.

Но замутку все равно пришлось прикрыть, так как "вкладчиков" оказалось недостаточно.

Не удивлюсь, если организатор щас какую-нибудь криптовалюту выпустит, много их сейчас.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Первая фраза прямо говорит, что уже писали об этом.

Что не так?

Не было никакой "замутки". Хотя вас переубедить невозможно в принципе, как я понимаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Думаю идею всё же у ИВС позаимстовали чтобы ростовщикам не платить, устроили замкнутый контур:
https://taen-1.livejournal.com/81087.html

Т.е. есть две системы - сельская, к соажалению частная а это тоже путь в кабалу и государственная.
"Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. 

Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.

По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны — у них была отнята функция накопления и функция создания сокровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики. Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению — для обеспечения экономических операций между предприятиями."

В данном случае саи домохозяйства - "предприятия", т.е. система не совсем сталинская.

По-видимому Вознесенский придумал.

 

В Башкирии как и просто многих сёлах и башкирских нет или очень мало денег. Это вариант если будет коллективным решением а не частным, что сложнее т.к. труднее удерживать.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Это двухконтурная система поскольку хозяйство товарное. То есть налоги хозяйство платит по- любому, закупает ГСМ и т.д.. Внутри действует принцип потребительской кооперации в расширенном варианте. Разумно.

Только зря они прилетают сюда забугорные авторитеты , в России такие объединения работали ещё до 1917. И очень успешно, надо отметить. С высочайшего монаршего соизволения и поддержке. В том числе и финансовой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это запуск квазиденежной системы как минимум.

Чревато как кидаловом лохов, которые рискуют остаться с грудой фантиков, так и уходом от налогов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

То есть, в тетрадке до получки отпуск товаров - не запуск "квазиденежной системы"?

Ясно же сказано - хотите берите, не хотите не берите. Никто не неволит. Никакого ухода нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Нет никакой гарантии,что фантики будут ликвидны завтра или послезавтра - кроме честного слова организатора.  

Обычно такие схемы растут пока есть приток новых лохов, после чего рушатся.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы бы ознакомились с материалом сначала...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это очень похоже на векселя. А они вполне законны при наличии достаточного имущества в обеспечении.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Согласен, это чуть-чуть похоже на векселя, но есть "маленькое" отличие.

Например, то, что эмитент векселя отвечает за него своим имуществом, а тут ответственного тупо нет, эмиссия фантиков лежит вне правового поля.  Завтра эмитент фантиков пошлет тебя на хер, собаку спустит, чтобы не надоедал - к кому побежишь?

Лично меня такие "небольшие" отличия сильно настораживают.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, обеспечение тут не зафиксировано. Но суд должен принять во внимание, что до ввода этих векселей-талонов работникам вообще ничего не платили. А для колхоза организовать нормальную эмиссию векселей - немыслимое дело, только над оценкой их имущества будут мудрить год....

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Суд был в 2013. Работают и сегодня. Запретили талоны. Но это из-за боязни банков прецедента.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(8 лет 11 месяцев)

Замечу что в г.Вёргль произошла аналогичная развязка этой истории с деньгами с отрицательным процентом. Банки испугались за свою функцию накопления, тк в этом случае деньги начали исполнять свою изначальную роль средства обмена товарами.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Это запуск квазиденежной системы как минимум."

Квазиденежная (мнимая) система, как раз и существует в мире. Ибо, деривативы и прочие облигации (бумажки) и есть мнимые денюжки. 

Весь накат на шаймуратовцев исходит из простого, как валенок, посыла - Они ИСКЛЮЧИЛИ банковских паразитов (частично) из своих доходов, что для паразита, разумеется, является преступлением. И гораздо более страшное  преступление заключается в том, что граждане У НИХ НЕ БЕРУТ КРЕДИТЫ.

А вот налоги они платят полностью по закону, иначе их бы давно по миру пустили.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Организовав обмен товарами и услугами между собой без использования денежных средств, заменив их суррогатом, они сократили отчисления ГОСУДАРСТВУ, в общак - на дороги, армию и т.д.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Экий вы агрессивный.

VDFru.gif(2 года 4 месяца) (13:57:06 / 22-01-2019) новое

Объясняю на пальцах.

Вы пришли к работодателю и звяли у него товар до получки. Это криминал?

Не вам что-то там втюхивают, а вы до получки берёте. :)

Все всё платят. А будь моя воля, я бы налоги вообще отменил, как минимум с физлиц. нацоинализированных нефте-газо-и т.д. с лихвой хватит на бюджетные нужды.

Опора на это:

«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.

Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вот он пришелся постричься и заплатил фантиком.   Как это учитывается в отчетности ИП?   

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ещё раз. Вы взяли ВЗАЙМЫ до получки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Услуга оказана, как она отображается в отчетности?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Рублёво.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

То есть фантик просто жестко привязан к рублю по курсу, и является лишь лишней прослойкой?

Зачем это фантик владельцу, если ничего ему не приносит кроме рисков - например, риска того, что тот кто печатает эти фантики, сделает это в столь диком количестве, что товарного обеспечения на него не найти?

Полагаю, ответ на этот вопрос и покажет, почему афера загнулась.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Позвоните в Шаймуратово, вам всё объяснят.

А пока вы попусту сотрясаете воздух.

http://shaymurat.com/

Заказать обратный звонок, перейти в "Контакты", позвонить +7 (347) 298 50 90

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

У меня нет к ним вопросов, так как афера уже загнулась.

Была бы в активном статусе - поглумились бы, а так нет особого смысла в трупике палкой ковырять. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Понятно, бессудный вердикт в лучших традициях.

https://www.sportmaster.ru/catalog/podarochnye_karty_/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"То есть фантик просто жестко привязан к рублю по курсу,"

В том то и дело, что нет.

Ведь в ФРС не привязывают свой фантик к рублю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

https://www.zakonrf.info/konstitucia/75/

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются."

Детский сад какой то...

А доллар и прочие еврохрени почему имеют хождение?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не имеют.  Если в магазине с вас потребуют оплату в долларах, их порвут, если вы сообщите об этом.

У вас есть возможность обмена рублей на различные мутные суррогаты, включая доллары - но это не делает эти суррогаты платежным средством, которое кто-то обязан принимать или использовать.  А вот рубли принимать обязаны.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Не имеют.  Если в магазине с вас потребуют
оплату в долларах, их порвут, если вы
сообщите об этом."

Ну так и они со своими шаймуратиками в ашаны не ходят.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Вот он пришелся постричься и заплатил фантиком.   Как это учитывается в отчетности ИП?   "

У них нет ИП. 

Вы абсолютно не владеете вопросом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

При организации парикмахерской в обычной деревне, ИП должно быть, верно?  

А Вы говорите, что при торговле фантиками его можно не создавать.  Я правильно понял?

Это прямое подтверждение государственных рисков, о которых я говорил изначально.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"При организации парикмахерской в обычной деревне, ИП должно быть, верно?  "

Не верно.

Повар на нашем предприятии не был ИП.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Естественно, если он был сотрудником предприятия. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Естественно, если он был сотрудником предприятия."

Ну слава инету, вы наконец поняли, что житель деревни и есть сотрудник предприятия.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"заменив их суррогатом, они сократили отчисления ГОСУДАРСТВУ, в общак - на дороги, армию и т.д."

Нет.

Ибо они платят за землю, воду, свет, горючку и т.д., как ЕДИНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. А вот внутренние расходы - это их абсолютное законное право. Вы же в семье не платите жене за обед.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Если мы обсуждаем жизнь не села в целом, а работу конкретного предприятия, и фантики используются не как ценник в магазине, а исключительно для внутренних расчетов между подразделениями предприятия - тогда да, это законно.  

При условии что сотрудники получают зарплату как обычно, в рублях и согласно трудовому договору.

Если завтра Ваш работодатель предложит вместо зарплаты раз в месяц, отдавать вам кучку фантиков, которые эмитирует сам в каком угодно количестве - Вы будете рады?

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Если завтра Ваш работодатель предложит вместо зарплаты раз в месяц, отдавать вам кучку фантиков"

Не надо "если" доводить до абсурда. Вы рассуждаете с позиции нормального человека живущего среди воров - Меня хотят нае... обмануть. Там другое. 

Поинтересуйтесь лучше вопросом предметно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Совершенно верно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Нет у них налогов. Ни НДС, ни на прибыль.

Только типа на имущество и т.п.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 2 месяца)

Дальше эти процессы будут развиваться, и я думаю, что каким-то образом мы даже 21:55 понятие самих денег, самих денежных систем

либо боевое НЛП, либо проглядели при редактировании.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

НЛП, это современная экономика и сопутствующая ей белиберда, делающее человека средством, а не целью, как должно быть.

   Modern currencies are not linked to physical commodities (silver or gold) and are not a contract to deliver a good or service. As such the value of a currency fluctuates based on politics, perception and emotion in addition to monetary polic.

  

   Современные валюты не привязаны к физическим товарам (серебро или золото) и не являются договором о предоставлении товаров или услуг. Таким образом ценность валюты колеблется в зависимости от политики, восприятия и эмоций в дополнение к монетарной политике.

  

   Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_system

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 4 месяца)

Это уход от налогов.

На коротком отрезке времени действительно оживит экономику.

Но с течением времени эти фантики неминуемо станут " Мавродиками"

Т.е это в итоге двойной удар по работнику.

Если зарплата в конверте это обман то такой трюк двойной обман

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Вы не поняли темы, разберитесь.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 4 месяца)

Подскажите.

Может пойму.

Вот в чём ВАШ интерес если Я начну Вам платить за работу вырванными из блокнота листиками.

Разрешая на них что-то у меня выменивать по МОЕМУ усмотрению.

Мне хорошо.

Налоги не плачу потому что не плачу денег работникам.

Вообще ничего не плачу и моя экономика "оздоровилась"

А Вам какой смысл?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***

Страницы