Российская сага о "Новой газете" и сроке за излишнюю уплату налога

Аватар пользователя ScorpioN

Прочитав статью пользователя Фарцовщик Ф: Российская сага о бизнес-климате. Как получить срок за излишнюю уплату налога. решил разобраться в чем же дело и действительно ли за излишнюю уплату налога сейчас дают срок. Открываем приговор Южно-Сахалинского городского суда Сахалинской области и читаем:

 

Если коротко то гражданка сдавала технику в аренду и получала ежемесячный доход более полутора миллионов рублей в месяц. Итого за 6 лет около 117 миллионов рублей Этот доход она тратила на покупку новой техники. В итоге она владела 9 автотранспортными средствами имеющими назначение специальной техники (прочие самоходные транспортные средства, автобусы, автомобили грузовые). Такой вид деятельности подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения. То есть нет никакой излишней уплаты налогов, есть уклонение от уплаты налогов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Тетка кстати уголовку получила,  вот так и причем.

Я понимаю о чем вы, но в данном случае, есть просто дыра в определении что считать предпринимательской деятельностью, а что нет. Сама ФНС это относит к "оценочному характеру" суждения. 

Может лучше вместо сотен подобных дел - одна правка в ГК? К примеру: Любое оказание услуг физическим лицом в сторону юридического лица, кроме случаев ТК, автоматически - предпринимательство.

Суды у нас загружены. Еще-бы. Законы надо проще писать.

 

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

По практике лет и деятельности мы подобные якобы "невнятные" определения разбирали. Поэтому для меня этот случай как открытая книга - хитропопый папа с недальновидным главбухом решили замутить левую схему, но не захотели просчитать шаги наперёд, остановившись на самом ПРОСТОМ варианте, но при этом самом скользком. Ну, что же, бывает. Впредь будут умнее ))

Для таких очевидных случаев никакие законы править не надо, всё тут понятно и ясно :)

 

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 9 месяцев)

Уважаемый, вы опять всё в одну кучу валите )))

......

На самом деле всё довольно прозрачно, если вы не хотите свою деятельность "увести" от налогов. Тогда и начинается всё веселье ))

Уважаемый Бигмал!

Ну не валит Лаплат все в одну кучу. Все прозрачно и в случае ИП  и в случае физ. лица. Могу напомнить, вследствие чего возникла данная коллизия - уверен, Вы и сами это быстро вспомните. Вначале с аренды чего бы то ни было кому бы то ни было государство не получало вообще ничего. И вот, для того, чтобы как-то прекратить такое безобразие, появилось УСН (конечно, не только ради налогов с аренды, но и ради них в том числе). Людям предложили - "жаба душит платить 13%, ну так оформите ИП и заплатите хотя бы 6%, я (государство) уже и на такое согласно". При этом новая форма сдачи имущества в аренду не отменила прежнюю. Прежняя также осталась в правовом поле, просто, по налоговой ставке, стала обходится арендодателю дороже.

 

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Не поленился. Ну точнее просрал еще час времени ;) почитал комментарии и практику.

позиция ИФНС - отнесение к занятию предприниматльской деятельностью "оценочное суждение", т.е. по факту - захотим, доколупаемся.

позиции судов - по арендным делам, как повезет, есть решения в обе стороны. Что я в самом начале и написал - дыра, куда повернем туда и дышло.

тетка повернуть не смогла, будет с углловкой бегать ;), если силы духа не хватит дальше бодаться. 

ЗЫЖ да, иногда прецедентное право не такое уж и плохое дело. По крайней мере на 100% понятно в каком мире ты живешь ;)

ЗЗЫЖ спасибо за поддержку ;), но мы в меньшинстве

 

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Столько ЛЕТ лепить такую фигню с многомиллионными оборотами - это просто ЖУТЬ. Или они там на Сахалине живут по принципу - до Бога высоко, до царя далеко? ))

Всегда надо готовиться к худшему. В таких делах лучше перебдеть, согласитесь. Дело то, на самом деле, копеешное. Какая логика ими руководила - ХЕЗ.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Когда ввели УСН, я работал главбухом и это нововведение было просто манной небесной. Весь бухучет стал настолько простой, что "мама не горюй"!! И я знаю, что введение этой системы налогообложения вывело из тени великое множество людей. Точно также как и ЕНВД, кстати. Как бы то ни было, но надо исходить из реалий и закона. Закон становится всё жестче и жестче, поэтому надо думать головой, а свою жадность и алчность засунуть в дальний угол. При чем жёсткость закона изначально таковой и была, просто последнее время его начали применять. Как-то внезапно )))

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

УФ, ну все понимаю, но при чем тут жадность тоооооооооо...

13% вместо 6%, где жадность?

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Потому что подобные "схемы" используют именно для неплатежей, для отмывания денег и т.д. и т.п.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

спецтехника в обязательном порядке проходит проверки по техрегламенту

как бы не ежегодно

частное лицо не пройдет проверки априори

а вот сдавать как частное лицо не имеет право

документы 

так что ее могли посадить за мошенничество

легко отделалась

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Сдавала в аренду без экипажа. Все проверки проходил арендатор за неё. Она только денюжку получала.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

э нет арендатор пройти проверки не может

должен собственник

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 9 месяцев)

Частное лицо вполне имеет право сдавать в аренду любое принадлежащее ему на законных основаниях имущество.

И очень сомневаюсь, что, при наличии нотариально заверенной доверенности от собственника, арендатора не допустят до плановой проверки техники.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Почитал решение «по диагонали». Понятно ровно две вещи. 

Во-первых, это типичная схема ухода от уплаты налогов. Насколько я понял, вопрос того, как гражданка приобрела эту технику, в рамках уголовного дела вообще не рассматривался. Но у меня сильное подозрение, что техника была приобретена специально для сдачи в аренду папиной фирме и, вполне возможно, на папины же средства. 

Во-вторых, эта схема используется для кидняка кредиторов. У меня предположение, что папина фирма в принципе работает на арендованном имуществе и своих основных средств не имеет. В случае проблем контра тупо сливается, а действующие лица продолжают заниматься тем же самым на том же самом имуществе. Тут ещё вопрос, а на каких контрактах работала контора? Если на бюджетных подрядах, то все понятно. Если строили жильё, то в принципе тоже все понятно. 

Таких хитромудрых предпринимателей в каждом городе как блох у бездомной собаки.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Что ни в малейшей степени не делает налоговую и вообще РФ лучше.

"Оба хуже!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

В чем здесь конкретно провинилась налоговая? Или НПшники? Или Россия в целом? Ты б, дядя, рака за камень не заводил.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

РФ не есть ни Россия, ни уж тем более "Россия в целом"!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Да что ж такое сегодня. Повылазили «знатоки». Открываем Конституцию - ч. 1 ст. 1. Раньше только преамбула. Стыдно должно быть - вы же гражданин!

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

А я про реальность, а не про некие бумажки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Ещё раз - стыдно должно быть гражданину за такое отношение к Конституции. А не знать одно из двух наименований своей страны патриоту должно быть стыдно вдвойне.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Как называет себя РФ не имеет никакого отношения ни к реальности, ни к делу. (вообще языком молоть - не мешки ворочать)

Я про то, чем она является или не является на самом деле. Так вот Россией оное гособразование не является и являться не может в принципе! И не только по моральным соображениям и политической предъистории (если уж так соотносить, то РФ - это антиРоссия). Но и по просто классу явления. Страна и государство - вещи разные.

Франция и Пятая Республика - явления разных классов, к примеру.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Чего-то на подпись внимания не обратил. Всего доброго, с зеркалом дискутируйте.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Слив засчитан.

А вообще вы, любители начальства, охамели вконец.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

В чем уход от налогов?

Какие конкретно _налоги_ и _кто_ не платил? 

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Если понимать способны прочитанное, то поймёте, что я не писал об уклонении от уплаты налогов в данном конкретном случае.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 9 месяцев)

Что из того, что вы описали запрещено законом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Запрещены уклонение от уплаты налогов и кидняк кредиторов. Вас это не устраивает?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

А он был - этот кидняк? 

Оценивать платёжеспособность контрагента (= отсутствие возможностей для кидняка) - задача потенциального кредитора. Причём здесь налоговая? Уставной капитал - невеликая тайна. Можно страховать сделки, всяких возможностей масса, хотя к ним и редко прибегают.

Так можно тогда и борьбу с тунеядством обосновывать тем, что МФО может выдать кредит этому тунеядцу, а тот окажется неплатёжеспособным. Но кидняк кредиторов-то запрещён - получай два года условно.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

А я разве сказал, что был кидняк в данном конкретном случае? Я сказал, что такие схемы используются, когда собираются кредиторам простить долги. Разное бывает, и мошенства, и незаконные получения кредита, и преднамеренные банкротства. Я все это видел не раз. И МФО здесь вообще не те люди, о которых стоит беспокоится. А вот условная Ася Андреевна, которая пару месяцев кормит вахтенных работников, а потом не может получить даже свои затраты. Так вот эта Ася Андреевна нуждается в защите государства от хитрозадых предпринимателей.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Трудно представить преднамеренное банкротство только для того, чтобы кинуть Ася Андреевну. Тем не менее, ничто не мешает Асе Андреевне сказать своей контре - ходят слухи, что у вас уже много долгов накопилось перед другими контрагентам, поэтому у меня условие - повысить частоту закрытия объёмов и расчётов по ним. Хотя нет - мешает. Как правило, недостаток достоинства пугает людей делать такие заявления. Но это уже к доктору Курпатову, а не к налоговой.

В США этим духом минимизации возможных потерь пропитаны и трудовые отношения, как продолжение деловых. Поэтому там зарплаты платятся еженедельно даже госслужащим, а обиженных и кинутых, пожалуй, на порядок меньше, чем у нас.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Я не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Что таких схем кидняка не бывает? Так я сам их видел. Несколько лет потом занимают судебные войны в попытках доказать и злой умысел, и аффилированность, и выход рамки обычной предпринимательской деятельности.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Схемы бывают всякие, но это не повод для презумпции виновности.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

А кто включал в данном конкретном случае презумпцию виновности?

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

В случае со строителями- это ещё и способ вывести деньги на "серую" зарплату рабочим (экономия на взносах); отработанная схема сейчас- ООО с НДС и Ип "при нем" для обналички.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Экономию на страховых взносах я и имел в виду в том числе, когда говорил об уклонении от уплаты налогов. Слишком муторно полностью писать правильное название по НК.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Да

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Интересно это бурная (больная) фантазия или личный криминальный опыт?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Давно перестал жену бить?

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Дальше должно быть тоже интересно.

Если так, то договора с этой теткой утрачивают силу. И значит выплаченные ей деньги не могут быть отнесены на затраты т.е. с этих денег должен быть быть уплачен налог на прибыль. А сумма такая, что директору и бухгалтеру предприятия, арендовавшего технику, будет светить уголовка. 

Хотите денег - идите в бизнес. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Нет, договоры силы не утрачивают. К тому же они исполнены.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 9 месяцев)

Я-то с Вами согласен.

Но если, примерно вникнуть в логику аргументации представителя сахалинской налоговой, то вариант доначисления налогов - вполне себе имеет право на жизнь. Аппетит приходит во время еды.

P.s ООО у меня никакой симпатии не вызывает. Правильно было сказано выше: "оба хуже" 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Доначисление налогов в данном случае - вполне возможно, налоговой виднее. Но на действительность сделок это не влияет.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Но обратите внимание - уклонение от уплаты налогов (ст. 198 УК РФ) ей никто не вменил. Хотя там по ч. 2 до трёх лет.

Upd. Посмотрел, теперь понятно. По ч. 2 ст. 171 УК РФ предусмотрено до 5 лет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ни в коем случае не в защиту хитровыделанных предпринимателей, кои раньше назывались без изысков спекулянтами, должен заметить, что в данном случае я не то чтобы на стороне Фарцовщика, но действия налоговой и суда осуждаю.

Хотя в них нет ничего удивительного. РФ как система зародилась вполне определённым образом, и отдельные её части действуют ровно в рамках правил, заложенных при зарождении системы.

А что было при зарождении системы? Разные виды отъёма имущества чиновниками у граждан. ВСЁ! Это тот базис, на котором строится вся РФ как таковая от и до. Это альфа и омега.

Многие наверное думают, что я про приватизацию. И да, и нет. Приватизация – это уже акт открытого формирования новой системы. Но зародилась-то она намного раньше, ведь не может же большая система взять и с нуля создаться? Нет, должна быть стадия вызревания и взросления.

Так вот краеугольными событиями, лёгшими в основу всех постсоветских государств (в обсуждаемой плоскости) были два события:

1. Хапок номенклатурой артелей и кооперативов

2. Вывод номенклатуры из под надзора МГБ

Т.е. воровство чужого имущества и вывод себя из под возможной ответственности за подобные действия. Было сие ещё в 50-х годах прошлого века. Приватизация – это всего-то следующий ход в выводе чужого имущества под свой контроль.

 

Соответственно система, построенная на таких правилах, не может не относится к любым подвластным иначе как к лохам, быдлу, дойным коровам, батракам и крепостным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 9 месяцев)

У меня вот такой вопрос возник - допустим я приобрел акции какой-то компании, разумеется я хочу получать с этих акций регулярный доход - должен ли я регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

А сколько вы планируете доходов получать? В особо крупном размере? Или в не особо крупном?

ЗЫ: _ничего_личного_просто_интересно_ ;)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Конкретно смотреть вам нужно в НК РФ. Там есть определенные изъятия по видам деятельности.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Изгибы инвестиционного климата Российской Федерации.

Потом они на форумах будут денег у иностранных инвесторов просить, которые по определению чаще всего _ЧАСТНИКИ_. Их будем обязывать ИП открывать? 

Не, я знаю, что иностранцам все равно напрямую денег не ввести, есть специальные фонды, трасты и т.д. т.п. _НО_. Гоняя собственных частников по мутному законодательству на уровне уголовных дел, глупо ждать, что кто-то будет радостно бежать вкладывать деньги в экономику с непонятными правилами.

ЗЫЖ вместо законов о "тут целый список напринятого за последние годы бреда", лучше бы причесали нормально вот эти самые налоговые, гражданские и трудовые кодексы.

ЗЗЫЖ В данном конкретном случае, с моей точки зрения, во всей красе наблюдаются два эффекта - "эффект вахтера" и "классовая борьба" - суть зависть.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Если бы РФ зарождалась как созидающая система (система кормящаяся с созидания), то так бы и было. Но она зародилась ровно наоборот как система паразитирующая и грабящая. Налаживать условия для созидания противно самой её природе, потому что это ухудшает способность получать доход от основного вида деятельности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

а мне в этой истории непонятно, почему так мало начислили.

если тетка числилась в организации и в тоже время ей что-то сдавала, то налицо оптимизация не по налогу на прибыль, а по социальным выплатам...

а там между прочим не 13 % а 30,2... так что думается мне никуда эта тетка в высшие инстанции не пойдет. возьмет у компании кредит на погашение задолженности и будет жить мирно и счастливо, считая, что легко отделалась

Страницы