Российская сага о "Новой газете" и сроке за излишнюю уплату налога

Аватар пользователя ScorpioN

Прочитав статью пользователя Фарцовщик Ф: Российская сага о бизнес-климате. Как получить срок за излишнюю уплату налога. решил разобраться в чем же дело и действительно ли за излишнюю уплату налога сейчас дают срок. Открываем приговор Южно-Сахалинского городского суда Сахалинской области и читаем:

 

Если коротко то гражданка сдавала технику в аренду и получала ежемесячный доход более полутора миллионов рублей в месяц. Итого за 6 лет около 117 миллионов рублей Этот доход она тратила на покупку новой техники. В итоге она владела 9 автотранспортными средствами имеющими назначение специальной техники (прочие самоходные транспортные средства, автобусы, автомобили грузовые). Такой вид деятельности подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения. То есть нет никакой излишней уплаты налогов, есть уклонение от уплаты налогов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Весело смотреть как два ничего не понимающих человека доказывают своё неправоту. При этом оба абсолютно уверены что всё понимают.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Вам проще, Вы умный.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Ну вот же написано черным по белому - "... деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг ...".

Прибыль от оказания услуг по аренде имущества имеется? Имеется.

Арендные платежи периодичностью раз в месяц в течение налогового периода в 12 месяцев есть? Есть. Значит это систематический доход.

Вот вам и есть по факту предпринимательская деятельность. Факт? Факт.

Ваши аргументы против?

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

При­быль от ока­за­ния услуг по аренде иму­ще­ства име­ет­ся? Име­ет­ся.

В каком мест я _обязан_ заключать договор сдачи объекта аренды как юр. лицо, если объект принадлежит мне как физ лицу на основании правоустанавливающих документов.

Договор аренды сам по себе подразумевает систематическое получение вознаграждения, для этого его и придумали.

Но нигде не написано, что физическое лицо обязано открывать юридическое или ИП для заключения дговора аренды с юриидическим лицом. Даже больше, есть ряд договоров аренды которые регламентируют это, но там конкретно определены случаи, когда такое необходимо.

Мой тезис прост. ВНЕСИТЕ эту долбаную строчку в ГК и отвалите от людей, если вам это жить мешает. Эт я не вам, я это налоговой.

 

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Уважаемый, ниже я ответил на подобный же вопрос.

ГК регулирует правила заключения договоров, а НК регулирует исчисление налогов с доходов по этому договору. Это же разные вещи. А когда физлицо подпадая под понятие предпринимательской деятельности не регистрируется в установленном порядке, при это получая ДОХОДЫ как предприниматель, вот тогда и получается нарушения НК в части ведения предпринимательской деятельности по факту и исчисления налогов с неё, а не ГК.
Вы просто немного смешиваете одно с другим.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

вообще, смотрите. Я каждый год самостоятельно на свой страх и риск езжу в лес, и выполняю там работы по сбору грибов, получая таким образом доход (в форме материальных ценностей- этих самых грибов). систематически, на свой страх и риск, на получение прибыли. блин....

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Бигмал, в Ваш адрес ни одного неуважительного слова сказано не было. И даже не провоцировали. Не уподобляйтесь Рашидычу. "Тетку" Гражданку осудили по несоблюдению НК, по сути выведя такой род деятельности как "аренда юр. лицом имущества у физ.лица" из правового поля. Что, мягко говоря, не в компетенции местного суда и противоречит изложению в ГК, где такой вид взаимоотношений субъектов не запрещается. Да, есть правовая коллизия что считать предпринимательской деятельностью. По хорошему, ее надо раз и навсегда разрешить постановлением ВС. О чем Лаплат и говорит в своих комментариях. Но в текущей логике ГК гражданка действовала вполне законно. Мое ИМХО

 

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Ради Бога извините, ничего плохого никому и не думал говорить.
Всё дело в том, что вы этот вопрос не рассматриваете в комплексе. Вы почему-то с laplat-ом рассматриваете эту ситуацию только с точки зрения ГК. ГК просто регламентирует взаимотношения между субъектами права - физлицо и юрлицо, а налоговый кодекс регламентирует уже исчисление налогов с полученных доходов и зачет понесенных расходов. Никто не запрещает физлицу сдавать в аренду хоть черта лысого. Но! Когда ты начинаешь получать доходы, то ты должен за них отчитаться - то есть у тебя возникает налогооблагаемая база, с которой ты либо должен платить, либо не должен. Если должен, то сколько? И тут уже начинаются нюансы налогового законодательства. Если ты предприниматель, это одно, а если ты косишь от предпринимательства, то это другое.

Камрады, ну неужели вы не видите этой логической цепочки, а?

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

И тут уже начинаются нюансы налогового законодательства. Если ты предприниматель, это одно, а если ты косишь от предпринимательства, то это другое.

Камрады, ну неужели вы не видите этой логической цепочки, а?

Уважаемый Бигмал! Вы все правильно говорите. Но и Лаплат и я не так, чтобы спорим с Вашей логикой. И цепочку эту логическую, по крайней мере я, вижу (И вообще Вы убедительно аргументируете) Лаплат пишет, что текущее положение - неправильно и даже предлагает, как его надо исправить. Я, со своей стороны, согласен с нижесказанным - правовая коллизия есть. В данном конкретном случае речь идет о том, можно ли и нужно ли считать такой вид получения дохода как сдача имущества в аренду предпринимательской деятельностью. Я, например, считаю, что не обязательно. Мое мнение - можешь сдавать в аренду и платить 13% налогов как физлицо, либо регистрируй ИП на УСН и плати 6%.

А Ваша цепочка, как я ее вижу::

 Ваше толкование предполагает главенство в вопросе определения налогообложения именно у НК. Он ведь, по Вашим словам, определяет должен/не должен платить, и, если должен, то сколько. И вот, согласно НК, как уже разобрали, если есть регулярность дохода, то это - предпринимательская деятельность (ну, если коротко). Из этого следует, что все, сдающие свое имущество на регулярной основе, должны оформить ИП. Иначе это незаконно. Ну так ведь получается!

Беда в том, что это не бьется с текущей реальностью - люди сдают квартиры и платят 13% с дохода, не оформляя ИП. И налоговые принимают от них декларации и не имеют претензий по уплаченным налогам. И так уже много лет. Т.е., де факто, сдача в аренду имущества физ. лицами легитимизирована. давно и много раз (по моему мнению, она и де-юре, минимум, не запрещена).

Об этом Лаплат и говорит - ведь нет никакой проблемы внести законодательную ясность в данный конкретный вопрос! Ну так внесите! (это я в сторону законодателей) .

В общем, есть коллизия.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Вы как-то превратно поняли решение суда. Ей никто не запретил эту деятельность вести, никто не признал заключенные ею договоры ничтожными. Сама эта деятельность из правового поля судом не выводилась (откуда вообще такие выводы!?). Никакой коллизии по поводу предпринимательской деятельности в законодательстве нет. Тем более нет никаких сомнений именно в предпринимательском характере деятельности в данном конкретном случае. ГК РФ вообще о другом. 

Была простая констатация того, что она занималась предпринимательской деятельностью без соответствующей регистрации. Грубо говоря, государство сказало: хочешь заниматься предпринимательством - зарегистрируйся. Тебе на это наплевать? Получи приговор. В чем проблема вообще не понимаю.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Коллизия в законодательстве есть. Точнее есть крайне размытое определение предпринимательской деятельности. Под незаконное предпринимательство можно при должном буквоедстве подвести даже бабульку, продающую укроп у метро. В тоже время, как видим по статье, пытаются многомиллионный доход оформлять как доход физлица, и даже служащие налоговой вначале подтверждают законность этого. Нужно более точное определение, которое не оставляло бы места для споров. Либо прописать виды деятельности, либо оборот до которого можно обходиться без регистрации.

Например, сейчас по сути нет законного пути для мелких подработок (услуг физ лицам) помимо основной занятости. Если оформлять как договор между физ лицами и платить НДФЛ, то можно налететь на незаконное предпринимательство, а оформлять как ИП экономически невыгодно из-за фиксированной платы в соцфонды.

Сейчас делают эксперимент с самозанятыми, посмотрим что выйдет, пока что условия заявляются неплохие.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Это вопрос исключительно правоприменительной практики. И ВС РФ на эту тему высказывался, давно причём. 

Более точно давать определение предпринимательской деятельности, имхо, не нужно. Наоборот, это одна из общих категорий, позволяющих более гибко реагировать правоприменительной практике на изменяющуюся действительность. Если написать закрытый перечень видов деятельности, то моментально появятся умники, делающие деньги на тех видах, которые в перечень не попали.

По поводу бабушек с укропом. Разве их хватали где-нибудь? Уголовная статья обусловлена несколькими обязательными признаками, в частности, крупным размером, который Бабушка с укропом в принципе достигнуть не может. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Кроме уголовной есть и административная статья. Штраф небольшой, но тем не менее ничего приятного в том чтобы идти на нарушение закона нет.

>Это вопрос исключительно правоприменительной практики. И ВС РФ на эту тему высказывался, давно причём.

Киньте ссылку на решение, пожалуйста, не спора ради, а для любопытства.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Вечером дома гляну

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Согласен с вами , всё верно . Сдающим квартирки , можно начинать нервничать

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sergey198
Sergey198(5 лет 3 месяца)

Правильно - подала бы заявление о применении УСН - применили бы и платила бы 6%. Сама налоговая так говорит

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Фарцовщик опять лживо набросил? Да ну, быть такого не может! С прошлой темой не прокатило, её быстро пришлось снести.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Продолжая реализовывать свой корыстный умысел, направленный на систематическое получение прибыли, действуя без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя"

Т.е. она бизнесменила без регистрации в качестве ИП? А чего я регистрировался и статистику сдаю и отчетность и банк меня проверяет, и налоговая... блин...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Ну бросьте, Ну какое такое - бизнесменила. 

Вот купил я как физик перфоратор. Отдал юрику в работу. Получаю тысячу, плачу 130 налог по декларации. 

Или когда физики юрикам сдают квартиры для работников или когда сдают нежилые помещения под магазины. 

Нет там никакого особогосуперпупер бизнеса. Обычный договор аренды каких по стране миллионы. Платите 13% и все.

Тетке надо переть в верховный суд. Если не в лом будет.

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Вы, если сами сдаёте помещения под магазины, поостереглись бы... . Уже вовсю незаконное предпринимательство применяют с доначислением НДС.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 3 месяца)

Читаем ст. 2 Гражданского кодекса РФ,  там популярно описано,  что есть предпринимательская  деятельность 

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Читаем ГК ПОЛНОСТЬЮ.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

1 перфоратор вы можете сдавать в аренду не вопрос. Но если вы сдаете их 10 штук - это уже систематическая предпринимательская деятельность.

Ну или, вот я ИП. Могу продать не нужный мне шуруповерт, который я купил в магазине в личных целях как физ. лицо с карточного счета физ. лица и на который у меня есть чек. Я его даже показывать не буду в отчетности. Ибо, это не предпринимательская деятельность. 

Но если я куплю 10 шуруповертов как ИП, и продам их, то это предпринимательская деятельность... и мне нужно показать их в отчетности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Здесь другое ключевое слово - продать.

Продажа - это несколько другое понятие.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Ключевое слово тут не "10 штук", а "периодически"!  Я же могу сдавать перфоратор, шуруповерт, молоток и дрель. Периодически ессно! А так то по факту - у меня 1 перфоратор, 1 дрель, 1 молоток, 1 экскаватор, 1 кран-балка, 1 бульдозер и т.д. и т.п.  ))

Кстати, если у меня есть деньги, то почему я не могу их давать людям под проценты? Что я нарушаю?? )))  Вот вот!! Я автоматически превратился в кредитную организацию ))

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

А еще систематически... Т.е. вы специально покупаете для сдачи в аренду. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

При сдаче в аренду имущества не предназначенного для личного потребления - необходимо регистрироваться.

Люди по стране уже на сотни миллионов (наверное) рублей НДС налетели. Считается предпринимательской деятельностью.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Сдаю нежилое помещение в аренду юр лицу. Сам конечно мог бы там срать по середине, в качестве личного потребления, но передумал. 

Надо ли мне регистрировать ИП?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вам нужно обратиться к практикующему налоговому юристу, или бухгалтеру. Поспешные действия могут привести к убыткам.

По закону вас могут поставить на 18% от величины арендной платы, плюс пени и штрафы будет примерно 25%. А судя по решению Сахалинского суда - ещё и на уголовку.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

1. Если у вас это не единственный и не основной источник дохода.

2. Если у вас это единственное помещение.

3. Если вы его купили для себя, а в аренду сдаете потому что сейчас по какой либо причине не можете им пользоваться. Но планируете там "мог бы там срать по середине".

4. Если вы не управляете этим имуществом.

5. Если у вас нет большого кол-ва транзакций между вами и юр.лицом (идеально 1 штука в год).

6. Если вы сами им не пользуетесь.

7. Если вы сдаете не своим родственникам.

Тогда не должны.

Если есть доказательства, что вы купили его, что бы сдавать - то это предпринимательская деятельность точно. Ну например, вы еще не вступили в собственность, а уже ищите арендаторов =)))  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

и банк меня проверяет, и налоговая... блин...

Раз Вас так все проверяют наверно подозрительно себя ведете.

Перестаньте обналом заниматься и отстанут от Вас.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Вообще то банки обязаны проверять ВСЕХ. по 115ФЗ. Если же она налом получала бабло, ее не проверяли =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 2 месяца)

Возник и еще один вопрос - а 350 килорублей в месяц за автокран или экскаватор - это не сильно завышенная арендная плата???

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Наверное, это зависит и от характеристик самого автокрана.

Помнится, за автовышку платили по 4000 руб в час.. не менее 7 часов за выезд.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

сильно от грузоподъемности крана

10т -5-6 тр

32т - 24тр

90т  80тр за смену

вышка от высоты подъема

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Сильно зависит от срока работ - однодневная аренда это одно, на месяц - совсем другое, на год - третье.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Быстренько погуглил - автокраны в Москве есть от 9 000 р за смену до 550 000 за смену. Так что наверное 350К не так уж и много, просто цена за средний автокран.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя просто пользователь

Там как бы цифра не была бы заниженной. Это в Москве этих кранов навалом, а на Сахалине поди можно пересчитать по штучно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

11 за рабочую смену - обычная цена (но это уже с оператором и всеми расходниками). Если работать без простоев (т.е. и в выходные, что на стройке - обычное дело) - то где-то так и выйдет. Но с иной стороны - автокран автокрану рознь...

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

350 000 на 20 рабочих дней по 8 часов - 2187,5 за маш.ч. В принципе адекватно. С другой стороны - это без экипажей и надо смотреть кто заправлял и ремонтировал технику.

Аватар пользователя просто пользователь

Такую технику в сезон эксплуатируют без выходных по 12-16 часов в сутки.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Специально минимально возможный вариант брал, так то конечно ещё ниже маш час выйдет.

Аватар пользователя mashinist
mashinist(11 лет 1 неделя)

1 500 000 за Либхер. Норм.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

На своей соляре - нормально даже для 3т. погрузчика (6 дней в неделю по 11 часов, высокие требования к ТБ и дисциплине).

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Приятно открыть вкладки утром, и еще не прочитав наброс - получить опровержение. Спасибо.

И кстати, я думал Фарцовщик вменяем, просто одержим какой то темой, а он тоже пошел подрабатывать? Постить новую газету - это немножечко стыдно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Постить новую газету - это немножечко стыдно

Один раз - не либераст!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

И либераст и не один раз.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Ему ничего не стыдно

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Сразу встает следующий вопрос: масса частных лиц в нашей стране сдает свою недвижимость, частным лицам и организациям. Они тоже виновны в незаконном предпринимательстве?

ведь у них у всех налицо

систематическое получение прибыли, путем предоставления в аренду имущества без регистрации в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя

Согласно ч. 1 ст. 2 ГК РФ предпринимательской деятельностью признается деятельность, осуществляемая самостоятельно, на свой риск и направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

Получается, систематическое (два и более раз в год) получение дохода от пользования недвижимостью путем предоставления ее в аренду тоже является предпринимательской деятельностью?

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Если это НЕ одно помещение, то уже надо через ИП работать

Страницы