Почему в развитых странах до сих пор используют водопровод из свинцовых труб?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Город Си-Фолс (Sioux Falls), Южная Дакота. Замена свинцовых труб водопровода на медные. Август 2017 года

Барышня демонстрирует старую свинцовую трубу водопроводного ввода в жилой дом

На эту медную трубу заменят старую свинцовую

Все страны, которые принято называть развитыми, свои первые водопроводы в 19-м веке строили именно из свинцовых труб. Запретили использовать свинец для нового строительства в этих странах только в конце 20-го века, так что свинцовых труб в действующих водопроводах многих стран еще очень и очень много.

Полная замена всех свинцовых труб требует огромных объемов работ, очень много времени и астрономического бюджета.

И даже там, где победно рапортуют о якобы завершении ликвидации свинцовых труб, дела обстоят не столь радужно, как об этом рассказывают в передовицах газет.

К примеру, 2 октября 2017 года было торжественно объявлено, что в столице Тайваня свинцовый водопровод окончательно заменен на трубы из нержавеющей стали.

На фото ниже вы можете видеть столичного мэра - господина Кэ Вэньчже, который символично ознаменовывает окончание замены в городе свинцовых труб, держа в руке кусок старого свинцового водопровода:

Судя по выражению лица рабочего, стоящего рядом с мэром, мер изрядно привирает

И действительно, стоило мне чуть глубже покопаться в местной прессе, как выяснилось, что с 1979 года, когда в Тайване запретили свинцовый водопровод, в столице заменили только те его участки, длина труб которых была больше 20 метров.

В Великобритании дела обстоят не лучше, если не хуже. До 40% домохозяйств до сих пор снабжаются водой через свинцовые трубы. А все здания, построенные до 1970 года, как правило имеют фрагменты свинцовых труб в своих водопроводных системах.

Впрочем, об этом у меня есть отдельная статья, желающие могут перейти по ссылке и почитать, здесь же расскажу, как американцы приспособились жить со свинцовыми трубами и не сильно переживать по поводу их опасности.

Фрагмент свинцового водопровода

Не смотря на то, что федеральные правила требуют от муниципалитетов и водопроводных компаний проверять водопроводную воду в местах с высоким риском загрязнения её свинцом, не очень понятно, где искать эти места с высоким риском, поскольку во многих населенных пунктах просто нет сведений о материале труб действующих водопроводов.

А там, где сведения есть, нет денег на замену. Да и чиновники - они во всех странах одинаковые, склонны занижать статистику загрязнений, дабы не возбуждать общественное мнение.

Современный водопроводный счётчик на свинцовой трубе 19-го века

Водопроводные компании рапортуют о том, что они добавляют в воду полифосфаты, которые предотвращают вымывание свинца из труб в воду - опасности отравления свинцом нет, живите спокойно. Про полезность самих полифосфатов общественности обычно не сообщают.

Кроме того, и само общественное мнение не сильно всерьёз воспринимает опасность свинцовых труб и припоев на основе свинца в водопроводных системах.

Когда я спросил американского коллегу, чем они после запрета свинцового припоя паяют медные трубы, ответ был примерно такой:

Да, я знаю про запрет свинцовых припоев, но те, которые без свинца, стоят дороже и паять ими сложнее (хуже плавятся). Поэтому многие сантехники идут на барахолку и покупают старый свинцовый припой, его еще много продаётся. А для инспектора держат в чемодане моток нового, разрешенного.

Сайты американских сантехников изобилуют советами по способам присоединения современных медных труб к старым свинцовым:

Рассверливается внутренний диаметр свинцовой трубы под наружный диаметр медной

Плотно вставляется медная труба

Греем медную трубу и запаиваем шов припоем

Промышленность производит и специальные компрессионные фитинги свинец-медь:

Наконец, появились и новые технологии, позволяющие вообще избежать замены свинцовых труб в старых домах. Это различные внутренние покрытия и вкладыши в трубы (используются не только для изоляции воды от материала труб, но и для ремонта действующих водопроводных труб из свинца, меди, пластика и стали). Во многих случаях такие работы обходятся значительно дешевле полной замены старых труб в доме.

Более подробно об этих технологиях я расскажу в отдельной статье, здесь же просто покажу несколько картинок:

Реклама патентованного эпоксидного покрытия для свинцовых труб

Схема производства работ по нанесению эпоксидного покрытия на внутренние поверхности водопроводных труб старого жилого дома

Вкладыши производства английской фирмы Flow-Liner Systems, Ltd из термопластика полиэтилентерефталата (ПЭТ):

ПЭТ-вкладыш Neofit® в свинцовой трубе

Как видите, на теме свинцовых труб кормится очень много различных структур. Муниципалитеты выклянчивают гранты на их замену медными трубами. Сантехники паяют и прикручивают одно к другому. Экологи всех мастей мониторят степень загрязнения воды свинцом и медью. Коммерческие фирмы защищают население от свинца и меди эпоксидкой и ПЭТ-вкладышами...

Перефразируя известное высказывание - если бы свинцовых труб не было, их стоило бы придумать.

Всем удачи!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мне показалась интересной эта информация, поскольку я наивно считал, что свинцовый водопровод остался еще в древнем Риме. Существует также распространенное мнение, что именно такой водопровод повлиял на деградацию римлян... В России же я подобного никогда и не видел и не слышал.

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Существует также распространенное мнение, что именно такой водопровод повлиял на деградацию римлян...

Судя по всему, на Украине водопровод тоже из свинца 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вна ЗапУкре исключать нельзя.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Тащемто, некоторые территории западеников исконно принадлежали Австро-Венгерской империи или Полянии...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Положим до 1392  были западныи княжествами откловшимися от Руси - Галицко-Волынская Русь

Далее была заселена с Польши и других мест.

На начало 20 века западенцы R1b + J1 + J2 + E1b1b ну и ещё до 10% всез остальных гаплогрупп. Грубо говоря кельты с евреями/

Возворащаясь к трубам - от свинца - ДОХНЕТ большинство биосистем.

Из популярных источников:


Наиболее наверное авторитетен ГОСТовский:

СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения" (с изменениями на 2 апреля 2018 года) ПДК 0,03мг/л если трубы старые они будут с оксидом свинца, могут ещё с соединениями серы быть.

http://docs.cntd.ru/document/901798042

Для сравнения у мышьяка ПДК 0,05мг/л, т.е. он МЫШЬЯК МЕНЕЕ ОПАСЕН ЧЕМ СВИНЕЦ, хотя издлевле использовался как яд ну и для приготовления первых бронзовых изделий.

Влияние на растения в саду той негритянки:

http://docs.cntd.ru/document/1200012797

Так вот по нему свинец в случае попадания в почву относится к 1 классу опасности, вместе с ртутью, канцерогеным кадмием и убивающей мозг ртутью:
 

1

Мышьяк, кадмий, ртуть, селен, свинец, цинк, фтор, бенз(а)пирен

 


"Металл особо вреден для детского организма. Дети, страдающие хронической свинцовой интоксикацией, имеют разные признаки отравления. Это зависит от возраста ребенка.

Новорожденные сильно отстают в физическом развитии.

У маленьких детей в возрасте до 5 лет значительно снижается уровень интеллектуального развития. Это связано с тем, что свинец поражает мозг ребенка. Малыши перестают развиваться и становятся олигофренами." https://otravlenye.ru/vidy/himicheskie/lechenie-otravleniy-svintsom-html...

 

От меди, свиньи по крайней мере - становятся кастратами. Есть способ кастрации свиней - медную пластину на дно корыта и через месяц примерно химкастрат. Управление репродуктивной способностью.

"При хроническом отравлении медь поступает в организм животного малыми количествами, но в течение длительного времени и медленно выводится из него, из- за чего она накапливается в некоторых органах и тканях (кумуляция). Местом наибольшего накопления меди у животных является печень. До тех пор пока печень в состоянии обезвреживать поступающую медь, клинические признаки отравления у животного не обнаруживаются. Нарушение детоксирующей функции печени при длительном поступлении малых доз соединений меди может проявляться внезапной желтушностью видимых слизистых оболочек и сильно выраженным гемолизом. С появлением данных симптомов течение заболевания становится острым и быстро заканчивается смертью."

Источник: https://vetvo.ru/otravlenie-zhivotnyx-solyami-medi.html Ветеринарная служба Владимирской области

Если конкретно то токсическая доза для человека > 250 мг, если у вас трубы медные и определённого состава вода вы её накопите и затем, помимо вышеуказанноо падения /уничтожения детородных функций:
"

  • функциональные расстройства нервной системы (ухудшение памяти, депрессия, бессонница);
  • при вдыхании паров может проявляться "медная лихорадка" (озноб, высокая температура, проливной пот, судороги в икроножных мышцах);
  • воздействие пыли и окиси меди может приводить к слезотечению, раздражению конъюнктивы и слизистых оболочек, чиханию, жжению в зеве, головной боли, слабости, болям в мышцах, желудочно-кишечным расстройствам;
  • нарушения функций печени и почек;
  • поражение печени с развитием цирроза и вторичным поражением головного мозга, связанным с наследственным нарушением обмена меди и белков (болезнь Вильсона-Коновалова);
  • аллергодерматозы;
  • увеличение риска развития атеросклероза;
  • гемолиз эритроцитов, появление гемоглобина в моче, анемия." http://bot52.ru/cu.htm

Оцинкованные трубы немногим лучше.

 

Сравнительно безопасны лишь пищевые кислотостойкие виды нержавеющих сталей, титан, цирконий, некоторые пластики: полипропилен, ВМПЭ, ПНД, фторопласты многие, большинство керамик. Частично ПВХ если качественный.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Постойте-постойте...

В посте фоточки с довольной вагинонегритоской.

Таки Ви намекаете шо её радость по поводу замены свиновых труб на медные несколько преждевременна?!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Сокращение населения, негров так много не надо теперь, но другим путём, хотят чтобы жертвы ещё таки и заплатили за то чтобы её дети тупыми были или имели низкую фертильность для мальчиков - химкастратами.

Часто умирают в их кварталах не от вина а цирроз печени вполне медью может быть вызван как и в Англии там трубы с 19 века бывает стоят - радость фармацевтических компаний, их довольно быстро и легко чинить было но сейчас дешевле на пластик сменить. Впрочем глупое быдло выгодно правящему классу. Сами как бы фильтры ставят.

Или таки-да - тем самым заставляют людей ПОКУПАТЬ ВОДУ. Гешефт.

У меня расход годовой на фильтры - несколько тысяч рублей.

 

Большинство населения США боятся монооксида дигидрогена. В РФ немногим лучше ситуация ввиду отвратительного преподавания химии, вообще естественных наук, в школе последние лет 40.

 

Финансово дешевле вынуть свинец и продать а потм вставить ВСМПЭ трубы - весьма надёжные и более безопасные чем та же оцинковка.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Как из Альбац окатило!

А если серьёзно, то Вы затронули тему, достойную раскрытия на АШ отдельным постом.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если РФ или скажем США или Англия было бы государствами это был бы вопрос большого процесса над пятиколонниками с ВМН за геноцид.
Это зоны колонии, не более.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

чтобы её дети тупыми были или имели низкую фертильность для мальчиков - химкастратами.

С умом у вас предположим хорошо, а как с рождаемостью, уже обогнали Р.Кадырова (1976 г.р., 10 детей)?

И что скажете про состав химии для плават. бассейнов? По-моему там гипохлорит натрия и ионы меди обеззараживают воду для детей и простолюдинов, а УФ и серебро - для богатых (фитнес-клубов и т.д.).

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(5 лет 8 месяцев)

Ничего удивительного: свинец - уменьшительно-ласкательное от слова свин )

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Глупость, даже преподнесенная в виде шутки, не перестает быть глупостью.

Зря Вы так подставляетесь. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

 Это я БУ подставил получается? Или хатаскрайники типа тебя?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Если внимательно читать коментарии, то  Вы, сказав глупость, "подставили" жителей Питера. Странно, за Вами ни глупости, ни развешивания ярлыков как-то раньше не наблюдал. Обидно так ошибаться.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Неужели дурак?!

так вроде нет... Приступ? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Судя по всему, на Украине водопровод тоже из свинца

У них там йоду не хватает:

В Украине насчитывается около 80 регионов с дефицитом йода https://aftershock.news/?q=node/232375&full

 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

что свинцовый водопровод остался еще в древнем Риме

При этом римляне знали о вреде свинца. И все равно использовали. Англосаксы же себя новым Римом считают, вот и повторяют в деталях. )

Хочется верить что и современное оружие сменят на пилумы и гладиусы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Рим действительно мог погкбить свинец. 

Но не тот что из труб

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Все дело в западных строительных традициях, восходящих еще к римским трубопроводам angel

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Ерунда. За десятилетия эксплуатации все заросло "водным камнем". Это не пластик к котором нет адгезии.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Казалось бы и к стальным трубам должна быть адгезия. Тем не менее, наверняка каждый видел сколько может быть ржавчины в таких трубах.

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(5 лет 8 месяцев)

Хе-хе, смелое заявление, вы в разрезе старые пластиковые трубы видели? ржавчина внутри и соли (от жесткой воды) ещё как оседает на стенках

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Видел. Пол дюйма зарастает полностью за пять лет. Что уж говорить о свинце. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Теперь понятно почему у них так много альтернативно одаренных.

Западную Римскую империю убило сильное похолодание после нескольких теплых веков подряд. Расплодившиеся варвары дружно снялись с насиженных мест и рванули в поисках еды и тепла.

Самые резвые аж до Северной Африки добежали.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У нас массово меняют стальные трубы на пластиковые или металлические но  с пластиковым покрытием.Смысл в меди или нержавеки    для водопровода около нулевой  нулевой.

Свинец стоит довольно дорого. и в России я его видел только в Аккумуляторах и как оболочку   некоторых  старинных  кабелей.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

в 19 веке он был модный и дорогой, так что в России его можно было встретить в водопроводах для царственного дома

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

интересно

но в Калининграде и области, полно немецкого еще водопровода, по возрасту может и постарше чем в статье

так везде магистраль - чугуний, ответвления - сталь, сталь такая, что если неповрежденная, лежит в грунте как новая, по виду напоминает вороненный ствол оружия

Аватар пользователя мужиккакойто

Да, немецкие инженерные коммуникации это на уровне искусства. Но с цветметом в Германии всегда была напряжёнка, а потому повезло.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

На Емельянова еще лежат немецкие деревянные трубы из дуба.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

У нас в Нижнем Новгороде ещё до революции был создан деревянный водопровод, который служил достаточно долго, и был окончательно заменён не так давно. Когда узнал об этом, то показалось дикостью. Надо отметить, что дореволюционный НиНо - это не более 10% от современного по площади, а то и не более 5%. Оказывается деревянный водопровод повод для гордости, если сравнивать с "развитыми" странами.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Дерево ничуть не "отсталее" других материалов wink

Всё зависит от местных условий для его применения

И кровли, и мостовые из него делали

И подшипники из дерева до сих пор есть

А щас вообще дерево - полимерные доски выпускают

Они вообще очень долго гнить не будут на воздухе

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А щас вообще дерево - полимерные доски выпускают

Не только сейчас. Дельта-древесина в авиации с 30-х годов.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Наши предки водопровод из лиственницы делали, говорят, сносу не было.

 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

А как его делали? Берётся ствол и сверлится дырка по центру, чтобы труба получилась?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Про технологию не знаю, вероятно. 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Ну а как вы думаете, откуда взялись сказки про древний рим? Вот такой он древний.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Дык скандалы с отравлением свинцом освещались достаточно громко:

https://aftershock.news/?q=node/357575

 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Кстати Илон Маск "попиарился" на Флинте недавно. Он летом в твиттере (во время проблем в Тесле) пообещал там все проблемы исправить. Ну миллиардеру такое по зубам. И таки что вы думаете? Обещание свое он "сдержал": подарил школам УФ-фильтры для воды. Ну то есть от свинца... УФ-фильтры... laugh

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Диетическая Кола и контроль уровня холестерина в крови решат все проблемы...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Реклама патентованного эпоксидного покрытия для свинцовых труб

Эпоксидка здоровья тоже не добавляет... 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И эти люди .... laugh Шо ж они такие убогие-то?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Это ж сколько картечи пуль и дроби отлить можно

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 2 месяца)

Я чет тоже об этом подумал.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну так это ж первое, что в голову приходит

это уж потом начинаешь думать где взять сурьмы на весь этот их водопровод

Аватар пользователя TatRu
TatRu(8 лет 4 месяца)

Медь в питьевой воде тоже не очень полезная штука, может чуть чуть менее опасна чем свинец.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

так или иначе, продолжительность жизни в "развитых" странах достаточно высокая. отсюда вытекает робкое предположение - всякая химия продлевает жизнь! даже дорогие россияне стали жить дольше, как открыли свой продовольственный рынок западным ТНК + внедрили у себя технологии производства "вкусной дряни" :)))

Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

... ни чо си, я то думал такие вещи остались в средневековье.

Аватар пользователя Парень с ВИЗа
Парень с ВИЗа(8 лет 10 месяцев)

Серебро, и только серебро.

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(5 лет 8 месяцев)

И качать только освященную воду )

Аватар пользователя голос из Пустоты

только серебро

Ну, удачи.

При вдыхании серебряной пыли через дыхательные пути, серебро оседает в альвеолах легких и вызывает нарушение деятельности периферических сердец - капилляров. 

Продолжительный прием ионов серебра вовнутрь, может привести к необратимой пигментации кожи и слизистых оболочек. Пигментированная серебром - кожа, приобретает аспидный, серовато – синий цвет или с виду напоминающий цвет солнечного загара. В основном серебро выводится из организма человека через кишечник. 

При поступлении в организм человека больших доз серебра, может возникнуть острое отравление серебром. Большую опасность представляет не само металлическое серебро, а его ионы или ионное серебро. Чтобы серебро стало опасным, оно должно находиться в составе растворимых солей.

Летальный исход от нитрата серебра, может наступить при его приеме вовнутрь в дозе - 10 грамм. При приеме серебра в дозах превышающих рекомендуемые дозы, может развиться – хроническое отравление серебром. Болезнь, вызванная длительным отложением мельчайших частичек серебра в организме человека, называется аргирия или аргироз. Такое заболевание может развиться при сознательном употреблении медицинских препаратов - на основе серебра или при продолжительном увлечении серебряной водой. 

Природная вода, употребляемая для питья, содержит в норме - 5 мг серебра на один литр воды. А вода, в которую добавляют серебро с целью ее дезинфекции – 50 мг, то есть в 10 раз больше. 

20 декабря 2007 в прессе была опубликована история о жителе Калифорнии Поле Карасоне, весь кожный покров которого стал серо-голубым после длительного потребления коллоидного серебра, изготовленного в домашних условиях из серебра и дистиллированной воды, а также применения серебряного бальзама. 26 сентября 2013 Пол умер в возрасте 62 лет от сердечного приступа.

Страницы