О передёргиваниях ("добросовестных заблуждениях") в истории

Аватар пользователя turan01

Одним из самых распространенных в руснете исторических передёргиваний, называемых мною еще "добросовестными заблуждениями", является  объявление И.В.Сталина не то что сторонником, а чуть ли не противником мировой революции. Одним из соавторов этого экзерсиса, причем весьма категорично-убежденным  уже много-много  лет, является д.и.н. Ю.Н.Жуков: 

== http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/neizvestnyj_37-j_778.htm?CODE=neizvestnyj_37-j_778&PAGEN_2=2 ИА Столетие 16.07.2012

"Неизвестный 37-й". Беседа с доктором исторических наук Юрием Николаевичем Жуковым, известным экспертом по «сталинской эпохе»

(…) О событиях той поры беседуют известный историк Юрий Жуков и обозреватель «Литературной газеты» Владимир Сухомлинов.

(…) Между тем Сталин ещё летом 1923 года писал Зиновьеву: если даже компартии Германии власть свалится с неба, она её не удержит. Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию. Считал: главная наша забота – Советская Россия (…) 

Дабы заронить зерно сомнения в этом кунштюке от истории, воспроизведу-ка я свою старую заметку по данному поводу, чтобы более "не заблуждались" столь же "добросовестно", как известный историк.

==  "Сталин и Дедушка Жуков" 

Вот доктор исторических наук Юрий Николаевич Жуков (автор очень интересной книги "Иной Сталин", где излагает весьма оригинальную концепцию Большого Террора 1937-1938гг.) заявляет: 

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/jurij_zhukov_razryv_strany_po_nacionalnoj_prinadlezhnosti__tupik_2012-02-08.htm  ИА Столетие 08.02.2012

Юрий Жуков: «Разрыв страны по национальной принадлежности — тупик». Беседа Руслана Лынёва с известным историком, автором монографии об уроках национально-государственного строительства в нашей стране

(…) — Но ведь и Сталин не всегда и не во всем был "автономистом". Достаточно вспомнить его позицию в отношении Финляндии, Польши...

— В отношении их он не питал иллюзий. К отделению Финляндии относился как к неизбежности, так как учитывал, что вошедшие в 1809 году в состав России финны имели конституцию, избирали сейм, назначавший подотчетное ему правительство. В Великом княжестве Финляндском были своя финансовая система, таможенные границы. Поляки же, не желавшие союза с Россией ни на каких началах, поднимали восстания в 1830-м, в 1863-м, в 1905-м годах. Вот почему Сталин был за то, чтобы отпустить Польшу в "свободное плавание" и выступал категорически против наступления Красной Армии на Варшаву в 1920 году с целью "советизации" Польши.... 

Ну, допустим, позиция главного большевика В.И.Ленина прекрасно известна:

http://www.hrono.info/dokum/192_dok/19200920len.html

Из стенограммы выступления В.И. Ленина с политическим отчетом ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б):

"По отношению к Польше мы изменили эту политику. Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши. Отсюда вытекала и дальнейшая общая политика.
Мы формулировали это не в официальной резолюции, записанной в протоколе ЦК и представляющей собой закон для партии до нового съезда. Но между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше?...

Сравнительно недавно нам напомнили о позиции некоторых большевиков, которых раньше иначе чем авантюристами и ультра-революционерами не называли - Радека и др.

"Дневник Преображенского" http://bbb.livejournal.com/2391105.html

"Радек доказывал, что он, Мархлевский и другие польские коммунисты считают Польшу не готовой к советизации. Наше наступление вызовет лишь взрыв патриотизма и бросит пролетариат в сторону буржуазии. Он говорил также о том, что вообще Европа не созрела [8] до социальной революции

На фоне такой рассудительности безбашенность Кремлёвского Мечтателя видна как на ладони:

"Ильич: 1) Надо отвергнуть посредничество. Пора это сделать. Антанта не может двинуть против нас своих войск, а на мелкие государства, как Румыния, Латвия и Финляндия, мы произведем своим резким ответом импонирующее влияние. 2) Предложение заключить перемирие - это попытка нас надуть. 3) Надо прощупать красноармейским штыком, готова ли Польша к советской власти. Если нет, всегда сможем под тем или иным предлогом отступить назад" и "Теперь нам остается лишь их надуть, - сказал он, - поскольку наши военные дела плохи. Постараемся купить у них перемирие, хотя мало шансов, что они на это пойдут. За ближайший месяц мы должны во что бы то ни было покончить с Врангелем. А когда мы с ним покончим, на съезде Советов отвергнем этот мир и двинем все силы на Польшу, если будет выгодно. Чтоб было похоже на правду, на сессии ВЦИК закажем патриотические речи Бухарину, Сосновскому и др., пусть 1/3 проголосует против мира. Скажем, что оппозиция на съезде превратилась в большинство, и опять двинем на Варшаву" 

А что же Сталин - борется небось с шапкозакидальщиками-разжигателями мировой революции? Как ни удивительно, довольно скромно себя ведет:

"Большие споры возникли в связи с моим предложением назначить следственную комиссию по поводу нашего поражения под Варшавой. Это предложение раньше делал Сталин в Политбюро, и оно провалилось", "Троцкий, Бухарин, Сталин и еще другие высказывались против прений", "Сталин доказывал, что была сделана стратегическая ошибка. Цека не отвечает за конкретное выполнение директивы. Командование знало, что делало. Оно могло ответить на приказ: не могу" (с)

Почему? Возможно, здесь кроется ответ:

«Большевистское руководство. Переписка. 1912-1927. Сборник документов» Москва, 1996г.

Сталин – Ленину 24 июля 1920г.

«Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побеждённую Польшу и более или менее сносную Красную Армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши для того, чтобы реорганизовать, перевооружить польскую армию, создать кавалерию и потом снова ударить, может быть, в союзе с другими государствами – в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революции в Италии. Нужно признать, что мы уже вступили в полосу непосредственной борьбы с Антантой, что политика лавирования уже потеряла свое преобладающее значение, что мы можем теперь и должны вести политику наступления (не смешивать с политикой наскакивания), если мы хотим сохранить за собой инициативу во внешних делах, которую мы завоевали недавно. Поэтому на очередь для Коминтерна нужно поставить вопрос об организации восстания в Италии и в таких ещё не окрепших государствах, как Венгрия, Чехия (Румынию придется разбить) […] Короче: нужно сняться с якоря и пуститься в путь, пока империализм не успел ещё мало-мальски наладить свою разлаженную телегу, а он может ещё наладить её кое-как на известный период, и сам не перешёл в наступление» 

Получается, что Юрий Николаевич, мягко говоря, заблуждается? Сталин до поражения под Варшавой даже и не думал противостоять сторонникам мировой революции любой ценой - т.е. был настоящим правоверным большевиком:

"Общее же убеждение, что поляки будут биты и дело кончится весьма вероятно провозглашением советской власти в Варшаве" (с) и "При голосовании всеми [9] единогласно были приняты за основу тезисы Ильича. При голосовании по пунктам все голосовали за продолжение наступления..." (с) .

А что же после поражения польской авантюры? Да ничего - всё на своих местах:

Тезисы И.В.Сталина к партийной конференции ВКПб 1926г. (копия). Подлинник  РГАСПИ ф.558, оп.11, д.28, док.26

Не отрывался на самом деле ИВС от родного коллектива, в чём его безуспешно пытается обвинить доктор исторических наук. И уже не в первый раз.==

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Т.н. "Дневник Преображенского" для меня самый интересный текст в историографии нашей Родины. Беседуют люди, прямо и непосредственно воздействовавшие  на судьбы России на много лет вперёд. Причем бросается в глаза подлинная демократичность механизма принятия решений при В.И.Ленине  при всём безусловном пиетете перед ним большевистской верхушки, за исключением, пожалуй, одного Иудушки-Троцкого.  

Следующий выкладываемый текст - названный дневник будущего трокциста - врага народа, агента гестапЫ и пр.разведок   мирового империализма - и протчая и протчая и протчая ... 

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 1 месяц)

охренеть каких психологов Сталина на АШ выкладывают...еще раз - конкретную власть он получил гораздо позже

 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

И здесь та же заезженная пластинка. )))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Замполит прав. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Вот не ожидал, Шурка.  от тебя: покажи хоть полслова, где говорится о нем, как о безусловном лидере и о решениях,  принимаемых им в этом качестве? Нет этого - и нет предмета для дискуссии. Нуль. О Вожде всех народов после 1929г. - совсем другой разговор. 

Именно "замполиты" и являются теми передергивателями, о которых говорится в статье. Ни один советофил/сталинист из исторической интернет-тусовки не выступил на ру.хистори с её опровержением 

https://ru-history.livejournal.com/3496980.html

Ты сам дневник почитай - это момент истины просто.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 1 месяц)

не советую со мной ссорится

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Бггггггггг ... wink

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 1 месяц)

хорошо ) 

я таких особо люблю...разными способами

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Шагом шурш в "Лигу сексуальных реформ" и в Голливуд - там много найдется спецов по душе. wink

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Сталин в разных системах разный Сталин. Правила системы этого требуют.

В одной системе он противник в другой сторонник. Страна то менялась, менялись и интересы.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

И кто противник  такого утверждения - я чтоле? Где, покажи? Такое несуществующее в реале  развидеть только "замполитам" дано. )

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Тогда о чем статья???? В 17 он был за в 47 против.

А Замполит сказал что когда получил власть,тогда и смог менять интересы.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Бдлжад, Шурка, ОН НЕ БЫЛ ПРОТИВНИКОМ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ, ОН НЕ БЫЛ ПРОТИВ НАСТУПЛЕНИЯ НА ПОЛЬШУ, как врёт Дедушка Жуков и лгут всякие мухины-прудниковы-емельяновы энд компании. Ничего более в статье не заявляется. О чём  здесь пытаются затеять базар борцуны за чистоту идей?!? )))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Не был но нужно указать период, а в том периоде где он не был он ничего не решал, а в том периоде где решал был противник.

https://aftershock.news/?q=node/676161

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Шурка-Шурка, ну есть же в статье и цитатах  все даты, есть же. 

Ну, а Коминформ когда у нас родился на  смену Коминтерну? )))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

laugh я Вам дал целую статью

Но утверждать, будто мы хотим произвести революцию в других странах, вмешиваясь в их жизнь, – это значит говорить то, чего нет и чего мы никогда не проповедовали.

Это слова Вас не смущают??? Или Вы предпочли их не заметить???? 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Офигел чтоле "выкать"? Принял на грудь - так и скажи, нет проблем. )

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Вы всегда придерживались линии партии или колебались?

- Всегда колебался вместе с линией партии

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 1 месяц)

Аватар пользователя Лыков Олег  Лыков Олегru.gif(1 год 10 ме­ся­цев)(22:57:56 / 20-01-2019)

За­пла­кать можно от жа­ло­сти, уж очень шибко нас заби­жа­ли  … но как вспом­нишь ор­га­ни­за­цию и под­держ­ку  вос­ста­ний в Гер­ма­нии (дважды), в Эс­то­нии, в Бол­га­рии, в Бра­зи­лии (!), за­сыл­ку ди­вер­си­он­ных от­ря­дов в Ржачь Поспо­ли­ту (обо­юд­но, так что по чес­но­ку) …  секции  Ко­мин­тер­на, Раз­ве­ду­п­ра и ОГПУ(!) в со­вет­ских пол­пред­ствах, то­ва­ри­ща Томаса с че­мо­да­на­ми брил­ли­ан­тов, изу­мру­дов и ру­би­нов для ми­ро­вой ре­во­лю­ции … не-а.

....всё на­ли­че­ство­ва­ло в из­быт­ке. )))

Ну пла­кать то совсем не к чему. Рас­ска­жи­те лучше о мас­шта­бах ор­га­ни­за­ции под­держ­ки  вос­ста­ний, осо­бен­но в Бра­зи­лии. Что за из­бы­ток такой, что его так и не хва­ти­ло, сколь­ко че­мо­да­нов с брил­ли­ан­та­ми не хва­ти­ло то ? smiley

Аватар пользователя turan01  turan01ru.gif(1 год 2 месяца)(01:48:07 / 21-01-2019)

Отвечу чуть позже. И дело, ко­неч­но же, не в че­мо­да­нах и даже не в танках с эс­мин­ца­ми или лин­ко­ра­ми. )

Видимо этот материал и относится к ответу. А что про Бразилию то расскажите?   Тайну ресурсов СССР задействованных в этих  мероприятиях так и не раскроете.smiley


П.С. Польша на тот момент времени это как и прибалтика , это территория бывшей Российской Империи, одна из тех частей которую Советам собрать не удалось. И причина по вашему не в экономических и военных возможностях Советской республики.smiley Делов то было пописать или не подписать ту или иную бумагуsmiley

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Совершенно верно. Да, это является одной из частей (нечто типа предисловия)  моего последующего, более подробного ответа на тот вопрос. 

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 1 месяц)

Совершенно верно. Да, это является одной из частей (нечто типа предисловия)  моего последующего, более подробного ответа на тот вопрос. 

Надеюсь, что в разоблачениях "передёргиваний ("добросовестных заблуждений") в истории," именно этих методов, не будет использовано.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Цензура? "Они ничего не забыли и ничему не научились" (с)

Ариведерчи, амиго, больше не смею комментировать, обращаться и пр. )))

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 1 месяц)

Цензура? "Они ничего не забыли и ничему не научились" (с)

Причём здесь цензура. Просто разоблачая передергивание, опираясь именно на передергивание, это все ровно определять вора по громкости криков "Держи вора!" smiley

Получается, что Юрий Николаевич, мягко говоря, заблуждается? Сталин до поражения под Варшавой даже и не думал противостоять сторонникам мировой революции любой ценой - т.е. был настоящим правоверным большевиком:

 

По моему тут наблюдаются в полне четко обозначенные Иосифом Виссарионовичем условия. Солидарности с тезисами "Любой ценой" в приведенном цитировании не заметно, и явно притянуто за уши.. Как по вашему: Нет ли тут передергивания?

Сталин – Ленину 24 июля 1920г.

«Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побеждённую Польшу и более или менее сносную Красную Армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши для того, чтобы реорганизовать, перевооружить польскую армию, создать кавалерию и потом снова ударить, может быть, в союзе с другими государствами – в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революции в Италии.

 Настрой на мировую революцию, что она "вот уже грядет", у большевиков значимо наблюдался до 1923 г. после эта тема стала сдуваться откладываться на неопределенное будущее, хотя конечно не для всех. Ещё оставались желающие любой ценой ускорить процесс, но Сталин в их число не входил.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 3 месяца)

Это пук в сторону Жукова или в сторону Сталина? Сталин в вопросах разжигания мирового пожара революции вообще то расписался - ледорубом в руках Меркадера)

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

В обоих текстах разъяснено однозначно. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

А у Вас есть доказательства что Меркадера послал Сталин?

А то злые языки говорят что Троцкого грохнули другие люди.

И у них было для этого больше интересу

Банкиры.

Которых он кинул

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

ПавлиныБанкиры, говоришь..

Это значительно менее вероятно, чем вам мнится.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Это обьясняет необяснимое.....

Откуда денешки на индустриализацию.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

А как в эту "банкирскую" версию входит большая дружба с Германией и нацистами, Юнкерсы в Москве, Гудериан в Казани и всё такое?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Вполне....

Сталин КИНУЛ значит его нужно наказать.

Ну и Вы не упомянули «Чудо Дюнкерка» 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Чудо Дюнкерка не имеет отношения к Троцкому.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Юнкерсы в Москве, танкистская школа в Казани и летная в Липецке были в 1920-е годы, и свернуты в начале 30-х аккурат перед приходом нацистов к власти. Можно осторожно предполагать, что контуры будущих союзников в ВМВ в 20-е годы еще не сложились, и возможны были разные варианты, а в от к 32-33-му году те же банкиры уже определились. Если верить в конспирологию конечно же. В дальнейшем особой дружбы с Германией не было, было максимальное оттягивание начала войны для решения собственных задач по укреплению обороноспособности страны. Это получилось непростой ценой, те страны, кто сдался вермахту сразу, до сих пор тычут пактом.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 3 месяца)

Какая разница? Лейба проиграл внутрипартийную дуэль на тему дальнейшего курса развития СССР - и расплатился за проигрыш пораскинув мозгами. Вполне себе кошерная ситуация в драчке элитных групп, причём группы эти сформировались в условиях гражданской войны, когда цель ВСЁ а жизнь КОПЕЙКА. Включая свою собственную жизнь. По сравнению с ЦЕЛЬЮ.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Большая.

Плевать было всем на "внутрипартийное строительство"

Речь шла о настоящем

О ДЕНЬГАХ.

И Троцкий договорился с его приславшими о индустриализации.

Пообещал и обманул.

Стал никем.

Плакали американские инвестиции.

Огромные деньжищи.

За такое и Лейбу грохнули и Гитлера наняли отомстить

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Глупости какие-то.. индустриализацию провели, с помощью американских специалистов и технологий, за них сполна заплатили. Поддержали в самое трудное время. Не всё население США, и даже не всех крупных промышленников, но все уж точно не договаривались с Троцким. Да если на то пошло, им не надо было с ним договариваться, они ему приказывали - и он, за всё успел расплатиться ещё до смерти Ленина. С процентами.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

индустриализацию провели, с помощью американских специалистов и технологий, за них сполна заплатили.

Да

Все сделала Америка.

А вот что заплатили у Вас откуда инфа?

Не получается заплатить.

Ни хлебом ни золотом.....

Не заплатили.

Нечем было.

Ну а Троцкого и прслали из США смотрящим за "революцией" 

Или откуда он приплыл?

А всё остальное выдумки.

Надо деньги считать.

И поймёшь отчего и почему

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

В смысле - не получается? Где информация о невыполненных СССР контрактах? Что - засекретили американцы в 20-30х годах прошлого века эту информацию?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Да полно информации.....

И даже про то что Сталин Крым заложил.....

Но всё мутновато.....

Я не верю.

А вот то с чего начинаются все эти вбросы.

СССР не заплатил.

Нечем было.

Выглядит правдиво.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Как оно может выглядеть правдиво, если нет доказательств в виде неисполнения контракта, суда и судебного разбирательства? Без воплей "свободной прессы" ? А денег Сталину не хватало, да. Но только потому, что объёмы закупок всего и вся были настолько колоссальны, что не справлялась ни казна, ни золотодобыча, ни алмазный фонд с Эрмитажем вместе взятые. Приходилось реквизиции проводить, лесом и зерном торговать, ну и всякое-разное..

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Всё началось с того что

Троцкого убил Сталин потому что Меркадер.

Это как Кеннеди убил Хрущёв потому что Ли Освальд.

Не доказано.

С индустриализацией просто не бьётся по деньгам.

Отсюда куча догадок.

Включая " Крымскую Калифорнию"

А как было я не знаю и не боюсь это признавать.

Предполагаю что роль Троцкого в индустриализации не малая.

От Америки смотрящим был он

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Оставим в стороне Освальда (хотя и про убийство Кеннеди есть очень мне нравящаяся версия у Футюха, и там с достаточными основаниями логично показано, что смерть Кеннеди явилась результатом несчастного случая, хоть и связана с деятельностью Кеннеди на президентском кресле).

Самая большая ошибка - в вашем последнем предложении.

Троцкий был одним из агентов влияния тех банкиров, о которых вы упомянули.

Но!

Он не был и не мог быть смотрящим от Америки - ибо это в принципе невозможно, так как ни Америка, ни США не являются монолитом, а потому и не могут выделить полномочия такому смотрящему. Да, для какого-нибудь Вануату - смотрящего может выделить "подотдел очистки" госдепа, не более того..

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Ок.

А Ваше мнение о роли именно Троцкого?

Зачем именно его (и ещё целый пароход) прислала Америка?

И зачем индустриализировала СССР?

Ну и Футюх интересен но он пишет художественные произведения.

Потому может себе позволить выдавать выдумки за факты

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Футюх кроме литературного имеет химическое образование и высокий уровень допуска, а также много родственников в разных областях знаний.

***

Роль Троцкого как и вы правильно понимаете - агент влияния группы банкиров еврейского происхождения из США в деле дерибана Российской империи после революции. Его для этого и подготовили, как и целый пароход помощников в придачу. Не уверен, что его роль объясняли ему в тех выражениях, что сейчас использовал я. Но уверен, что к своим учителям он прислушивался. Продолжать?

Индустриализацию России надо было провести независимо от любых других вводных. И она произошла. Профит получили те, кто продавал заводы и технологии, составлял контракты для специалистов и получал за это комиссионные, а те кто сидел сиднями и в ус не дул - не получили ничего. В это время в США пытались справиться с великой депрессией, продававшие заводы и технологии - получили свободные наличные средства, наверное они сумели ими правильно распорядиться.

Аватар пользователя константин50
константин50(4 года 10 месяцев)

Сталин в вопросах разжигания мирового пожара революции вообще то расписался - ледорубом в руках Меркадера)

разъясните как смерть Троцкого связана с Мировой революцией ? только про конкуренцию в 4 интернационале не надо ...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 3 месяца)

Так Троцкий и его команда основной своей идеей имели неизбежность мировой революции. И Россию воспринимали как дрова в костре этой революции - подобные высказывания в речугах Лейбы есть, он напирал на солидарность с зарубежным рабочим классом.

 Сталин основной своей линией выбрал построение социализма в отдельно взятой стране. И выиграл внутри партийную схватку, включая и схватку на тему методов построения этого самого социализма - коллективизация на селе и форсированная индустриализация.

 А в звездеже Лейбы советский народ прямо убедился во время Великой Отечественной. Рабочий класс Германии с удовольствием пришёл убивать рабочий класс СССР, а о классовой солидарности вспомнили только огребя людей и попав в плен.

 Многими любимый товаришш Сёмин - судя по его высказываниям тоже мал мала троцкист)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

По моему скромному мнению - Сталин отказался от идеи мировой революции, когда чистил Коминтерн. (Или перед тем, как начал чистить).

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Считал и считаю,  что ИВС всегда держал в запасе несколько продуманных вариантов дальнейших действий.  А решения были, несмотря внешнюю или кажущуюся простоту, тщательно продуманными, многогранными и решали одновременно НЕСКОЛЬКО стратегических и/или тактических задач. 

Ау, неистовые сталинолюбы, рептилоид Замполит и ку, где вы пропали!!! )))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Ну, это наверняка началось ещё до революции (когда он эксы обдумывал), но то, что он не оставил этих мыслей до 1946 года - понятно. Да и корейская война - тоже отголосок мировой революции, но не слишком убедительный..

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

А по моему ещё более скромному мнению Сталину все эти идеи были всегда до лампочки ))))

Он был Гудвином.....

А идеи это для Страшил с Дровосеками

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Он также был марксистом, а тот прямо говорил, что нужна страна с большим количеством пролетариата, желательно Германия. Вот в этом русле они и действовали. Это - факт.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 5 месяцев)

Есть у Лабаса (Игоря Петрова) хорошая статья на эту тему. 

Страницы