Русофобия Маркса (и другие его недостатки)

Аватар пользователя Джельсомино

1

Чтобы в следующих статьях не растекаться мыслью по древу, отвечу камраду И-23 здесь. На его предложение найти в интернете обоснование его же словам. Настолько назойливое, что был вынужден забанить 2-й раз. И опять "навсегда"... Разбанил, искренне верю, что до третьего раза не дойдёт. Который уже точно станет окончательным.

А обоснованием того, что, по мнению И-23, Карл Маркс является русофобом является его книга "Разоблачения дипломатической истории XVIII века"     В которой тот отзывался о наших царях и князьях несколько нелицеприятно. Можно даже сказать, троллил. Конечно не настолько хамски, как на "Афтершоке" хохлов, но из строчки слова не выкинешь...

Саму книгу читать не стал (стиль, впрочем, глянул), прочитал предисловие от Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС... Ну и чё? Где особая "любовь" Маркса к русским? 

Из Лурка. "Карл Маркс («Мавр») — ЕРЖ, разделивший мир на тех, кто его читал, и тех, кто его не читал. Философ умом, а не языком, классик философии, не опубликовавший ни строчки по философии. Самый ясный и понятный философ для населения этой страны, русофоб, потомок царя Давида и Махараля (с лицензией на мессианство), еврей-антисемит, самоопределённый немец, презиравший немцев за лень, неотмирность и тупизну. Нищебродзамкадышгастарбайтерчеловек без гражданства, оптимист по жизни и сверхтонкий тролль. Враг буржуазной журналистики, величайший мыслитель тысячелетия согласно опросу BBC." 

На Лурке его, в принципе, тоже назвали русофобом. Добавив презрение к немцам и антисемитизм. Но стоит ли на основании того, что он был  характерным и ярким представителем европейской интеллигенции своего времени и придерживался тогдашних общепринятых научных воззрений сравнивать Маркса? Хотя бы с "хохлолюбами" на "Афтершоке"?  А уж приписывать ему какую-то специальную ненависть к русским просто смешно.

2

 Второй недостаток Маркса, о котором часто слышат на "Афтершоке" - его сложность. Как настойчиво повторяет и повторяет  krazist - специальная. Для того, чтобы запудрить мозги простым работягам и они не могли догадаться - почему работают больше, а получают меньше. Руководителей и хозяев всяких...

"Кразиста" тоже разбаню... Напомнив лишь, что от повторения его мысль более обоснованной не становится. И третий раз проверять избавился ли он от своих флудящих привычек уже не буду. Что же до Маркса, то конечно, для того чтобы понять его "Капитал" (особенно первый том) вовсе не нужно штудировать логику Гегеля (по словам Ленина и Попова). Но иметь представление о том как вслед за Гегелем и Кантом было принято выражаться в немецкой академической среде весьма полезно. Если учитывать этот фактор, то становится очевидным, что "Капитал" это практически листовка. Ну да, написанная не для гопников, овладевших умением флудить, а для интеллектуальной элиты своего времени. 

Но тем не менее, весьма просто и доходчиво. Если учитывать задачи, которые решал Маркс. И познавательные средства, которые предоставило в его распоряжение культура того времени.

3

Злодейские замыслы против православных русичей Карла Генриха обосновывают и  комплиментарными отзывамии о нём от Мартынова Кирилла Константиновича преподователя ВШЭ. 

Понаслышке - можно сделать вывод о том, что русофобствующий Мартынов прославляет русофоба Маркса)

Изучив вопрос, могу сказать, что ни в коей мере не прославляет. Его лекция обращена к образованным людям. Конкретней, он ориентируется на стереотипы, присущие  современной  западной культуре. И сказать иначе не может. Если люди хоть немножко в теме, то оперировать в разговоре с ними байками, которые буржуи скармливают своему необразованном быдлу нельзя... Ту агитацию, какая возможна, преподаватель от ВШЭ в своей лекции, впрочем ведет.  

IS-80 - ненавязчиво пытается идеи Маркса назвать утопией... 

 Не ставя под сомнение величие Маркса ни как философа, ни как экономиста, ни его нравственные качества... То что он английский шпиён, сдававшим настоящие зачёты по его трудам, и имеющим самые минимальные знания о его биографии, политической деятельности и произведениях, не впаришь.

4

Негативное влияние марксизма на историю России, особая кровожадность его последователей... Как-то даже не знаешь с чего начинать. Можно ли что-либо рационально аргументировать тем, кто считает истиной солженицинские сказки. А перестроечные фильмы Михалкова историческими. 

Но en guerre comme en guerre

Понаслышке - Заметьте, на Западе и без красных утопий освоили ЯО, вышли в космос, технологический прогресс. И ведь не только Гегемон - США, но и другие западные страны.

Заметил. Европейская цивилизация возникла на руинах, разрушенной этой цивилизацией Античной. Воспользовавшись её плодами, пожалуй лет 800 строила  социальные,  культурные и экономические институты. В которых возникли и развились до современного уровня науки и технологии. Пётр... кстати, понять не могу, поклоняющиеся господам, совсем необразованные? Как можно Ильича обвинять в кровожадности а Ленинград в Петербург обратно переименовывать... но это к слову. Так вот, Пётр, уничтожив независимость церковных институтов от своей бюрократии, переморив массу народа, казнив сына и стрельцов сумел. Максимально приблизив крепостное состояние к рабскому создать сырьевой придаток. В котором за счёт нещадной эксплуатации простого люда, кое-какие успехи в науке и промышленности были.  

Сталин и Ленин добились гораздо больших успехов, с гораздо меньшими масштабами жертв (если сделать соответствующие поправки на прогресс убивающих технологий со времён Петра Великого). И с мотивами гораздо более благородными.

А что до убеждения, что русские капиталисты сумели бы сделать тоже самое, что английские, не имея для этого таких же средств и возможностей, но теми же способами, то как?!!

Если Путин и его последователи таки развалят остатки советской цивилизации  у нас появятся свои "Маски" и "Джобсы"? Или мы проследуем туда же, где сейчас Украина?

 

Нет сомнений, что Россия и без красных была бы в числе передовых стран. А учитывая как талантлив наш народ и сколько из-за красных туда ушло или было здесь загубленно, то как раз Запад бы не досчитался многих открытий и технологий. И я убеждён, что русские капиталисты точно бы сумели дать ход нашим изобретениям и принести достаток не только себе, но и всей стране.

Какие у Вас основания полагать, что воздействие на культуру русского народа со стороны компрадорской буржуазии тогда, было бы иным нежели сейчас? Ну а что же до отсутствия сомнений, то меня всегда подводила необходимость учитывать хотя бы очевидные варианты.... После предательства элит и Февральского переворота, был гораздо более вероятен распад России на десятки маленьких нынешних Украин. Был возможен и путь Сомали. Где "Керенские" смогли бы найти необходимые ресурсы для индустриализации? Как они бы справлялись с национальными и социальными кризисами? Расскажите, любопытно.

Это нынешние ничего не умели, приходилось учиться на ходу. Но откуда было взяться потомственным купцам-промышленникам, умевшими думать не только о себе, но и о Державе, Народе? Красные же напрочь выбили это сословие.

Этот вопрос можно разрешить только фактами и ссылками. Постил здесь рассказ о Строгановых из великолепной книги Михаила Львовича Гавлина "Русские предприниматели и меценаты" - не сложилось впечатления что они так уж сильно заботились о Народе и Державе... Про выбитое сословие Вы или лжёте вместе с Солженицыным, или не в курсе. Террор у красных был, геноцида не было. И наибольших успехов в созидании страна добилась именно при большевиках. Можно и с нынешними временами сравнить.  

В итоге именно из коммунистов-комсомольцев и вышли наши бизнесмены-олигархи, что, кстати, привело к дичайшим перекосом и несправедливости в 90-х и это до сих пор аукается. Не работяги, интеллигенция или военные грабили страну в 90-х, а именно вчерашняя партноменклатура.

Не. Превратившись из партии, основу которой составили люди нравственно и интеллектуально комплиментарные марксизму, в правящую, КПСС впитал в себя и нынешних элитариев. Называть их наследниками большевиков не  корректно.

PS. Ну и нравы буржуазного постсоветского мира, если и отличаются от таких же обществ, где коммунистической власти не было, то только в худшую сторону... Но и нас тоже скоро всё будет как у людей.  Господа - власть, холуи из среднего класса довольны тем, что кормят хорошо, прочее быдло - сырьё...

5

В комментариях камрад gerstall  рассказал ещё одну версию... 

gerstall - Коба с Камо провели серию эксов. Тихенько и незаметненько. Вероятность такого развития событий без государственной поддержки равна нулю. Все было настолько незаметно, что даже создается впечатление, что и эксов то не было, а была банальная выдача средств в кассе. Но потом банда Камо слишком демонстративно и лихо повеселились в Тифлисской экспроприации 13 июня 1907 года с грандиозным шухером и трупами. Которая, собственно, и разделила окончательно РСДРП на большевиков и меньшевиков. Тоже, кстати, успешно экс провели. Аж половину охранки приказом из центра разогнали. Но ни один из участников, кроме бандита Камо, так и не был арестован. Так и тот отскочил. А стоило Тер-Петросяну после дурдома попытаться организовать разбой самостоятельно - его незамедлительно хлопнули, не отходя от кассы. И отсидел он до февраля 17 не рыпаясь без всяких побегов.

 

Готовили экспроприацию в Тифлисе Сталин, Красин, Литвинов, Богданов (Малиновский). Ленину было просто наплевать откуда деньги, а Плеханов после этого сильно разругался с большевиками, т.к. откровенный бандитизм дискредитировал движение в среде, где он вел агитацию. Собственно, разумное решение - главной целью веселого мероприятия и была дискредитация РСДРП, а Ульянову было плевать на общественное мнение - он не популярности у народа искал, а за братика с царем разобраться интересовался.

 

После того, как Николая Второго слили за тупость, во время всех революций из всего дикого многообразия партий, течений и групп, двигаясь безошибочно как сапер по минному полю, растут большевики, аккуратно подгребая под себя все, что плохо лежит. За 20 лет работы популярность ниже плинтуса, а тут за полгода с десятых процента до поддержки половины вооруженного населения страны. Рука хорошего кукловода не видна, разумеется, диалектический материализм помог. Где грохнуть склады с армейским вооружением, кожанками и буденовками, чтобы белые из-за отсутствия патронов в психические атаки ходили и долго неприятно вешали вместо быстрых расстрелов, тоже Маркс подсказал.

 

После победы революции эта четверка, обеспечивавшая финансирование, ВНЕЗАПНО отвечала за проведение в стране электрификации и отношения с КЕПС и Академией Наук.  Это четыре государственника во главе РСДРП, если Вас не устраивает термин "агент охранки". По большому счету они Ульянова всегда и держали за вымя, формируя на фоне его необузданного философского словоблудия комплекс прикладных документов, принимая ключевые решения, управляя финансами, инвестициями, международными отношениями "отдельно взятой страны" и каналами связи со старыми государственными структурами. Ребята позволяли себе такое, за что революционеры соратников ставили к стенке без промедления, но ни Ульянов, ни Свердлов, ни Бронштейн, ни Дзержинский, ни Бухарин, ни Рыков, ни Радомысльский с Розенфельдом, ни святая троица  Овсеенко, Крыленко, Дыбенко, ни прочие мировые революционеры пальцем не пошевелили. Т.к. их бы раздавили как клопов.

 

После смерти Красина и непонятного многим нырка Богданова в тему переливания крови троцкисты попытались было рыпнуться на Академию Наук в конце 20-х. Из той же серии шахтинское дело и Промпартия. Троцкистов поголовно перестреляли. Бухаринцы защищали НЭП и были против индустриализации - бухаринцев перестреляли. Кулачество в деревне отказалось поддерживать индустриализацию на селе - кулачество отправили осваивать Сибирь. Кулачество драпануло из Сибири - отправили туда второй раз. Кулачество взялось за обрезы - его перестреляли. С точки зрения большевиков - колебания генеральной линии партии, с точки зрения государственных КЕПС и Госплана - какие нафиг колебания, четко по плану пятилеток по схеме, еще при царе разработанной. И все это лично Сталин, разумеется, наловивший на улице безграмотный народ во время ленинского призыва и выдавший каждому по левольверту.  А на самом деле вот эта вот картонная Промпартия вместе с ГОСПЛАНОМ победили революционеров РСДРП(б) с Коминтерном, проявив, правда, совершенно излишнее и аукнувшееся в 90-х милосердие по отношению к присягнувшим таки Родине мерзавцам.

 

Поэтому и массированная и хорошо проработанная фашистская агитация за борьбу против жидокоммунистов превратилась в пшик - не было в 41 уже жидокоммунистов, заблаговременно расстреляли, чтоб не бороться во время войны. А после миллионов пленных в 41-42 и рабоче-крестьянской Красной Армии не стало - вернулось на свои места в Советской Армии махровое офицерье вместе со всеми царскими атрибутами типа погон и чисто дворянского суда чести. И дедушка Сталин внезапно вместо марксизма акцентирует гуманитариев на деятельность вокруг русской культуры и истории. И попов воинствующие безбожники оставили в покое. Накалякана талмудическая История ВКП(б), в которой ничто обсуждению, осмыслению и углубленному изучению не подлежит - и хватит. И как-то тихой сапой, по примеру Ивана IV, половину мира под социалистический СССР подмяли, включая "великого марксиста" Мао.

 

ЗЫ. Следует принимать в рассмотрение не словарную эквилибристику цитат, а измеряемые физические величины и бабки, т.к. в них измеряется труд людей - тоже вполне себе физическая величина. Многотомная лапша марксизм-ленинизма - это лишь религиозная ширма для широчайшей реальной, базирующейся на науке деятельности советской власти, в которую подкинули чуток умных слов из научного мировоззрения для большего по сравнению с христианством соответствия насущным представлениям о мире.

 

PavelCV Очень достойное повествование. Благодарю...

 Которое я понял так. То ли в политическом сыске, то ли в контрразведке Российской империи нашлись джедаи. Поняв, что Николай плохо руководит страной, в годину военных бедствий не смогли сдержать свой патриотический угар. И сначала для того чтобы тевтонов побыстрее разгромить привели к власти в стране Керенского. Но увидев, что промашка вышла, взялись за кадровый вопрос всерьёз. Найдя большевиков, рассчитав путь Кобы (агента охранки) из не слишком авторитетного блатного в паханы  этой шайки организовали уже Октябрьский... ну тогда тоже переворот.

Затем смогли организовать подпольное управление Россией, на подлинно научных принципах... Было бы занятно подробности выяснить. Что за принципы, кто их открыл, каким образом осуществлялось этими джедаями подпольное руководство?

PS. Котовский тоже православный подпольщик у жыдобольшевиков? Тоже ведь неуловимым Джо был. По поводу удачных эксов, то как я уже говорил "хайли лайкли" а не 100 процентов. Размышляя над словами камрада gerstallа, вспомнил о весьма занятных роликах Павла Перца о бардаке в наших правоохранительных органах того времени. В одном из которых рассказывалось и о том, как взрывчатку дилетанты в Зимний пудами заносили.

PPS. Ну и даже если эти джедаи действительно были, заслуг Карла Маркса перед русским народом это никак не умаляет. Именно его идеология собрала вокруг себя людей, которые смогли остановить кризис и развал страны. Даже если потом нашлись православные учёные, которые в подполье создали  православную теорию планового хозяйства, воплотили её в советской экономике, а потом съели для конспирации.

О том, что Маркс внёс величайший вклад в экономику, социологию и философию в следующих статьях... Чтобы это знать, совсем не глубоко нужно погрузиться в  эти науки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Carcass (c обсуждением)
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 2 месяца)

Не моги  и-23 банить. Он особенный.

Аватар пользователя Джельсомино

Он мне просто выхода не оставляет. Щас разбаню.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Лейба Иванов

Есть подозрения что Маски, Марксы, Фрейды это просто вывески которым написали тексты сценария социальной и экономическо-политической инженерии и профинансировали разные Энгельсы которые в тени

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Подозрения, как и верования могут быть самые разные. Но я бы на месте Маркса, за те копейки, которые Энгельс отстёгивал, горбатиться не стал бы.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Лейба Иванов

Его работа как говорящей вывески может и стоила копейки, а разработка концепций, печатью и продвижением занимались другие специально обученные люди. Какая у Маска работа кроме фотосессий и редких интервью по подготовленным вопросам?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Вы бы попробовали вопрос изучить. Такая подделка трудно реализуема даже сейчас. Данных не дающих возможности сомневаться в авторстве и гениальности Маркса более чем достаточно... "Хайли-лайкли" засорять обсуждение больше не надо.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

В отличие от коммуниста Джанни Родари или Бакунина, Маркс был обыкновенным нацистом, стремящимся к завоеванию своей нации всей полноты власти в мире.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Какой нации? И как?.. И на английскую разведку работал. Конечно, спасибо за иллюстрацию. Но если обоснований не будет, больше лучше не надо.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Я вам в помощь материала подкину, если не понравится удалите. Статья хороша.

Вот цикл рождение революции.

https://youtu.be/50GNDNwZQIk

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо. Передачи у Гоблина это массив. Для поиска должны быть метки. Любо сесть и изучать подчистую, либо подобные подсказки буду полезны и необходимы... Либо распределить материалы, обработать и свести воедино. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

до­би­лись го­раз­до боль­ших успе­хов, с го­раз­до мень­ши­ми мас­шта­ба­ми жертв

Когда начинаются гораздо большие и гораздо меньшие,тогда вся научность труда заканчивается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Ничего подобного. Но научное обоснование моих слов, требует времени, которым сейчас не располагаю. Так, что могу только попросить прощения.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

///Но en guerre comme en guerre///

À la guerre comme à la guerre.

Аватар пользователя Джельсомино

 

merci. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

pas de quoi

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 2 месяца)

Дочитал. Статья хорошая, только она не о русофобии или русофилии  Маркса.

Скорее ещё один взгляд на события становления Социалистической державы.

Аватар пользователя Джельсомино

Слова камрада gerstalla пришлось добавить. Ну и его взгляд на становление нашей страны совпадает с недостатками мировоззрения тех, кто этим становлением занимался.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 4 месяца)

Кучно-то как пошло - и про слезинку невинных ребенков казаков, и про Ленина, в феврале свергающего христианнейшего императора и разрушающего процветающую Империю, и про миллиарды китайцев, выпиливавших местное население под корень, походя превозмогавших Донов Педро интеллигентные армии интервентов бескорыстных помощников белых монархистов, и лысого черта в ступе на службе кровавого Джугашвили, который по матушке самый настоящий Кацман.

Даже до отмены права наследования для быдла исправления недостатков капитализма некоторые договариваются.  Вот что полнолуние и интернет без паспортов делает. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 8 месяцев)

75-я годовщина снятия блокады Ленинграда близится, могу себе представить активность бесов в интернете по поводу... .

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 4 месяца)

Ну да, милосердного Манергейма пиарить будут как пользу добрых дел. Ну и всякие "коммуняки всех заставили, надо было сдаваца" и т.д.

Скрытый комментарий vitalium (c обсуждением)
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Извиняюсь, а Вы не боитесь захлебнуться в потоке, с позволения сказать, мыслей обозначенных персонажей?

Аватар пользователя Джельсомино

Маркса? Не боюсь. Уже научился плавать в этом море. А значит и остальных, тем более. Потому как заливы Гегеля и Канта тоже посещал, например. Ну и экономику с историей.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вообще-то я про других персонажей, ныне живущих и здесь тусующихся, тех кого Вы комплиментарно назвали комрадами.

Реальность (если философы нам не врут) вроде бы одна на всех, в том числе и история, а вот почему-то у каждого кхм... камрада разное отношение к этой реальности. Всех их выслушивать, да ещё и отвечать это по-моему какое-то бестолковое занятие. Причём они ведь сами не хотят ничего знать, так как уверены что уже всё знают, и на каждое возражение отвечают новой порцией кхм... мыслей. 

Аватар пользователя Джельсомино

Я понял. Просто не люблю болтать вне темы. Помянул публично - правила, которых я придерживаюсь,  не позволяют не дать возможности прокомментировать. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Потому я первым же словом извинился. Просто стало интересно: на что Вы рассчитываете и какова конечная цель?

Аватар пользователя Джельсомино

Как всегда, восемь зайцев. И если описывать их без основания, то можно прослыть этим, как его, волюнтаристом.

Одна из целей, создавать ресурсы, помогающий ориентироваться в  неестесвеннонаучных   областях знания. Остальные есть, но пока чётко даже для себя их не вербализовывал.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Дык, далеко не в каждом споре рождается истина. Впрочем, иногда попытки убедить окружающих приводят к улучшению собственного понимания, но вряд ли это достижимо при обозначенном наборе оппонентов.

Кстати, о понимании. Вы главу о методе политэкономии прочитали?

Аватар пользователя Джельсомино

Начал и отложил. Сегодня глянул Роббинс Л. - История экономической мысли.-2013.djvu главы о Марксе. Феликса Вина надо закончить и законспектировать Вин Ф. Карл Маркс_ Капитал (2009).djvu

Из "полит. экономий" больше всего понравился Цагалов

Курс политической экономии. Том 2 (Цаголов Н.А.-1974).djvu

Курс политической экономии. Том 1 (Цаголов Н.А.-1973).djvu

Непосредственно к Марксу обращусь, когда база будет немножко больше. И в истории экономических учений и в самой экономике.

ЗЫ. Вчера, благодаря Ильенкову начала собираться в кучу диалектика. Но тоже конспектировать надо, в другие книги и Гугль заглядывая

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Всё-таки лучше бы начать с главы о методе. Она даст импульс к пониманию не только Маркса, но и всего остального. Впрочем, дело Ваше.

Аватар пользователя Джельсомино

Учту, спасибо. Но уже и так открыто слишком много книг одновременно. И те, что читаю дают именно начальную базу.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий Производственник (c обсуждением)
Аватар пользователя Производственник

По И-23. Он, ничтоже сумняшеся, на полном серьезе воспринимает дискурс Геббельса (как выразителя интересов западла) о генетическом рабстве славян. И в общем то в полном соответствии с нынешними реалиями, продвигает его, для вида занимаясь разоблачением норманской теории. На прямые вопросы, как всегда, виляет хвостом и несет свой обычный бред. Даже требует свои же слова ему в доказательство привести, хехе.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

По-моему не так. Ему абсолютно не важно как оно было на самом деле, так как сам себе он поставил задачу конструировать историю ориентируясь на "лучшие" западные образцы. С одной только разницей - поставить во главу угла славянство.

Аватар пользователя Производственник

Вот поэтому и прав Пыжиков, говоря, что западники и славянофилы - одно и то же дерьмо, не относящееся к реальной России. Две стороны одной медали.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 недели)

К. Маркс обращал внимание на тесную связь передовых русских общественных деятелей со своим народом и с борьбой последнего против помещичье-феодального строя. В письме к Мейеру 21 января 1871 года Маркс писал: «Идейное движение, происходящее сейчас в России, свидетельствует о том, что глубоко в низах происходит брожение. Умы всегда связаны невидимыми нитями с телом народа...» (1).
Основоположники марксизма резко выступили против лживых утверждений идеологов правящих классов Европы о неспособности русского народа к самостоятельному творчеству, о внешнем, иностранном влиянии, которое якобы определяло государственную, общественную и культурную жизнь русского народа. «Сорок миллионов великороссов,— писал Ф. Энгельс,— слишком великий народ, и у них было слишком своеобразное развитие, чтобы им можно было навязать извне какое-либо движение» (2).
Передовые мыслители России, русские деятели науки и культуры являлись, по убеждению Маркса и Энгельса, не только национальной гордостью русского народа,— они были гордостью всего прогрессивного человечества. В беседе с русским революционером Лопатиным К. Маркс указал, что «... политическая смерть Чернышевского есть потеря для ученого мира не только России, но и целой Европы...» (3).
Гениальные теоретики пролетариата любили русский народ и высоко ценили его демократическую культуру. Желая глубоко изучить жизнь русского народа, его историю, познакомиться в подлинниках с русской научной, революционной и художественной литературой, они изучали могучий русский язык. В письме К. Марксу 18 марта 1852 года Ф. Энгельс писал: «Я две недели прилежно занимался русским языком и порядочно освоился теперь с грамматикою, еще два-три месяца дадут мне необходимый запас слов, и потом я смогу приступить к чему-нибудь другому» (4).
С 1869 года русский язык начал изучать и К. Маркс. В 1870 году Энгельс писал Марксу: «Поздравляю тебя с успехами в русском языке» (5). К этому времени Маркс уже прочел на русском языке произведение А. И. Герцена «Тюрьма и ссылка» (6) и книгу русского публициста Н. Флеровского «Положение рабочего класса в России». Маркс и Энгельс свободно читали книги на русском языке, на полях которых они часто делали пометки и надписи тоже на русском языке, а Эн-
---------------------------------------- ---------------------------
1. К. Маркс и Ф. Энгельс. Избранные письма, стр. 256. Госполитиздат, 1947.
2. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XV, стр. 253.
3. Переписка К. Маркса и Ф. Энгельса с русскими политическими деятелями, стр. 188.
4. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XXI, стр. 341.
5. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XXIV, стр. 280.
6. «Былое и думы» (2-я часть).
---------------------------------------- ----------------------------
гельс свои письма русским корреспондентам подписывал русским текстом: «Энгельс, Федор Федорыч».
В личной библиотеке К. Маркса и Ф. Энгельса имелись сотни русских книг, в том числе сочинения Плеханова, Чернышевского, Добролюбова, Герцена, Ковалевского, Флеровского, Лаврова, Семевского, Энгельгардта, Соловьева, Чичерина, Костомарова и др.
Вожди пролетариата с увлечением читали русскую художественную литературу — произведения Пушкина, Грибоедова, Некрасова, Салтыкова-Щедрина, Л. Толстого и других русских классиков, в творчестве которых нашли свое отражение лучшие черты и традиции русского народа. Как вспоминает П. Лафарг, «когда Марксу было уже 50 лет, он принялся за изучение русского языка и, несмотря на трудность этого языка, настолько овладел им через каких-нибудь шесть месяцев, что мог с удовольствием читать русских поэтов и прозаиков, из которых особенно ценил Пушкина, Гоголя и Щедрина» (1).
К роману в стихах А. С. Пушкина «Евгений Онегин», где великий русский поэт дал изображение огромной исторической полосы в жизни русского общества, К. Марксом и Ф. Энгельсом были составлены подстрочные словари, а отдельные места романа они цитировали в статьях и письмах. Большое впечатление произвели на основоположников научного социализма прочитанные ими произведения великого русского писателя, революционера-демократа М. Е. Салтыкова-Щедрина: «Господа ташкентцы», «Дневник провинциала в Петербурге», «Убежище Монрепо», «За рубежом», «Сказки» и т. д., которые они высоко ценили.
Ф. Энгельс указывал, что именно богатство русского языка, сила и обаяние русской классической литературы объясняют распространение русского языка в Европе. В статье «Эмигрантская литература» Энгельс писал: «Знание русского языка,— языка, который всемерно заслуживает изучения как сам по себе, ибо это один из самых сильных и самых богатых живых языков, так и ради раскрываемой им литературы, — теперь уж не такая редкость...» (2).
Точность, ясность, звучность, гибкость русского языка, творцом и носителем которого является русский народ, способность русского языка передавать тончайшие оттенки мысли и чувства, разносторонность его грамматического строя и богатство основного словарного состава поражали Маркса и Энгельса. О языке русского народа Энгельс писал в письме 6 марта 1884 года: «Как красив русский язык! Все преимущества немецкого без его ужасной грубости» (3).
---------------------------------------- ---------------
1. К. Маркс и Ф. Энгельс об искусстве, стр. 662. Изд. «Искусство». 1937.
2. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XV, стр. 239.
3. Переписка К. Маркса и Ф. Энгельса с русскими политическими деятелями, стр. 375.

А теперь задайте себе вопрос, 

Много ли зарубежных философов/известных политиков изучали русский язык, чтобы лучше понимать творчество русских?

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 7 месяцев)

был такой известный философ А.Розенберг...так тот не только русский выучил но и даже поизучал быт русских на местах,  ткскз...Это потом помогло ему луТшее определиться касательно русских ну и прочих славян.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Карл Маркс."Разоблачения дипломатической истории XVIII века."

Эта работа не вошла ни в одно собрание сочинений Маркса на русском языке. И хотя она была переведена еще в 50-е годы, впервые на русском языке была опубликована лишь в 1989 году в нескольких номерах журнала "Вопросы истории" и с тех нигде не переиздавалось. Причина запрета на публикацию содержание четвертой главы этой работы, где содержатся крайне нелестные отзывы о России и ее правителях, а так же политике имперской экспансии России. Выводы Маркса слишком сильно противоречили великодержавной, патриотической концепции истории.Но зато когда она была опубликована сразу пошли мифы про рабское состояние русских и про то что мы сейчас читаем у всех неполживых товарищей,которые, не зная того, ссылаются на столь ненавидимого ими Маркса.

Цитаты из этой работы легко узнаваемы каждому кто занимался в сети историческими холиварами,особенно с украинскими братьями.Например:"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия."

Цитат много,их общий смысл такой: Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.

Удивительно, но несколько цитат о русской истории Маркс передрал у Карамзина писавшего историю для Романовых. В общем когда русофобы снова начнут рассказ про "рабскую сущность русских" сразу напомните, что они повторяют Маркса.Они его почему-то тоже ненавидят. :)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

А есть что возразить Марксу по существу? Напомню что в современной России ещё не было отменено крепостное право.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Напомню что в современной России ещё не было отменено крепостное право.

Крепостное право - это не рабство, которое, кстати, в тех же США полностью и законно отменили только в 2013 году.

Так что не Марксу учить русских...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

А где у Маркса отождествление российского крепостного права с рабством? Маркс Россию как и любое общество рассматривал в его историческом развитии, потому если уж он считал (благодаря русским же историкам), что российское общество сформировалось в определённых условиях, то почему он должен был делать ему какую-то поблажку?

Да. И разве он ставил задачу кого-то учить? Тем более так, чтобы русских отдельно от всех остальных?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

"А где у Маркса отождествление российского крепостного права с рабством?"

В том то и дело что нет.

Маркс путает внутренний мир с внешней политикой.Дело в том, что Орда никак не повлияла на внутренние духовное развитие России и в этом заслуга тогдашних правителей.Влияние Орды на Русь в этом смысле было  точно такое же как к примеру Османской империи  на ту же Германию, которая ей платила дань в 15-17 веках и сдерживала набеги или влияние мавров на Испанию,которой они владели сотни лет. Орда не касалась внутренней жизни России,тем более простого человека, за исключением войны. Политическое развитие России ничем и никак не отставало от Европы.То есть от слова совсем.

И в Европе и в России те же самые феодальные войны.Смотрите сами.15 век.Европа.В Испании война против мавров; во Франции Столетняя война и затем война Бургундии против Парижа.Людовик 11 объединял в те времена Францию точно также как Иван 3 Московскую Русь; в Англии война Алой и Белой розы в те самые времена когда Василий Темный воюет против Шемяки; в Литве Свидригайло воюет против Сигизмунда,в Германии вообще все феодалы воюют друг с другом...  И внутренние процессы те же самые.

Пресловутое "отставание России от Европы" началось во время Смуты 17 века, а  не вовремя Орды, в силу того что Орда в свое время была передовым государством.К сожаление Маркс подошел к востоку с известным стереотипом о том что восток это "варварство и  отсталость".Во времена Маркса миссия и "бремя белого человека" как раз уже шли полным ходом.И по иному европейцы себя не ощущали.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Про "стереотип" отчасти соглашусь. Маркс не занимался Россией отдельно. Он исследовал передовые для его времени общества, с точки зрения их изменения к лучшему. Увы, Россия таким обществом не была и с этим ничего не поделаешь. Но она была достаточно значимой силой, чтобы игнорировать возможность её вмешательства и влияния на ход социальных преобразований.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"Маркс путает внутренний мир с внешней политикой."

Вы слишком плохо думаете о Марксе, он ничего не путает, он преднамеренно искажает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Способности к телепатии есть и машина времени?  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

По мне так он просто занялся обобщениями в русской истории.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 2 месяца)

Не кощунствуйте, смысл существования русских для них всегда был один.
А уж учить, безапелляционно и безоглядно, этих самых русских видеть себя вот именно так -  кровавое болото, агрессивные полулюди и всё остальное - в ту же тему. Старая добрая традиция, один из сакральных, фундаментальных мифов. Не Маркс это изобрёл.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Конечно есть.Хотя бы начать с того, что крепостного права во времена Орды не было.smiley 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Это возражение? Вообще-то и до Орды и во время и после неё были иные формы рабства. Да, до полноценного и всеобщего они не сформировались, но тут сложно оценить как повлияла на них Орда. Во всяком случае, она являясь внешним поработителем не ослабляла внутреннего рабства, а скорее ускоряла переход его в новые формы - была толчком от раннего феодализма к развитому, крепостническому. Это внешнее отношение с Ордой просто не могло не оказать влияния на внутренние отношения.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Вообще-то и до Орды и во время и после неё были иные формы рабства

И в Европе тоже.

Во всяком случае, она являясь внешним поработителем не ослабляла внутреннего рабства.

Угу, потому Русь  и централизовалась несмотря ни на что.И внешнее порабощение было де факто снято после Куликова поля.Далее Орду разгромил Тамерлан и она по сути воспринималась то как противник, то как союзник Москвы.Маркс просто не заметил, что в 300-летней истории есть много сиюминутных нюансов.Это сама  по себе ошибка - воспринимать триста лет как один миг.Взгляните например на АШ, мы тут каждые три дня называем ключевое событие и выявляем историческое влияние, а тут аж триста лет одними махом Маркс оформил.

ускоряла переход его в новые формы - была толчком от раннего феодализма к развитому, крепостническому.

Ранний феодализм у Руси закончился в 11 веке.И при Орде ничего не мешало развитию развитого феодализма.

Это внешнее отношение с Ордой просто не могло не оказать влияния на внутренние отношения.

Конечно на что-то влияла.На военную реформы и службу.И на дипломатию как политический сосед.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Дык Маркс не пытался просто искать ключевые моменты, он рассматривал всё в развитии. В развитии благодаря разрешению внутренних противоречий и появления новых.
Орда же была хоть и внешним для России фактором, но как не крути, была одним из ключевых моментов нашей истории, влияющий на всё последующее развитие. Кстати, тут вполне можно было бы рассмотреть какое влияние она оказала на формирование внутреннего единства.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 7 месяцев)

Виталиум, прикрепление работников к земле, наемная работа, надомная работа...Продолжим перечень "рабства"?smiley

Страницы