Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Игорь Пономарев. Разбор статьи от Стратфор (Stratfor) "Путинская Россия сознает себя Евразией"

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Что-то мне захотелось несколько слов написать на политические темы. Все это под влиянием моих близких друзей с которыми мы очень любим, как это принято было в СССР и России уважительно поспорить за рюмкой чая у на кухне или у костра. Но все-таки подтолкнул меня к этому Анатолий Спесивцев, чей жжурнал (журнал в жж, ссылки в конце) я регулярно читаю. Очень хорошо, что он все-таки постепенно осваивает вконтакт, хотя жжовость еще сохраняет по привычке.

Думаю, что всем совершенно очевидно, что текст сначала мной был прочтен, потом уже обдуман, и только после этого кратко и отрывисто комментирован. Вставки своих мыслей, я буду оформлять в квадратных скобочках.

 

Анатолий Специвцев (arcver): Согласен с Юрой [Юрий Подоляка (yurasumy)], структура Stratfor откровенно русофобская, неоднократно замеченная в наглых подтасовках, но эта статья вполне адекватная, если не считать молчания по поводу нарушения Западом всех своих обещаний России. Мы не Запад и не Восток, мы - посредине. И союз с Китаем не на века, но, в любом случае, мы несогласны на холуйство типа ЕБНовского, ни перед Западом, ни перед Китаем. Рекомендую к внимательному прочтению.

Юрий Подоляка (yurasumy): Очень интересный прогноз от Stratfor. Часто ребят заносит. но в данном случае много интересных и разумных мыслей, с которыми нельзя не согласиться

[И.П. Статью я сразу буду комментировать, в стиле "а вот тут они подразумевают", "а это если перевести на нормальный язык" ... Я не считаю, что это лучшая структура, но в данном случае я уверен, что так удобнее для чтения, понимания идей Юджина Чаусовского, моих идей, и как я думаю, так удобнее будет обсуждать и комментировать читателям]

 

Stratfor: "Путинская Россия сознает себя Евразией". Юджин Чаусовский, старший аналитик «Стратфор» по вопросам Евразии.

В новогоднем послании президенту США Дональду Трампу президент России Владимир Путин написал, что Россия «открыта для диалога с США по самой обширной повестке дня». Послание прозвучало обнадеживающе, чтобы проводить прошлый год, когда отношения между Россией и Западом по многим направлениям продолжали ухудшаться. На самом же деле противостояние России с Западом в новом году, скорее всего, лишь усилится. Одна из важнейших тому причин — качественное изменение в стратегии России (а вернее, в самом российском самосознании) на протяжении всей путинской эры.

[И.П. В переводе на простой язык, "Россия заявила, что готова, а мы, США, не сможем остановиться".]

Общая картина:

С приходом Владимира Путина к власти — а это случилось почти 20 лет назад — Россия приобрела евразийскую идентичность и разработала стратегию, которая подчеркивает ее отличия от Запада. Грядущие демографические изменения и внешнеполитическое маневрирование России между Западом и Китаем лишь укрепят ее евразийскую идентичность в ближайшие годы.

[И.П. Механизмы разделения по национальному признаку, с лозунгом "хватит кормить ..." хотя и показали высокую эффективность на этапе развала СССР, теперь не работают так эффективно.

Восприятие национальности вернулось в большей степени ко временам СССР. В том числе, из-за восстановления действия механизма государственной структуры, и из-за того, что населению России в больше ступени наплевать на то, какой национальности его сосед.

А уж такие симптоматичные вещи как на празднование среди друзей и православных праздников и мусульманских это трудно воспринимая на западе штука. Хотя об этом говориться даже в фильме Эмира Кустурицы "Жизнь как чудо"]

От холодной войны до евразийства

Чтобы осознать эту эволюцию, важно понимать ситуацию, на фоне которой Путин пришел к власти почти 20 лет назад. Когда он был назначен исполняющим обязанности президента России 31 декабря 1999 года, его страну шатало после десятилетия хаоса и нестабильности, последовавшего после распада Советского Союза. В экономике царит полная разруха, политическая власть раздроблена, в Чечне разгорелся сепаратистский конфликт, а олигархи во многом стали даже могущественнее государства. Да и сама территориальная целостность страны была под вопросом.

На протяжении следующего десятилетия Путин обуздал олигархов и восстановил централизованную власть. Чеченский конфликт он погасил сочетанием грубой военной силы и дипломатического лавирования. На фоне высоких цен на энергоносители выросла и экономика. Консолидация власти Путина на внутреннем фронте позволила России восстановить свои позиции не только на периферии бывшего СССР, но и за ее пределами.

Возрождение России как господствующей региональной державы усилило конфронтацию с Западом, поскольку Москва стремилась остановить и обратить вспять расширение Европейского союза и НАТО и влияние Запада на европейские окраины, а также восстановить собственное влияние и интеграционные попытки. Эта динамика была замечена в российско-грузинской войне 2008 года и усилилась после Евромайдана на Украине в 2014 году. В результате началось длительное и постоянно ширящееся противостояние между Россией и Западом — уже вылившееся в конфликты на Украине и в Сирии и постоянное наращивание военной мощи. На фоне западных санкций отношения Москвы с Европой и США упали до самого низкого уровня со времен холодной войны.

[И.П. "Эта динамика была замечена в российско-грузинской войне ..." - Ожидать покорности от России как в святые девяностые уже не приходится].

За почти два десятилетия путинской власти возникла особая российская ментальность, которую можно охарактеризовать как «евразийство». Это самосознание включает в себя элементы политической идеологии и внешнеполитической стратегии, которые вытекают из географического положения России между Европой и Азией, а также геополитических императивов, возникших задолго до Путина. Это ключ как к пониманию российской политики в настоящий момент, так и к прогнозам на будущее.

Евразийство как политическая идеология

Важный политический атрибут евразийства в эпоху Путина, который вписывается в русскую традицию, — стремление к коллективной стабильности в ущерб свободе личности. В сознании большинства россиян сумбурный эксперимент с демократией и капитализмом, в который их страна пустилась в 1990-е годы, доказал, что западные структуры в России не работают и потому неэффективны. Политическая культура, возникшая при Путине, во многом несовместима с либеральными, демократическими ценностями Запада. В самом деле, Москва рассматривает поддержку, которую США и Европейский Союз оказывают продемократическим и правозащитным движений внутри России, как подрывную попытку, направленную на ее ослабление.

[И.П. "Важный политический атрибут евразийства в эпоху Путина, который вписывается в русскую традицию, — стремление к коллективной стабильности в ущерб свободе личности" - Надо же, эгоистический принцип субоптимизации, личной выгодны заменен выгодой совместной, как более эффективный в долгосрочном плане. Но, надо обязательно сказать, что это потому что россияне ущербные рабы.]

[И.П. "В самом деле, Москва рассматривает поддержку, которую США и Европейский Союз оказывают продемократическим и правозащитным движений внутри России, как подрывную попытку ..." - Уже перестали кушать в России демократию и свободу для лохов, и придется прятаться и маскироваться аккуратнее, в том числе больше в экологической борьбе, в книгах, музыке. В контенте, и в том числе в фильмах, США все еще гегемон. Но, прятаться надо уже аккуратнее. Что-то наметилась тенденция в статистике, которую аналитики киноиндустрии называют "усталость от голливуда".]

Россия управляется как централизованное государство, в котором Путину отводится роль сильного, решительного лидера — он объединяет страну, спасая ее от неминуемого раскола. Хотя Кремль регулярно разгоняет протесты и глушит независимые СМИ, тем не менее он не только допускает тщательно отобранные демонстрации, но и, если на него хорошенько надавить, даже уступает некоторым их требованиям — так, он согласился провести прямые выборы или подкорректировать непопулярную пенсионную реформу.

[И.П. Можно подумать, что централизованное всегда, чем-то хуже полностью децентрализованного. Ну, так откройте любой учебник по менеджменту одобренный Гарвардом. Но, только не для второго курса, а эдак для третьего, а лучше для четвертого. И там вопросы балканизации, недостаточной централизации рассматриваются. Не знаете что открыть, но интересно? Пишите в комментариях, я несколько книг порекомендую]

[И.П. На данный момент, по моему мнению, Россия страна с самой высокой свободой слова в Мире. Тут у нас недопустимы такие тоталитарные гонения как в США на почве сексуальной и цветовой сегрегации, где за мысль, за фразу, за мнение нужно каяться в течении 10 лет.

А знаете ли места в Подмосковье где пьяные проукраинцы и украинцы кричат "Слава Украине"? Нет? Ну, вот я вам расскажу про слет-фестиваль бардовский "Бенефест". Это, то что раньше в СССР называлось КСП. Вот только некоторые барды бояться фотографироваться, так как они гастролируют в украинских городах и весьма пополняют этим свои денежные ресурсы. И им совсем нельзя попадать на сайт "Миротворец"]

При Путине на смену интернационалистской коммунистической идеологии времен СССР пришел русский национализм. Однако, поскольку этот национализм, помимо собственно русских, обязан как-то включить в себя свыше 150 этнических меньшинств страны — татар, чеченцев, украинцев, армян и так далее — Путин вынужден действовать с осторожностью. Православные славяне — далеко не единственное лицо России, и, переборщив с национализмом, Путин рискует отторгнуть ряд меньшинств и подорвать стабильность, которую сам же столь тщательно выстраивал. То же самое справедливо и для религии: мусульман в России миллионы, многие из них проживают компактно на Северном Кавказе, регионе с политической точки зрения нестабильном.

[И.П. "При Путине на смену интернационалистской коммунистической идеологии времен СССР пришел русский национализм" - Тут нет противоречия, тому что уже написано, а указана еще одна точка в которую надо долбить западникам. Русский национализм. Всякое придуманное славянство с придуманными славянскими богами. Туда вливаются и будут вливаться деньги. Ну, это все видели в новогодних криках про год парящего орла. Думаете оно просто так возникло?

Пришел национализм? Ну, как бы не хотелось, Юджину, не пришел. Всё возвратилось восприятии обывателей к интернационализму времен СССР. Но, надо ж указать точку из методички в которую надо долбить]

Доля этнических меньшинств в населении России растет, в то время как доля этнических русских сокращается. По данным последней официальной переписи населения от 2010 года, русские составляют 77% населения России, но низкая рождаемость (в среднем, 1,3 ребенка на женщину) приведет к тому, что доля русских будет сокращаться быстрее, чем доля мусульман (чья рождаемость составляет 2,3 ребенка на женщину). Для удовлетворения потребностей России в рабочей силе потребуется увеличение миграции из стран Закавказья и Средней Азии (чье население также растет) — что, в конечном счете, еще сильнее изменит демографическую ситуацию в стране. В будущем Россия станет менее славянской и православной и более азиатской и мусульманской — что еще дальше отдалит ее от Европы и Запада в культурном и политическом отношении. В пропаганде российского патриотизма придется делать акцент на величии самой России — а не этнических русских — и эта необходимость будет лишь усиливаться.

РЕКЛАМА

[И.П. "В будущем Россия станет менее славянской и православной и более азиатской и мусульманской ..." - вот она страшилка для православных и славян, этим и будут пугать. Кому-то страшно? Мне вот нет.]

Евразийство как внешнеполитическая стратегия

За отсутствием у России естественных природных преград, страна на протяжении всей своей истории была вынуждена поддерживать свою мощь на периферии для создания буферного пространства на востоке и на западе и защиты ядра Москва — Санкт-Петербург. Таким образом, Москва стремится сохранить бывшие советские республики на своей орбите, не обязательно официально, но де-факто — безусловно.

Поэтому отнюдь не случайно, что страны, наиболее тесно связанные с Россией, также входят в Евразийский экономический союз (ЕАЭС) и его военный аналог, Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) — оба эти крупных интеграционных блока созданы в эпоху Путина. По своему евразийскому характеру эти государства имеют немало общих черт с Россией — сильная рука, ведущая роль государства в экономике и упор на стабильность в ущерб демократии. Наконец, все они крайне настороженно относятся к Западу, который продвигает демократию и поддерживает права человека.

[И.П. "тесно связанные с Россией, также входят в Евразийский экономический союз (ЕАЭС) и его военный аналог, Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) ..." - Все западники должны усвоить, что экономический союз и коллективная безопасность это все проявление ущербной демократии и отсутствия прав человека, то ли дело НАТО, с демократичными бомбардировками].

В идеале для России в Евразийский союз вошли бы все бывшие советские республики. Однако одни государства (например, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан) предпочли остаться нейтральными, а другие (например, Прибалтика и совсем недавно Украина) встали на прозападный путь. Цель России — сделать каждую из стран бывшей советской периферии своей союзницей или, по крайней мере, по возможности сохранить их нейтралитет. Если это не удастся, Россия будет стремиться подорвать их прозападные правительства и торпедировать их попытки интеграции с Западом. Намерение США и их союзников по ЕС и НАТО лишить Россию этой сферы влияния является ключевым фактором долгосрочного противостояния Москвы с Западом.

Как внешнеполитическая концепция, евразийство не ограничивается территориями, непосредственно окружающими Россию. Оно распространяется на страны, которые также идут вразрез с западными либеральными ценностями и/или интервенционистской политикой Запада, и может включать в себя европейские страны с нелиберальными наклонностями. Одним из таких примеров является Венгрия, чье правительство Россия поддерживает, дабы подорвать единство ЕС в таком вопросе как антироссийские санкции. Общий знаменатель тут таков: Россия стремится сотрудничать со странами, которые бросают вызов мировому порядку с США во главе, или, по крайней мере, подогревать трения в союзнических блоках, ведомых США, таких как НАТО и Европейский союз.

При Путине Москва работает над созданием других экономических и военных партнерств — не только ради того, чтобы заменить или дополнить свои ослабленные связи с Западом, но и чтобы укрепить свое положение на международной арене в качестве противовеса Западу и особенно США. Одним из таких мест стала Сирия. Вмешательство России от имени президента Сирии Башара Асада обусловлено ее историческими связями с этой страной (включая базу ВМФ в Тартусе), и продиктовано стратегической заинтересованностью в том, чтобы остановить расширение «Исламского государства» (террористическая организация, запрещена в России — прим. ред.). Не менее важно и стремление России провести красную черту под попытками Запада (в частности, США) провернуть в Сирии смену режима. Вмешательство России состоялось не столько с тем, чтобы спасти Асада как такового, сколько с тем, чтобы дать понять США, что она по-прежнему обладает достаточной военной и дипломатической мощью, чтобы постоять за себя в случае конфликта.

[И.П. "... Асада как такового, сколько с тем, чтобы дать понять США ..." - Ага, ага. Не для того, что бы защищать и продвигать свои интересы экономические и политические, а для того, чтобы дать понять США. Это русские просто выпендриваются неадекватно. Так оно и есть.]

Это, в свою очередь, позволило России расширить свое влияние в других частях Ближнего Востока. На фоне ослабления экономических связей с США и Европейским союзом Россия была заинтересована в расширении продаж вооружений, а такие ближневосточные страны как Египет и Турция представляются лакомыми рынками. Наконец, Россия также намеревалась обзавестись новыми рычагами воздействия на США на решающем для Вашингтона театре.

Пожалуй, важнейшим из будущим партнеров России после противостояния Москвы с Западом, станет Китай. Всю постсоветскую эру Россия и Китай неуклонно укрепляют свои экономические и энергетические связи. Евромайдан и последовавшее за ним противостояние России с Западом лишь ускорили развитие отношений между Москвой и Пекином не только в том, что касается торговли и инвестиций, но и с точки зрения безопасности и военного сотрудничества. Россия и Китай также координируют свои усилия по политическим вопросам, когда речь заходит о голосовании в Совете Безопасности ООН по таким вопросам как Северная Корея и Сирия — особенно если это приводит к обструкции американской позиции на этих театрах.

Однако сдвиг России в сторону Китая вряд ли продлится вечно. Собственный рост Китая и пересекающиеся сферы влияния в Средней Азии, на Дальнем Востоке и в Арктике в конечном счете ограничат степень их партнерства. Это может подтолкнуть Россию к обратному сближению с Западом — особенно на фоне того, что Китай становится все более серьезным экономическим и военным соперником как для США, так и России.

[И.П. "Однако сдвиг России в сторону Китая вряд ли продлится вечно". - не верьте западники Китаю, не верьте тому, что пишут в китайской прессе уже десяток лет, не верьте фразам "что в ближайшие лет 20 Китаю и России не придется воевать, а за это время можно наладить глубокие партнерские отношения и научиться жить уважительно". Это еще один пункт методички в который надо долбить западником "Китай захватил Сибирь", "Китайцы хитры".]

В конечном счете, лавирование России между Западом и Востоком еще больше укрепит евразийский аспект ее самосознания. Внутриполитическая сплоченность российского государства и общества и способность России преодолевать внешние вызовы и давление, будь то со стороны Запада или Китая, послужат ключевыми факторами, определяющими эволюцию этого самосознания.

Юджин Чаусовский — старший аналитик «Стратфор» по вопросам Евразии.

[И.П. Вывод: основное назначение этой статьи повторить, напомнить пункты из "методички", что надо делать постоянно.]

 

Ссылки на источники

Страницы Юрия Подоляки тут на AfterShock, на Коте https://cont.ws/@yurasumy, в ЖЖ https://yurasumy.livejournal.com/ с обсуждением этой статьи https://yurasumy.livejournal.com/2284899.html

Страница Анатолия Спесивцева (arcver) вконтакте https://vk.com/id348235547 и в ЖЖ https://arcver.livejournal.com/ и тут на AfterShock

Источник перевода статьи "Stratfor (США): путинская Россия сознает себя Евразией" Юджин Чаусовский (Eugene Chausovsky) https://inosmi.ru/politic/20190118/244416489.html

Статья в оригинале на английском "Putin's Russia Embraces a Eurasian Identity" https://worldview.stratfor.com/article/putins-russia-embraces-eurasian-identity

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А вы как думаете? Согласны? А может не согласны? Может я ошибаюсь с вашей точки зрения?

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Про нас, толковый анализ из-за бугра.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(7 лет 7 месяцев)(10:34:28 / 21-01-2019)

В будущем Россия станет менее славянской и православной и более азиатской и мусульманской ..."

 

Это не прогноз, а стратегическая цель. И они(ВРАГ) на пути к  цели. После отделения Украины (этап) следующий этап - пещерный антихохлизм успешно реализуется.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(10:48:48 / 21-01-2019)

пещерный антихохлизм

что за высверк вашего мозга?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(10:54:17 / 21-01-2019)

что болит

тем и срет

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(11:29:13 / 21-01-2019)

что за высверк вашего мозга?

Это жеж не высверк из мозга, а высер из кишечника. У бандерлогов кишки вместо мозга - такие особенности анатомии.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(15:10:03 / 21-01-2019)

Этот высверк называется пещерный хохлоцентризм. )))

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 7 месяцев)(11:09:43 / 21-01-2019)

Россия станет более азиатской. Россия станет более европейской. Но именно Россия имеет высокую степень вовлечения в религиозный синкретизм и культурную эклектику, при этом используя трансдукцию, определяя свою уникальную идентичность. Например, Шпенглер видел это как прасимвол: бесконечная равнина. Притом, что цивилизованный процесс восстановился, а не ушёл из задержанных в распад.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 6 дней)(13:23:32 / 21-01-2019)

Аргументы приведены достоточно убедительные, чтобы это было "просто прогнозом". 

Если низкий уровень рождаемости славян сохранится, так и будет. 

Скрытый комментарий Aijy01 (без обсуждения)
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 6 дней)(14:33:53 / 21-01-2019)

Замечена попытка инициировать хохлосрач...

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(4 года 5 месяцев)(10:54:45 / 21-01-2019)

Юра Подоляка странная личность. Помню эпопею, как он истово защищал саблезубую руинскую поэтессу-наци (фамилию этого чуда-юда запамятовал). Ко всем руинцам я давно отношусь с подозрением: украинизм головного мозга - штука опасная, заразная и практически неизлечимая. Человек становится вырусью - и пропал.

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 8 месяцев)(12:33:00 / 21-01-2019)

Юра - сторонник украинского проекта, бывший сотник оранжевого майдана. Он, помнится, ванговал о том, что Янукович может протянуть до следующих выборов и даже переизбраться. Не видел угрозы жесткого сценария украинского госпереворота даже тогда, когда в Киеве уже не первые сутки топтался майдан. 

В результате собственной «близорукости» (не учёл нюансов нынешней демократии на Украине, слишком много говорил) вынужден эмигрировать в Россию. И здесь всячески пестует укропроект - который даже в самой мягкой форме суть проект антироссийский.

Отсюда - попытка «помирить» нас с украинской музой, воспевавшей майдан, а теперь скитающейся по миру в поисках заработка. Вирши мадам киевлянка, кстати, кропает на русском. А вся ее «мировая слава» вместе с переводами на двадцать языков зиждется на том, что мадам родом из «страны нарождающейся демократии». Нет шедевров у мадам... 

«Ребята, давайте жить дружно» сегодня не прокатит. Украинский проект должен дозреть - догнить до собственного логического завершения.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Как это относится к моему анализу статьи Стратфора?

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 8 месяцев)(13:03:13 / 21-01-2019)

Мы тут с ДрВасек вспомнили ЮруСумы - он на АШ подвизался. Заодно и поэтессу ту злосчастную. Офтоп, понятное дело... можете удалить - автор имеет право.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 11 месяцев)(10:58:25 / 21-01-2019)

А почему маиериал помечен как авторский? Что тут авторского?

Что-то мне захотелось несколько слов написать на политические темы.

Несколько слов? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(11:01:16 / 21-01-2019)

Так это Пономарев и есть.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(11:35:29 / 21-01-2019)

Перевёл статью не Пономарёв, а Иносми:

https://inosmi.ru/politic/20190118/244416489.html

Потому замечание коллеги вполне здраво. Рецензии, всё же, пишутся иначе.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Да, конечно, это указано мною в разделе ссылки.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Вы, опять же правы. Это не рецензия. Рецензия - это совсем другое. Это мой анализ данного текста.

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 7 месяцев)(11:11:25 / 21-01-2019)

особенно если это приводит к обструкции американской позиции на этих театрах.

Обсрукция это всегда хорошо

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(11:25:49 / 21-01-2019)

Внимайте русские! Вам хохлодесантники- экзперды все разяъяснят.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 6 месяцев)(11:33:30 / 21-01-2019)

Вот вроде Женя, а мозги засраты, как у Джона. Интересно, он в каком поколении бывший соотечественник?

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(11:37:01 / 21-01-2019)

Он поляк местечковый, не иначе.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 9 месяцев)(12:28:45 / 21-01-2019)

Пролетарский интернационализьм на примере Союза показал свою никчемность даже в сравнении с великодержавным шовинизмом РИ, не говоря уже об англосаксонской сегрегации. Пока все решения в стране не будут приниматься в пользу государствообразующей нации и адаптированным к ней предавителям прочих народов, регресс будет продолжаться. 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Есть ли у вас какие-то аргументы к этому вашему тезису?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(13:15:50 / 21-01-2019)

Достаточно того, что немецкие пролетарии в рядах Вермахта стреляли в своих классовых братьев из СССР. Вывод - классовое деление, как и классовое братство является выдуманным.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

И как этот исторический факт доказывает отсутствие параметра "уровень интернационализма-национализма" в конкретной стране, местности, культуре?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(13:42:27 / 21-01-2019)

Камрад вам написал:

Пролетарский интернационализьм на примере Союза показал свою никчемность даже в сравнении с великодержавным шовинизмом РИ, не говоря уже об англосаксонской сегрегации.

Вы с ним не согласились и просили привести пример.

Я такой пример привёл.

Об >>отсутствие параметра "уровень интернационализма-национализма" в конкретной стране, местности, культуре?<<

Речь зашла впервые, и для меня связь этой вашей цитаты с комментарием камрада не очевидна.

Аватар пользователя Игорь Пономарев
Ага. Спасибо. Понял. Я перепутал ветки комментариев с обсуждением.
 
Но у меня создается впечатление, что многие собеседники рассматривают интернационализм, не как крайнюю точку на шкале-континууме "интернационализм-национализм", а больше в разрезе лозунга о пролетарском интернационализме.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(13:56:02 / 21-01-2019)

у меня создается впечатление, что многие собеседники рассматривают интернационализм, не как крайнюю точку на шкале-континууме "интернационализм-национализм", а больше в разрезе лозунга о пролетарском интернационализме.

Вы чертовски наблюдательны и умеете делать правильные выводы. ;)

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 9 месяцев)(20:39:51 / 21-01-2019)

CCCР распался, именно по границам национальных вотчин. Российская империя рухнула сразу, и совсем не по причинам этническим, нацмены там плотно под шконкой сидели. Пиндосы сейчас рулят именно по причине того, что никаким братством народов не страдают, а жестко ставят разных индусов и мексов в границы, удобные именно им. Вот такие аргументы.

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 2 месяца)(13:13:54 / 21-01-2019)

Пролетарский интернационализм, он же – всепланетный коммунизм, выпал из списка народных мечт.

Капиталистический (империалистический) интернационализм, он же – глобализм, становится всё более сумрачной народной мечтой.

Что там у нас осталось, согласно классикам? Прослойка?

Интеллектуальный (не путать с интеллигентским) интернационализм, он же – всепланетный (без названия), наша новая всенародная мечта?

А просто жить не пробовали?

Аватар пользователя Игорь Пономарев

А ни черта не понял. Вы, как немецкие социологи, вводите кучу собственных терминов, и это сильно затрудняет понимание, и удобочитаемость в принципе. Нельзя ли попроще и хотя бы с какими-то аргументами?

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 2 месяца)(13:26:12 / 21-01-2019)

Первое - умерло. Второе, как многим представляется - умирает. Третье - возможно ли в принципе?

А караван (жизнь) - идёт...

Ещё проще?

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Короче, вовсе, не значит проще. Поясню. Я не знаю вашей типологии интернационализмов, я не понимаю, почему они так распределены, я даже сомневаюсь, что согласен с вашим определением слова интернационализм.

И к сожалению ни аргументов, ни разъяснений вы так и не написали.

Но, вот с чем я полностью согласен, так это с тем, что жизнь идет.

Аватар пользователя Роман Клепаков

"Вы, как немецкие социологи, вводите кучу собственных терминов, и это сильно затрудняет понимание, и удобочитаемость в принципе" - очень точная характеристика про немецких социологов. 

Но мало того что они вводят собственные термины, они иной раз еще и заявляют что они в принципе не переводимы, по причине того что теряют свойства понятий. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 6 дней)(13:13:17 / 21-01-2019)

В исходной статье на удивление мало бреда и натяжек, да. Даже с "разбором" я могу согласиться в меньшей степени. 

Только нужно всегда иметь в виду, что "Демократия" и "Свобода слова", "свободная пресса" в трактовке запада могут быть только в интересах США. Если они не в интересах США, то это не демократия и не свобода. С таким уточнением почти все тезисы (кроме "ставки на национализм") верны.

Вюда и в этом случае очевидно, что Автор безгоамотно не различает "националистов" и "государственников". Причин тому аж две:

  • Западный мир в основном построен на мононациональных государствах,
  • Феномен нации, почти сформировавшийся в США и формирующийся в ЕС им малознаком. Сталина они не читали.

Так что автор из Стратфора, хоть и смотрит сквозь очки, но выхватывает суть в меру своего понимания мира и не лжёт. Дикий респект, честно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Игорь Пономарев
- Комментарий администрации:  *** Это легальный, годный бот ***
 
А что это значит?
Аватар пользователя Игорь Пономарев

Уважаемые читатели, я немного теряюсь в системе комментариев принятой тут. Вот не могу понять, почему скрылся комментарий пользователя Ботов Повелитель (с обсуждением), и как его открыть.

- "Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа"

- Комментарий администрации:  *** Это легальный, годный бот ***
 
И что вот это значит?
Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 2 месяца)(13:27:57 / 21-01-2019)

Привыкните.

Это почти системное. Добавление вашей статьи в раздел "Лидеры".

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Мне надо как-то открывать этот "закрытый" комментарий, или не я его закрыл и открывать не требуется? Впрочем, я его и так скопировал. Так что свобода слова не пострадала.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(13:35:20 / 21-01-2019)

Как один из редакторов АШ скажу: комент повелителя ботов- это действительно просто констатация факта (некого количества комментариев в вашей теме). Открывать и комментировать его сообщение - бессмысленно, можно даже невозбранно удалить его коменты, они ни для чего не нужны, а просто должны греть вам душу. )))

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Спасибо за разъяснения. Я понял. Эдакие технологии игр и ачивок.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 6 дней)(13:59:04 / 21-01-2019)

Нет, просто штатный (без модификации движка сайта, механизмом коммента от бота) способ уведомить автора статьи об его успехах. 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Я не понял, почему вы написали слово "нет", а дальше подтвердили моё тезис.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 6 дней)(14:14:29 / 21-01-2019)

Акцент не тот... К ачивкам это относится очень опосредованно, к играм вообще не относится. Скорее, это функциональная копия аналогичных уведомлений LiveJournal.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 6 дней)(13:52:27 / 21-01-2019)

Теперь по "анализу".

[И.П. В переводе на простой язык, "Россия заявила, что готова, а мы, США, не сможем остановиться".]

Немного неточно и утрированно. Скорее, это признание, что Запад не может не противостоять укреплению России как одного из главных конкурентов. 

[И.П. ...

А уж такие симптоматичные вещи как на празднование среди друзей и православных праздников и мусульманских это трудно воспринимая на западе штука. Хотя об этом говориться даже в фильме Эмира Кустурицы "Жизнь как чудо"]

Россияне - уже нация, о чём многие, включая меня, уже писали. Автор почему-тотназывает это "Евразийством".

[И.П. "Эта динамика была замечена в российско-грузинской войне ..." - Ожидать покорности от России как в святые девяностые уже не приходится].

точно, но тут речь не о покорности, а о росте противостояния. 

[И.П. ... Но, надо обязательно сказать, что это потому что россияне ущербные рабы.]

Про рабов нету вроде. Просто в рамках идеологии "демократии" все, кто не молится в сторону Вашингтона, неполноценные и не имеют права на жизнь. Но глупо обвинять в этом этих убогих, они уже платят по счетам. 

[И.П. "В самом деле, Москва рассматривает поддержку, которую США и Европейский Союз оказывают продемократическим и правозащитным движений внутри России, как подрывную попытку ..." - Уже перестали кушать в России демократию и свободу для лохов, и придется прятаться и маскироваться аккуратнее, в том числе больше в экологической борьбе, в книгах, музыке. ...]

Имхо ты необоснованно додумываешь. В процитированном абзаце важен именно "первый", буквальный смысл. Важно, что Запад (пусть частично) наконец осознал, что кто-то (мы) считает их продвижение демократии диверсией.

С одной стороны, это так и есть, и это позволит им точнее и тоньше воздействовать на нас. Но с другой, от осознания альтернативной точки зрения до её приятия лишь 1 шаг, т.е. западная идеология "Демократия есть интересы Вашингтона" может пасть, если сорвать с неё покровы идей "это всё в ваших, порабощаемые, интересах". 

[И.П. "При Путине на смену интернационалистской коммунистической идеологии времен СССР пришел русский национализм" - Тут нет противоречия, тому что уже написано, а указана еще одна точка в которую надо долбить западникам. Русский национализм. Всякое придуманное славянство с придуманными славянскими богами. Туда вливаются и будут вливаться деньги. Ну, это все видели в новогодних криках про год парящего орла. Думаете оно просто так возникло?

Имхо автор придумывает лишние сущности. Вижу тут не методичку, а лишь попытку осознать происходящее. 

В "национализм", безусловно, нас давно и упорно тянут, но ТУТ я вижу лишь анализ. Просто автор не в курсе что есть "нация" и путает национализм и государственничество.

[И.П. "В будущем Россия станет менее славянской и православной и более азиатской и мусульманской ..." - вот она страшилка для православных и славян, этим и будут пугать. Кому-то страшно? Мне вот нет.]

По мне так логичный вывод из выложенных данных, не более. 

[И.П. "тесно связанные с Россией, также входят в Евразийский экономический союз (ЕАЭС) и его военный аналог, Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) ..." - Все западники должны усвоить, что экономический союз и коллективная безопасность это все проявление ущербной демократии и отсутствия прав человека, то ли дело НАТО, с демократичными бомбардировками].

А то. Это ты, аффтар, до сих пор не уяснил, что "демократия" есть интересы ФРС. Всё, что не служит интересам элит США, не может быть демократично. 

[И.П. "... Асада как такового, сколько с тем, чтобы дать понять США ..." - Ага, ага. Не для того, что бы защищать и продвигать свои интересы экономические и политические, а для того, чтобы дать понять США. Это русские просто выпендриваются неадекватно. Так оно и есть.]

Просто эгоцентризм. Ничего удивительного. Но про бабло и рекламу вооружений тоже сказали. Так что всё, с ИХ позиции, объективно. 

[И.П. "Однако сдвиг России в сторону Китая вряд ли продлится вечно"- не верьте западники Китаю, не верьте тому, что пишут в китайской прессе уже десяток лет, не верьте фразам "что в ближайшие лет 20 Китаю и России не придется воевать, а за это время можно наладить глубокие партнерские отношения и научиться жить уважительно". Это еще один пункт методички в который надо долбить западником "Китай захватил Сибирь", "Китайцы хитры".]

А что им остаётся? Признать поражение и отдать мир? Нет, они будут до последнего убеждать себя, нас и мир, что союз России и Китая развалится.

И слава Богу. России и Китаю нужно много мирных лет, и НЕ НУЖНА консолидация ВСЕГО МИРА против нас как нового гегемона. 

[И.П. Вывод: основное назначение этой статьи повторить, напомнить пункты из "методички", что надо делать постоянно.]

не согласен, по-моему, это просто ОЧЕНЬ ТОЛКОВЫЙ и ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНЫЙ анализ. Честней и умней я не видел долгие годы. 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Спасибо за четкий и конкретный комментарий. С моей точки зрения почти все, что вы отметили не противоречит моим мыслям, а хорошо их дополняет. Единственно с чем бы я хотел поспорить, так это с последним тезисом.

[И.П. Вывод: основное назначение этой статьи повторить, напомнить пункты из "методички", что надо делать постоянно.]

- "не согласен, по-моему, это просто ОЧЕНЬ ТОЛКОВЫЙ и ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНЫЙ анализ. Честней и умней я не видел долгие годы". 

Думаю, что любой анализ социальных систем, если он конечно не часть научной работы, то проводится не только с целью получить картину, а и с целью воздействия на целевую аудитории. Да, что там говорить, и многие научные работы также формируются для воздействия на целевую аудиторию.

С другой стороны, рекомендации к действиям являются некоторым отражением анализа, прямым следствием анализа. И в том числе, если работа пропагандистская, то анализ должен быть построен так, чтобы читателю было очевидно, какие выводы и какие действия он должен сделать.

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 6 дней)(14:11:40 / 21-01-2019)

По моему опыту, "методички" пишутся со строго отобранными аргументами, дырами в логике и гораздо более догматично. Догмы причём идут одна за одной и выглядят в этом логично, но ВСЯ КОНСТРУКЦИЯ скорее висит в воздухе, будучи недостаточно аргументированной изначально. 

Тут же минимум на 75% честный анализ, а догмы про "демократию" и "свободу прессы" настолько прозрачны ЭЛИТАМ, что вполне спокойно и без искажений читаются и ими и (при желании) нами. Просто надо помнить, что для этих тварей демократия и "свобода" = интересы ЭЛИТ США.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Совершенно согласен, что методичка не может полностью заменить учебник ни по одному предмету. Естественно, что она всегда кратка и более догматична. Но, так как некоторые не удовлетворяются повисшими в воздухе тезисами и указаниями "... глядите с нужной точки, наливайте из медовой бочки, только к дегтя добавляйте к меду ...", а по своей структуре и стилю мышления хотят глубже вникать, то нужны вот и такие анализы-прогнозы как разбираемый Стратфоровский.

С тезисом понимания демократии, свободы, и в том числе свободы слова, я согласен. Хотя не стал бы описывать его в таких эмоциональных терминах в нашем обсуждении. Но, от этого и вправду сложно удержаться наблюдая тоталитарные тенденции в США в СМИ, в интеренетах, общении между людьми, и страха "как бы чего не так не сказать". И с другой стороны прикрытие лозунгами о свободе и демократии разрушения и разграблении государств, в том числе войсками США и других зависимых стран.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(14:35:27 / 21-01-2019)

Россияне - уже нация, о чём многие, включая меня, уже писали. Автор почему-тотназывает это "Евразийством".

ПМСМ, русские давно уже переросли рамки нации и стали сверхэтносом ("сверх" в смысле "более чем"). В русском языке свободно обращаются определения типа "русский татарин" или "русский негр" - то есть,  превосходство (не доминирующее превосходство, а превосходство целого над частью) русскости над национальностью или расой для нас норма ещё с тех времён, когда наш император указывал иноземцу, кто такие русские. А на самом деле куда раньше.

Автор, видимо, это чувствует и ему неудобен термин "нация".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год