У Деда Сергеича тема "Спящие" проснулись плавно перетекла к наболевшему... к Пенсионной реформе.
Сразу скажу, я не против пенсионной реформы как таковой (я против повышения пенсионного возраста), но во первых она уже не первая( и толку что то от тех), во вторых.. то что и эта свелась к одному повышению пенсионного возраста и всё.. понимаете всё... тоже оставила все проблемы в том месте. где они и находятся... и уже не один год. Но я не об этом. Я хочу задать вопрос всем... кто тельняшку на груди рвет за то, что это правильно (и кивает на Запад и на весь мир, что вот у них то уже давно так... а мы чё хуже...?)
Вы хоть знаете, почему у нас установлен был именно такой возраст (55/60) выхода на пенсию? Вы знаете. какие были тогда условия экономические на которые мог влиять(хуже/лучше) именно такой возраст, вы знаете какие были демографические прогнозы на тот момент?
псы... да..да..да.. я знаю.. что я инфантильная. недалёкая...эгоистка, тунеядка... халявщица..и прочее ..прочее, поэтому по этому поводу... можете сильно не изощряться)))))))
Комментарии
Вообще то это неправильно, но раз так нужно, то пусть будет.
Я помню как мои родители плакали когда их "уходили" на пенсию. Дорогу - молодым. Правда в 90х уже звали назад, молодые разбежались, кто шмотьем торговать, кто в кооперативы. А сейчас молодые плачутся из за лишних пару лет переработки. Это какой то позор.
кстати молодые не плачут))) На вопросы сможете ответить?)
Да, именно это тот возраст (45-65 лет)наиболее эффективен. В смысле трудовой отдачи. маленьких детей нет, жизнь устроена, запросы сведены к минимуму(пивасик-телек-хохлосрач).
Да и статистики же не зря свой хлеб едят, наверняка посчитано до какого возраста подрабатывают пенсионеры, в среднем.
о качестве такой подработки ..это отдельная тема)))
А, ну все понятно.
О чем тогда может идти разговор?
в теме написано))
КГ/AM
На момент разработки пенсионной системы в СССР:
А демографической проблемы не было от слова совсем, население стабильно росло.
Человек, который говорит: "Я не хочу работать несколько лишних лет для того, чтобы нынешние пенсионеры больше получали", автоматически теряет право предъявлять кому бы то ни было, в том числе правительству, любые моральные претензии. Он может предъявлять экономические претензии, прагматические, но из поля морали и этики он себя выводит. Только одна постановка вопроса обоснованна: "Я готов работать, обеспечьте мне возможность быть востребованным".
Жёсткая фраза, в которой многие увидят себя, как в зеркале. Да, при всей заслуженности критики повышения пенсионного возраста главное недовольство идёт от тех, к сожалению, кто вполне способен отработать дополнительный год или два, но не видит в этом пользы для себя, а интересы других его не волнуют.
Однако, к сожалению, немало среди нас тех, кто воспринимает работу только как вынужденное – и зачастую ненавистное – место добывания средств. И от них в основном исходит уныние и недовольство всем окружающим миром, не только пенсионной реформой и решениями правительства. Человек, не чувствующий себя при деле, проецирует свою неприкаянность на все вокруг и мечтает только об одном – ничего не делать за счет кого-то. Та самая "психологическая зона комфорта".
Поэтому вывод прост: делай, что должен, и будь, что будет.
Что касается ваших вопросов, то здесь, на АШ, много раз писалось: в конце 40-х в стране пенсии получали чуть более 2 млн человек. На год развала СССР их было около 35 миллионов. А сегодня пенсионеров почти 46 миллионов. Количество работающих, наполняющих ПФ посмотрите самостоятельно. И не забывайте, что с прекращением СССР в пенсионном фонде денег не было. Совсем не было. Пенсионеры не получали пенсий по полгода и больше - пока государство решало, что проще: собрать налоги, которые никто платить не желал, или напечатать, разогнав инфляцию. Могу напомнить, что эта инфляция в 90-х составляла 2500%, против 4-7% нынешних, от которой так исстрадались нынешние всепропальщики. Путин не только своими действиями и принятыми законами поднял экономику, наполнил бюджет и ПФ, он отдал все долги по пенсиям старикам. И именно за это, а так же за надежду, пенсионеры в массе своей Путина и его действия поддерживают.
а по теме, есть что сказать?)))
Дописал, немного подумав.
да...увидела, но на вопросы не ответили!)
У него и не по теме - сплошное враньё и подтасовки.
Есть такая категория комментаторов, которые врут от души, прямо живут этой ложью, и вокруг себя видят ту же самую ложь. Потому что их сознание так устроено - всё отражается как в кривом зеркале.
А русская поговорка давно подметила: "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
У тебя в башке есть и такие особи, которые говорят о нежелание дальше трудиться,чтобы оф. пенсам пенсию не повышали. Слава богу,что эти голоса только в твоей тупой башке существуют.Аминь.
будите оскорблять людей, забаню, здесь не тот контингент. что бы вестись на такие дешевые провокации, как оскорбление.
дубль..два... а по теме есть что сказать..?(без обид)
Женская логика слишком изощрённа. Понять бы, что вы хотите услышать в ответ! Ну уж наверняка не о возрасте дожития или прекращении выработки половых гормонов.
Везде есть свой расчёт. И Госплан наверняка рассчитал критерии возраста и количество средств, которые должны были идти на выплату пенсий. Ну да что мои ответы - вот здесь:
http://55-60.ru/raschet/pensionnyj-vozrast-v-sssr.html
всё просто и понятно расписано и даже разжёвано.
1. А кто автор этого опуса?
2. Вы уж извините, но данного ковыряющегося в носу "эксперта" с фамилией Охрименко я за эксперта даже не воспринимаю.
Видимо, чтобы в носу не ковыряться он на рос.телевидении обзавелся четками.
Вы промахнулись с ссылочкой
Здесь Вам не Украина и Ваш "совковый" "ура-патриотизм", к которому привыкли в Украине не востребован.
Украинством грешите именно вы. Вас тоже не интересует реальность, в частности, с соотношением числа работающих к числу пенсионеров - только собственные хотелки..
Вот буквально несколько минут назад отметился комментарием к Вашей статье. Стоит привести его и здесь, цитирую себя, любимого:
Добавлю к этому ещё такое соображение:
СССР рухнул по многим причинам, но я бы выделил две в качестве основных:
а) Западный мир к времени смерти Брежнева осуществил уже второе технологической обновление производства. Цикл обновления, таким образом, тогда "устаканился" и составлял 16 (шестнадцать) лет. В СССР не состоялось технологическое обновление с переносом центра тяжести на развитие группы "Б" промышленности - так называемого "потребительского сектора экономики". Хотя именно по смерти Брежнева его надо было бы начать осуществлять немедленно - этого требовали все ведущие академики-экономисты: Шаталин, Федоренко, Аганбегян, Абалкин и другие.
б) Не рискнули начать пенсионную реформу, которую тоже надо было бы реализовать именно в расцвете экономического могущества СССР. И ведь ничего не стоило тогда начать решать и пенсионные вопросы, и "демографический провал", вызванный Второй мировой войной. И этого наши академики-экономисты тоже требовали не откладывать. Но что-то пошло не так...
Воистину. Всё верно.
Я и раньше вам говорил, что вы мужик не простой, а бывший работник горкома партии.
Да-да, еще и евреем назовите, как вы обычно делаете
А почему бы и нет? Таких немало ошивалось в горкомах.
Всё верно если работать только ради выхода на пенсию, то повышение возраста трагедия, во Вьетнаме, например, выход на пенсию - принудительный.. Не хотят люди прекращать работать, приходится административно...
а можете ответить на один простой вопрос: Куда делись деньги нынешних пенсионеров?? ведь они всю жизнь работали и отчисляли в ПФР не хилые суммы за всю жизнь, очень многие из них так и не воспользовались этими суммами по причине того что рано ушли из жизни,по всем прикидкам денег в ПФР должно быть более чем достаточно, что бы эту жалкую 1000 руб. в месяц накинуть нынешним пенсионерам, и без всяког повышения пенсионного возраста, ДАК ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН???
"Я против", . чисто по женски
Почему Вы против????
если вы мне аргументированно ответите на мои вопросы, я отвечу на ваш!)
Боюсь шо мои аргументы Вас вообще в тупик поставят. Потому что я противник пенсий как таковых. Они делают в системе большую брешь.. на которой прорастают аферисты всех мастей.
А уж говорить о возрасте подходящем для пенсии с этой точки зрения смешно вообще.
Но если Возьмём Вашу точку зрения, то считаю чем меньше иждивенцы участвуют в делах государства тем лучше.Если их нельзя понизить в правах желательно понизить их количество. Тем самым сделав влияние на систему их незначительным. Возраст в таком случае зависит от количества работающих.
Или хотите больше пенсионеров???? Негров завезите. Как Европа это делает...А негров поразите в правах.
Допускаю максимум процентов 20 от общего количества трудяг.
Потому что если бы только мужчинам подняли планку, была бы не против - бабы-с.
Государство которое культивирует культуру иждивенцев получит одно, полное запустение.
Да уж, было что-то рациональное в демократии греческих полисов, или древнего Новгорода, когда правом голоса обладали только свободные мужчины носящие оружие.
Как-то так получается, что чем дальше человек от реальных дел, от реальной ответственности за результаты своего труда - тем он дальше от понимания реальности. Вот тот же крестьянин или охотник в прошлые эпохи, который непосредственно нес ответственность за выживание своей семьи - мог принимать ответственные решения. А большинство нынешних людей которые плавно переместились со школьной парты за институтскую, а затем за офисный стол - нет. Слишком опосредованны они от результатов своего труда и от ответственности за результаты. Если примет не верное решение, ни он ни его дети от голода не умрут.
Иногда думаю, может, в чем-то прав был товарищ Мао отправляя зажравшихся чиновников и золотую молодежь на перевоспитание в деревню? Вот например, управлял бы так успешно Китаем Си Дзиньпин, сын партийного босса, если бы:
Или, например, Че Гевара, который занимался организацией кубинской промышленности настаивал на том, чтобы каждый министр месяц в году работал на рядовой должности в своей отрасли, а если напартачил, то и белее длительный срок.
Что-то в этом есть. В СССР говорили оторвался от народа. На самом деле от реальности.
Причем, не на всех прививка реальностью действует одинаково долго. Вот, Гоблин, например, поначалу говорил очень здравые вещи, сермяжную правду жизни прямо по полочкам расставлял... пока были свежи воспоминания от работы опером "на земле". Опер - это очень заземляющая работа. Но после длительного периода болтологии, работы ртом, стал нести какую-то популистскую чушь, напру с Жуковым, который и реальной-то жизни никогда не знал. Киношников и эстраду - точно в топку (в смысле их избирательные права)
В идеале, избирательные права надо давать только тем, кто внес какой-то социально значимый вклад. Отслужил в армии или МЧС с риском для жизни или в условиях крайнего севера или геолог, или хирург каждый день спасающий жизни.... а давать право голоса офисному планктону, или продавцам на рынке - это верный путь угробить государство, все равно, что дать их толпе на майдане... как сказала одна знакомая киевлянка: какая там была интеллигенция на том майдане? - сплошь обслуга олигархов (от парикмахеров и тренеров фитнес клубов до никчемной профессуры и прочих грантоедов) + приезжие рагули.
Наверное, поэтому, на государственном уровне реальной демократии нет ни в одной стране, так театральные представления с со сбором лайков в пользу того или иного назначенца элит.
Действительно лидеры, пусть и не всевластные есть в очень ограниченном числе не западных стран.
Примечательно, что в одном из нынешних последних осколков демократии, Швейцарии, избирательные права женщинам дали только в 1970-х (в некоторых кантонах дотянули до начала 90-х). Насколько помню, по древнегреческой системе граждане - это те, кто с оружием в руках может защищать свой полис. Есть права - есть и обязанности.
Вот именно, это главное. СССР начал подгнивать когда Хрущев оставил номенклатуре права сняв ответственность.
Пока руководители отвечали за дело головой механизм работал.
Весь современный опыт показывает, что если во главе государств ни за что не отвечающие номинальные фигуры, которых дергают за ниточки так же ни за что не отвечающие элиты - система идет вразнос.
Пусть женщина заведет 5 детей, и выходит на пенсию по-старому.
В точку коллега! Кстати, пенсионный возраст сохранился прежним для многодетных (от 3х детей)
Уважаемая Мара, у вас сколько детей?
Этот вопрос к теме не относится))))))))))))) Сколько есть, все мои)
Было бы с кем рожать и поднимать, вы вопрос по детям по другому ставьте, а много ли здесь мужчин у которых пять и более детей?)
Ну вот видите, требовать от других - одно, от себя - другое. У нас почему-то вполне хватает знакомых с 3-4 детьми, и это не просто приятели, а те, с кем давно и достаточно активно общаемся. Есть, конечно, и с 1-2 детьми, но и многодетных хватает.
И да - этот вопрос к теме напрямую относится. Без повышения рождаемости перспективы у пенсионной системы еще хуже: пожилых становится все больше
где, что когда? вы о чем? или вы считаете, что женщина одна должна принимать решение, сколько детей ей рожать и муж тут рядом не стоит? вы не находите, что я о другом речь вела говоря о мужчинах?
это аргумент к тем, кто вопит что у нас мало рожают и многодетных семей практически нет.
Когда тетке нужно залететь от конкретного человека - она его не спрашивает.
Мара, вам достаточно трёх детей, чтобы вопрос поднятый вами в данной статье ваш больше не беспокоил.
Ну а насчёт с кем. Многие знакомые нашли с кем, вот коллега вам тоже пишет что и его знакомые нашли.
Мне вам помочь найти или что? :)
Вот тут уже можно закрывать дискуссию - с гражданкой все понятно.
Я знаю, у нас как раз 3-е детей, иногда я про скидку в 3 года для супруги ей напоминаю
а почему не 5?
Нет не все.
Происходит попытка перераспределить деньги в пользу действующих пенсионеров за счет увеличения кол-ва работающих.
Работающим - плохо.
Пенсионерам - хорошо.
Первая индексация пенсионерам уже прошла.
Предупреждая вопросы "а почему так мало?!" - отвечаю: увеличение пенсии на 1000 рублей каждому пенсионеру = 500 миллиардов рублей. Полтриллиона. Каждый год.
индексация пенсий и так проходит каждый год, для этого не обязательно было такую реформу толкать.
Ежегодная индексация проходит на уровень инфляции.
А эти деньги ПОМИМО ежегодной индексации.
с чего вы это взяли?
Страницы