Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Очередное открытие британских учёных: ЦИФРОВАЯ КАСТРАЦИЯ

Аватар пользователя myak555

Сразу хочу оговориться, для тех, кто не в теме. Далее речь пойдет не о предсказаниях погоды (например дневных/трёхдневных/недельных прогнозах, которые вы видите по телевизору и читаете в Интернете или штормовых / грозовых предупреждениях для лётчиков и моряков). Речь о Климате, катастрофическом глобальном потеплении (на 10 градусов), повышении уровня мирового океана (на 20 футов), ураганах 9 категории (с ветром 300 м/с, как скорость звука) и тому подобных мелочах. Именно этим пугал нас Ал Гор в нашумевшей «Неудобной правде». Ой, это вроде не та картинка в заставке. Ничо, сойдёт.

Речь пойдет о вполне конкретных - а не придуманных - британских учёных: центре изучения климата (CRU - Climatic Research Unit) в университете Восточной Англии в городке Норвич. Это славное учреждение занимается изготовлением баз данных для своих коллег, работающих на панели в комиссии по делам климата IPCC (эту панель мы обсуждали тут: https://aftershock.news/?q=node/719017 ).

До конца 1980-х за исследования CRU платили «BP» и «Ройал Датч Шелл», а возглавлял контору профессор Губерт Гораций Лямб, известный научному сообществу как «Ледяной агнец Губерт». Товарищ крепко вкуривал четвертичную геологию и палеонтологию и написал ряд статей1 и книжек2. Одна из диаграмм Лямба засветилась в первом отчёте IPCC 1990 года3:


В общем и целом, Лямб заявлял, что цивилизации голоцену хана, через 10'000 лет будет следующий ледниковый период. Period (в смысле: «точка»). Тушите свет, сливайте воду.

Лямб был не один такой ледниковый. Из писателей-фантастов засветились сэр Артур Кларк в «Фонтанах рая», А.П.Казанцев в «Льды возвращаются» и многие другие. То же самое о геологическом прошлом планеты думали советские учёные: Ю.А.Израэль4, М.И.Будыко, Г.С.Голицын5 и даже ведущий автор главы в отчёте IPCC 1990 года Константин Яковлевич Винников6. Правда, рассуждая о светлом будущем планеты, советские учёные уделяли куда большее внимание проблеме «ядерной зимы». Хотя уже вовсю шумела Катастройка, времена-то были ещё краснокнопочные, неспокойные.

IPCC быстро просекла, что в отчёт 1990 года просочились взаимоисключающие параграфы об одновременном:

  1. хорошем, годном глобальном потеплении (как в оптимуме голоцена 6'000 лет назад),
  2. нехорошем, негодном, злом глобальном потеплении (как в 1990 году)
  3. и хорошем, годном новом ледниковом периоде (как будет в году 2200).

Поэтому уже в следующем отчёте 1995 года7 производилось систематическое изгнание геологов и палеонтологов из авторского коллектива. В этом многостраничном произведении от термина «эемский климатический оптимум» отчекрыжили два последних слова. Ну не может быть период, который на 3-5º теплее 1995 года, никаким таким «оптимумом!» Резкое похолодание позднего дриаса вообще не упоминается ни разу.

Впрочем, мы от темы отвлеклись. Вернёмся в Норвич, где ледяного Лямба сменила череда сторонников Гипотезы Антропогенного Катастрофического Изменения Климата (ГАКИК). Предпоследний директор центра Фил Джонс (Phil Jones) руководил ЦРУ CRU с 1998 по 2016 годы – до 2004 года дуэтом с географом-экономистом Яном Палтуковым, а с 2004 – без ансамбля (самбля). В 2009 Джонс по уши измазался дерьмом Климатгейта ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B3... ) , но добрые руководители университета разрешили на должности остаться до пенсии. Кстати, недавно у Климатгейта вышла версия 2.0, насладитесь: https://www.infox.ru/news/232/science/human/171435-v-ssa-razgorelsa-klim... . Впрочем, Климатгейт – это совсем отдельная история.

До директорства Джонс трудился в том же CRU – с самого начала своей карьеры, сделав докторат и поступив на службу в возрасте 25 лет. Занимался он строительством красивых графиков безудержного повышения глобальных температур. Графики появлялись во всех отчётах IPCC.

1990 года:

2007 года:

2001 года

1995 года:


Я специально так расставил. В 1995 году Джонс попытался «усилить мессадж» доклада 1990 года и нарисовал два графика. Пунктирная линия - вроде бы из отчёта 1990 года (по данным Джонса 1988), но на самом деле нет! Графики имеют мало общего, кроме безудержной  катастрофы впереди. Я нарисовал четыре графика на одном масштабе:

После Климатгейта Джонсу настоятельно порекомендовали выложить все данные в открытый доступ. Секретность с климатом и «данные-наши-рисуем-чо-хотим» задолбала даже прожжённых британских хайли-лайкеров.

Как достать данные? Идём по этой ссылке в британский метофис (CRU - в университете Вост.Англии в Норвиче, но данные выложены на сайте метофиса):

https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/crutem4/data/download.html

Ищем на странице фразу "CRUTEM4 dataset is built are available in ascii format in this archive: CRUTEM.4.6.0.0.station_files.zip." Правой клавишей по ссылке -> download.

Камарад Алексей77 решил проверить и пошёл скачивать. Завидная храбрость! Вот что он нашёл:

… скачал указанный Вами файл CRUTEM.4.6.0.0.station_files.zip, а поскольку знанием языков программирования не обременён:

1) открыл находящийся в нем файл Index в MS Word-2016 (указав кодировку windows по умолчанию), получив таким образом список из 10296 строк (т.е станций) формате: <идентификатор станции в ВМО> <Имя станции> <Страна> <широта> <долгота> <высота над уровнем моря> <год><год>;

2) подсветил станции РФ (заменил: RUSSIA на RUSSIA+выделение цветом=670 замены);

3) удалил не подсвеченные строки (самый трудоемкий этап, занял 5 мин), проверил по статистике MS Word корректность удаления (670 строк в документе), удалил ненужную более подсветку (выделить все + нет цвета);

4) выяснил сколько же из этих 670 станций РФ актуализируется, для чего подсветил разными цветами:

4.1) станции с периодом по 2017 (заменить: 2017^P на 2017^P+выделение цветом =31 замена;

4.2) станции с периодом по 2016 (заменить: 2016^P на 2016^P+выделение цветом =451 замена);

4.3) станции с периодом по 2015 (заменить: 2015^P на 2015^P+выделение цветом =11 замен).

На все про все у меня ушло минут 10. Повторить сможет любой пользователь ПК.

Подвел итоги: 10296 станций всего, 670 числятся за РФ, из них актуализировано по состоянию на: 2015 – 11 станций, 2016 – 451 станций, 2017 – 31 станций.

Расскажем камарадам страшную тайну. В базе данных вовсе не 670 станций на территории России, а некоторое другое число. Но давайте по порядку, то есть с верхней части глобуса до нижней. Ваш покорный слуга знанием языков программирования обременён с восьмого класса средней школы - и мне это в жизни не мешает. Взял и написал программку Х.У.Я.К.С. (Хотим Установить Ясную Картину Событий). Признаюсь, ушло несколько больше 10 минут, но дело того стоит. И не поймите неправильно: Алексею я искренне благодарен. Без его въедчивой критики Х.У.Я.К.С. не был бы вообще написан. (Алексею даю наводку: индекс в базе кривой, поэтому анализ просто по индексу даёт ложную картину. Файлы надо смотреть.)

Начнём с полярных широт: от 80ºсш до полюса, долгота любая. Всего база данных CRU содержит 17 станций с такими координатами, но 2 из них не наблюдали полного года:

# Short stations excluded:

# 990527 NORTH POLE 2 ARCTIC 81.6 -162.8 -9999 1950 1951

# 990507 DRIFTING STATION A ARCTIC 86.2 -113.1 -9999 1957 1958

Ещё три станции вели наблюдения чуть больше года, и мы их, конечно, включим:

# 990537 NORTH POLE 4 ARCTIC 86.1 0.3 -9999 1954 1956

# 990547 NORTH POLE 6 ARCTIC 85.4 28.1 -9999 1956 1959

# 990557 NORTH POLE 7 ARCTIC 83.3 -34.1 -9999 1957 1959

Заметим сразу, что страна указана как «Арктика», что, в общем, технически правильно. Однако, это означает, что число 670 «вычисленное» камарадом в Мелкософт Вёрде уже не совсем верное, но это не страшно. Пусть будет Арктика. В базе данных CRU северные широты и западные долготы – положительные числа, а южные широты и восточные долготы – отрицательные. (У меня программа автоматически меняет знак долготы, чтобы было как у людей, а на графиках пишется буквами: «вд» и «зд», чтобы не было путаницы). Посмотрим, как занесены в базу данные по индивидуальным станциям.

Вот станция

200260 VIKTORIYA_ISLAND SVALBARD (NOR) 80.2 36.8 9 1959 1995

По мнению Джонса она находится (находилась) на архипелаге Свальбард (он же Шпицберген), Норвегия... Ага, щаз. Это станция на острове Виктория, и принадлежала России. Алексей справедливо указывает, что территория спорная, но в базах WMO и Беркли ясно написано: Россия, а остров Виктория (36.8º вд) согласно английской Вики, к архипелагу Свальбард (он от 10º до 35º вд) - не принадлежит.

За сорок лет безупречной карьеры Джонс не нашёл пяти минут, чтобы вколоть булавку в карту Арктики. Сотрудники CRU понимают, что исходные данные - туфта, но самим править босса им было боязно, оттого в базу данных внесли специальную метку:«данные получены через Джонса, проверке не подлежат» (смотрите стрелочки выше).

Станция на о. Виктория была, прямо скажем, нехорошая, негодная, дурная. Верить в глобальное потепление никак не желала, оттого и была ликвидирована в 1994 году.

Но перед самым закрытием несчастная обречённая станция шепнула на ушко Филу Джонсу (Х.У.Я.К.С.):


Температуры ноября месяца (1994 года) в Арктике: +16.7º, декабря: +12.3º. Это притом, что май того же года -8.0º. Это как понимать?

А вот ещё нехорошие, негодные, злые русские арктические станции, которые не верили в глобальное потепление (Х.У.Я.К.С.):


Но не только русские провинились перед глобальным климатом.  Вот не верившая в потепление арктическая канадская (Х.У.Я.К.С.):

Про «АЛЕРТ» есть подозрение, что она копия другого «АЛЕРТА», который ниже, но циферки в базе немного другие, пусть живёт.

Итак, подобъём предварительную картину. Всего в базе данных CRU 17 арктических станций выше 80ºсш, из них 5 ледовых. По объективным причинам две ледовые наблюдали менее года, и три - несколько дольше одного года. Се ля ви, это же лёд! Из оставшихся 12 станций 5 (то есть 42%) наблюдали устойчивый отрицательный тренд, и оттого были, под разными благовидными предлогами, закрыты.  По крайней мере в одной из закрытых станций база данных содержит явную ошибку ввода данных (вероятно неверный знак, плюс вместо минуса).

А как же 58% станций, которые в потепление верят? Дык, эта семёрка работает. Вроде бы.

Станция на мысе Моррис показывала рекордное повышение температур: по 12º за 100 лет. Когда стала показывать снижение, то её в базе обновлять перестали:

Аналогично станция Хенрика Крёйера (обновление базы CRU прекращено в 2013 г):

Относительно успешно, но неспешно, обновляются три станции - российская им. Кренкеля и две канадские:

Натурально, это правильные, годные, кошерные станции. Они показывают положительный тренд, и их надо обновлять!

Ну и осталось ещё две станции, с подозрительно похожими именами «Норд». Согласно berkeleyearth, это одна и та же станция:

http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/175524

Проведём сравнение. Х.У.Я.К.С.!

Да, это одна и та же станция. Все месячные данные с 1960 по 1971 годы идентичны до десятой доли градуса (а точнее в базе CRU не пишут). Заметим, что с 1950 по 1971 годы станция показывала отрицательный тренд, а данные с 1972 по 1977 из базы CRU удалены (то ли станция была закрыта, то ли не вводили).

Второй  предварительный итог: из 7 станций в базе, показывавших положительные тренды, две уже давно не обновляют, четыре - обновляют регулярно, и одна - исторический дупликат.  Вот нам камарад пишет:

Поскольку я в слегка знаком с процедурами верификации, валидации и передачи климатических данных, а также скоростью с которой происходят данные процессы, блаженная мысль типа "CRU с 2017 учитывает данные только 31 станций РФ, а в 2016 учитывала 451" меня не посетила. А вот что база отражает состояние на 2016 год посетила. Посему ориентировочно предполагаю что за 2016 в CRUTEM.4.6.0.0 представлены данные порядка 451+31=482 метеостанций РФ. Более того взглянув на 2015 я смело считаю и их также регулярно обновляемыми, ибо 7 из них - это высокоширотные арктические станции РФ, климатические данные по которым часто предоставляется с существенной задержкой (год-два).

Копать и проверять сами данные, извините не буду, ибо в Росгидромете есть специально обученные люди у которых это входит в должностные обязанности и им за это зарплата капает.

А мы, будучи обременены программированием, но не зная процедуры, всё-таки будем копать и посетимся гипотезой. Речь не о передаче данных WMO для оперативных прогнозов погоды, а о конкретной базе данных климата CRU.

  1. Станции меряют то, что они меряют. Эта информация нужна для прогнозов. Метеорологи и техники (даже за станциями-автоматами должен кто-то регулярно следить) получают зарплаты не зря . По этим данным оперативно ходют кораблики и летают самолётики.
  2. Информация поставляется (вероятно с какой-то задержкой) в WMO.
  3. Из баз WMO, сотрудники CRU сами выбирают то, что им надо, чтобы отрисовать очередной восходящий тренд.
  4. Станциям нехорошим, негодным, злым делают ЦИФРОВУЮ КАСТРАЦИЮ. То есть станция вроде есть (для оперативной погоды), но в базе CRU последних данных нет, оттого на вычисления климата станция уже не влияет. Как экстремальный вариант кастрации, соответствующему правительству говорят, что СКРИПАЧ НЕ НУЖЕН, - и злая станция вообще закрывается (народные деньги экономим, да!)
  5. Оттого, что станции с положительным трендом обновляются, а отрицательные тренды вовремя кастрируются, глобальные температуры увеличиваются, и график аномалии можно нарисовать какой угодно. PROFIT.
  6. Чтобы у людей не возникало желания много проверять, в базе CRU в наличии огромное количество информационного гуано.

Вот камарад дальше возражает:

... Сие зависит не от БД, а от софта. У меня почти весь рабочий софт так с запросами/выборками работает. Особенно наглядно это видно, при построении графиков. Если не поставить нескольких "галочек" при попытке построить график/3Dграфик среднегодовых на ЕТР с 1780 по 2017 софтина нарисует 1 линию/поверхность (типа вся ЕТР это древнейшая метеостанция в СПБ), а вот если наоборот, с 2017 по 1780, она нарисует ХХХ линий/поверхностей заканчивающихся в разные годы. И хотя неопытные пользователи часто офигевают, в этом есть определенный практический смысл, да и многомудрые математики говорят, что сие есть правильно.

Софт, конечно, важен. Но если исходные данные базы – гуано, то и любой график, нарисованный любым софтом, будет гуано. А многомудрые математики – ваш покорный слуга в их числе – говорят так: «ги-и-й-го-о-о!». В смысле: GIGO! Garbage in – garbage out, он же «мусор в базе – мусор на графиках». Вкратце читаем тут:

http://datareview.info/article/printsip-garbage-in-garbage-out-pri-anali...

Mы же пока попробуем по реальным данным из базы CRU построить температурные тренды для Арктики. Используются все данные, кроме:

  1. двух ледовых станций, где нет полного года наблюдений
  2. дупликата станции NORD
  3. 1994 года со станции о.Виктория, где зимой зафиксированы субтропические температуры.

Х.У.Я.К.С.!

Летние температуры растут - по 2,7º за столетие. Зимние - тоже растут: 1,4º. Среднегодовые, тем не менее, растут очень медленно: всего по 0,4º за 100 лет. Ледяная вода  она такая ледяная! Ничего удивительного.  Интересно, какой бы был тренд, если бы злые, нехорошие, негодные станции с отрицательным трендом температур вовремя не КАСТРИРОВАЛИ? К сожалению, на этот вопрос ответа нет. И станций больше нет. Отправиться на машине времени и провести измерения нельзя. Возражения Алексея, что многие станции обновляются с задержкой один-два года, я вполне принимаю (и даже провёл сравнение исходников CRUTEM3 с CRUTEM4, но об этом подробнее в следующей статье). Но если станция не обновлялась в базе с 2013, а то и с 2005 года, то наверняка уже обновляться не будет.

Имея на руках Х.У.Я.К.С., проведём далее анализ и для других регионов, но это будет отдельная статья (в одну графики просто не влезут).

В блоге камарады запросили выводов. Пока нету. Мы рассмотрели из представленных в базе CRU 10296 станций всего 17 (0,16%).  Правда, оказалось, что из 17 - 1 станция есть дупликат, 1 станция - подозрение на дупликат, 4 станции имели отрицательный тренд и были закрыты в 1990-х, из них одна имеет во втором полугодии 1994 температуры как в Марселе.  То есть из 17 рассмотренных станций примерно одна треть суть информационное гуано.  Не будем огульно обвинять пока. Поглядим на другие регионы. Вдруг там лучше?

Удачи.

Ссылки:

1H.H.Lamb, The early medieval warm epoch and its sequel, Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, Volume 1, 1965, Pages 13-37

2H.H.Lamb, Climatic History and the Future, Methuen, 1977, ISBN 0064738817

3Climate Change, The IPCC Scientific Assessment, Cambridge University press, 1990, ISBN 052140360, стр 202.

4Будыко М.И., Голицын Г.С., Израэль Ю.А. «Глобальные климатические катастрофы: Влияние ядерного конфликта», М., Гидрометеоиздат 1986.

5Будыко М.И., Ронов А.Б., Яншин А.Л., «История атмосферы», М., Гидрометеоиздат, 1985.

6Винников, Константин Яковлевич, “Чувствительность климата : Эмпирические исследования закономерностей современных изменений климата”, Л. : Гидрометеоиздат, 1986.

7Climate Change 1995: The Science of Climate Change, University Press, Cambridge, 1996, ISBN 0521564336.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаем об орденах Бани за оффтопы.

Комментарий редакции раздела Наземная живность

климатические циклы

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Замполит (без обсуждения)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 8 месяцев)(08:48:07 / 20-01-2019)

большой объем значит - пульс?

Аватар пользователя vitenok
vitenok(4 года 11 месяцев)(08:48:57 / 20-01-2019)

Не могу читать. Такое ощущение, что Петросян пытается говорить о серьезном, но не может выйти из роли. 

Аватар пользователя myak555
myak555(4 года 8 месяцев)(09:01:18 / 20-01-2019)

Серьёзно о таком нельзя. Зло получится.

Не нравится, не читайте. Сходите сами базу проверить, попробуйте серьёзно написать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(11:38:39 / 20-01-2019)

Хороший и информативный текст, спасибо.  

Аватар пользователя vova6857
vova6857(3 года 2 месяца)(01:36:42 / 17-02-2019)

Но сцуко, ледники на Кавказе реально подтаяли , за последние 20 лет!

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Спасибо Маяк за содержательную статью.
Примерно то же самое резюмировал многолетний руководитель российских экспедиций в Антарктиду - существенных колебаний климата нет но в целом потихоньку локально на холод, несколько десятилетий, тянет.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Собственно как и всегда, статья вышла отличная.
Спасибо за ценный содержательный разбор.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(09:52:40 / 20-01-2019)

А мне понравилось. Живенько подан несколько занудный материал с цифрами

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 1 месяц)(11:45:59 / 20-01-2019)

Поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(3 года 9 месяцев)(09:27:50 / 20-01-2019)

Забавно. Если статистика нас не устраивает, мы переписывает статистику. Нет станции - нет проблем.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Что хотите? На одних 410а, 134 и прочих фреонах фирма Дюпон миллиарды заработала, в КАЖДОМ кондее из десятков млн их фреон либо по их лицензии. Сам покупал и монтажники заправляли дюпоновским.

Гораздо более удобный R22 был выкинут. Если просто - были сплит-системы которые любой человек, если балкон или открытая лоджия или загородный дом мог установить без монтажников. Т.е. ещё и те кто оборудование получили прибыль.

А что на рынке "экологичных" экструдированных пенопластов! Песня ж. На деле те что действительно побезопаснее вообще редки а то что продают - с минимальными добавками но уже на ДЕСЯТКИ процентов дороже.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(5 лет 11 месяцев)(19:32:35 / 20-01-2019)

А причем тут фреон? С 410 и 134 тоже можно самому поставить - вопрос в том, где взять оборудование для установки.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Да с фреонами не только у кондейщиков беда. Фреоны ещё используют в качестве вспенивателей для пенополиуретанов. И они здорово "влетели" по эти жернова. Квоты на использование, трали-вали. Химики натягивают сову на глобус и пытаются заменять. Кривовато получается (на качестве материала сказывается и переработка "веселее"), но под ноты Парижского соглашения пытаются танцевать.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 1 неделя)(09:37:08 / 20-01-2019)

Выводы к статье всё таки не помешали бы.

Температура воздуха в Арктике меняется мало. Однако, что вы скажете за размеры ледового покрова Северного Ледовитого акияна, который непрерывно и быстро падает, с небольшими откатами

https://meteo59.ru/articles/002-led-arktiki.php

Наличия льда и воды акияна выполняет стабилизирующую роль для среднегодовых температур воздуха в арктике. Самый весёлый сценарий начнётся когда Северный Ледовитый океан будет освобожадаться летом от о льда ПОЛНОСТЬЮ. Рассеяне, конечно сперва возрадуются, откроется круглогодичный северный морской путь, а потом когда начнет таять вечная мерзлота осознают, что палка всегда имеет два конца

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(09:43:18 / 20-01-2019)

Рассеяне, конечно сперва возрадуются, откроется круглогодичный северный морской путь, а потом когда начнет таять вечная мерзлота осознают, что палка всегда имеет два конца

Ничего страшного, на севере всегда строят на сваях, ну оттает грунт и что? Он летом и так оттаивает, зимой опять замерзает.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 1 неделя)(09:49:10 / 20-01-2019)

Ничего страшного, на севере всегда строят на сваях, ну оттает грунт и что?

Проблема имеет место быть даже для уже построенных сооружений

за последние 30 лет температура вечной мерзлоты уже поднялась на 1,5-2 градуса

...

Специалисты считают, что основные проблемы строительства на Севере - расчет поведения вечно мерзлых грунтов и эксплуатация сооружений. "Меняется тепловой баланс поверхности, где-то происходит растепление вечно мерзлых грунтов, где-то их переохлаждение. Есть примеры масштабной деформации грунтов, например, при добыче нефти. Скважины очень существенно воздействуют на мерзлоту, и в итоге они выходят из строя, возникают аварии"

...

http://www.sib-science.info/ru/institutes/pokuda-vechna-merzlota-pochemu...

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(09:52:13 / 20-01-2019)

Да это все ерунда, плюсов от этого намного больше чем минусов.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 1 неделя)(10:02:12 / 20-01-2019)

Да это все ерунда, плюсов от этого намного больше чем минусов

Россия в плюсе, на всех остальных насрать! Уряяя товарисчи! 

Динамика льдов в Арктике показывает, что глобальное потепление имеет место быть, что бы там афтар статьи не химичил с графиками. Просто пока в Арктике градиенты среднегодовых температур воздуха не такие большие и всё хорошо прекрасная маркиза. Лето 2010 помните, за 35'C в центральной России больше недели. Частота подобных катаклизмов будет только возрастать: где-то засухи, где-то наводнения.

То, что глобальное потепление имеет место быть и ведёт по большей части к негативным эффектам сомневаются совсем уж ортодоксальные углебесы.  Вопрос в другом, может Человек что-то серьёзно изменить в этих процессах? Думаю нет, придется приспосабливаться

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(10:06:10 / 20-01-2019)

Россия в плюсе, на всех остальных насрать! Уряяя товарисчи! 

Именно так, такова идеология России на современном этапе, и с ней согласны большинство Россиян.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 1 неделя)(10:27:45 / 20-01-2019)

Именно так, такова идеология России на современном этапе, и с ней согласны большинство Россиян

Эта хрень живёт конкретно в Вашей голове и это Ваша идеология

Земля корабль, несущийся в просторах Космоса, мы все в одной лодке, и вменяемое большинство жителей планеты это понимают

Притча про двух людей, плывущих в одной лодке, когда один начал сверлить дыру в дне лодки под собой и на вопрос другого, зачем же он это делает, ответил: «Какое тебе дело? Я же сверлю дыру под собой, а не под тобой.» На что второй сказал: «Глупец! Ведь находясь в одной лодке, мы утонем вместе.»

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(3 года 5 месяцев)(11:30:24 / 20-01-2019)

Кто-то у нас тут за весь мир ратует, расскажите в деталях? Про зеленых гандонов не надо, твари похлеще капиталистов - те хоть честно (в том смысле что все понимают - эта скотина ради бабла сделает все) рубят денежку, а вот зеленые делают тоже самое под маской спасения мира 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(11:48:54 / 20-01-2019)

Эта хрень живёт конкретно в Вашей голове и это Ваша идеология

Это именно у вас такое в голове, это вам промыли мозги западной пропагандой. Земля от потепления не пострадает ни капли, если это потепление конечно будет.

Все это глобальное потепление придумано западными корпорациями, для проталкивания своих законов в мире, и не более. поэтому к этому надо отнсится как к юмору, и не воспринимать всерьез. Врут они там что то про потепление, на западе, ну и пусть врут дальше.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

"Именно так, такова идеология России на современном этапе, и с ней согласны большинство Россиян."
- а Англия, Израиль или США не иначе живут? Не в них ли живут выгодополучатели, особенно в Англии и США? Кто оплатил "исслеования" "британских учёных"?

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 10 месяцев)(13:30:37 / 20-01-2019)

Не сметь нарушать права российского меньшинства! Это нетолерантно!

Аватар пользователя Ярослав С.

Ну, НАТОвцев, включая норвегов, за борт вышвырнем, пущай вакуумом подышат, и места на планете больше станет. Эти вытбмдки не хотят учитывать российских интересов, с какого перепуга нам учитывать их?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(17:06:22 / 21-01-2019)

Земля не утонет в мировом эфире еще где-то 3-4 лярда лет :) Так что не надо за нее переживать. 
За историю жизни на ней было уже несколько таких вымираний что оставалось 10-20% всех видов. 
Да и человек, это такая живучая тварь, что если что - вымирать будет долго :)
Так что стоит подумать о том, что бы наша страна получали преймущества от изменения климата

Вымирание морской фауны в течение фанерозоя. Для каждого интервала времени показано, какой процент существовавших тогда родов не дожил до следующего интервала. Показаны вымирания не всех родов, а лишь сохранившихся в окаменелостях.


 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(7 лет 7 месяцев)(11:34:02 / 20-01-2019)

То, что глобальное потепление имеет место быть и ведёт по большей части к негативным эффектам сомневаются совсем уж ортодоксальные углебесы.

Вообще-то большую часть геологической истории Земли было сильно теплее чем сейчас и никаких оснований говорить что в те эпохи климат был хуже чем сейчас нет. Как раз ровно наоборот, если посмотреть на то что известно о климате миоцена или эоцена, то можно только по-сочувствовать, что мы живём в нашем унылом ледниковом периоде, крайне холодном по меркам фанерозоя, а не тогда.

Ну допустим потеплеет до уровня скажем MMCO (это градусов на 5 теплее чем сейчас), что в этом плохого?  Северная граница тайги дойдёт до северного ледовитого океана, в подмосковье будут расти виноград, каштаны (те которые настоящие) и лавры, в Восточной Сибири вместо практически непригодной для жизни вечной мерзлоты - область с климатом напоминающим современное поволжье весьма пригодным для земледелия. На всей планете сократятся пустыни (скажем по нашей Калмыкии можно чётко проследить закономерность - в периоды похолоданий там пустыня, а в периоды потеплений - лесостепь). Вообще, вопреки бытовой логики, потепление ведёт к глобальному росту количества осадков и сокращению пустынь, а похолодание - к глобальной аридизации климата.   

Ну и Северный морской путь открыт круглогодично, а про сокращение затрат на отопление я вообще не говорю. 

А вот доказанных минусов вообще назвать невозможно. Ну разве что подъём уровня океана со скоростью соизмеримой со скоростью движения литосферных плит, по несколько миллиметров в год. Но на практике это вообще мало на что повлияет. Попросту при прогнозируемой скорости подъёма очертания береговой линии будут меняться очень медленно на масштабе человеческой жизни.

Так что если теплеет - это однозначно хорошо. :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(13:17:33 / 20-01-2019)

вы в курсе, какую часть зерна занимают по обьему озимые сорта? это которые осенью высеваются и всю зиму под снегом находятся. зимой не редки плюсовые температуры, 2-3 градуса, но снег полностью не успевает растаять. если поввсить температуру на 5 градусов, снег на полях растает в середине зимы, например, а дальше мороз будет не -20 а пусть -15. урожаю кранты. ловите рыбу в севморпути, она полезная.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(7 лет 7 месяцев)(13:44:47 / 20-01-2019)

вы в курсе, какую часть зерна занимают по обьему озимые сорта?

Практика показывает, что там где тепло и влажно урожайность всегда выше, чем там где сухо и холодно. :)

Умеренное потепление (в диапазоне колебаний температур в рамках неогена) для русской равнины будет означать всего лишь сдвиг границ климатических зон в на северо-восток. Т.е. при обозначенном потеплении на 5 градусов климат в Москве станет похож на климат где-то Новороссийска, Новороссийска - Рима или Неаполя. Воркуты - Москвы и т.д.

Как это повлияет на урожайность - довольно очевидно. Чтобы это понять - достаточно сравнить урожайность зерновых на Кубани и в Тверской области.  На Кубани оттепели зимой действительно бывают чаще, но вот только вопреки Вашей теории, урожайность стабильно значительно выше, чем в Тверской области, где оттепели куда более редки. :)  Годовая сумма активных температур влияет на урожайность куда сильнее, такого фактора как частоты оттепелей.  Их рост будет уже сам по себе обеспечивать рост урожайности по всей территории умеренном поясе планеты. Плюс к этому фактор повышения количества осадков (потепление ведёт к глобальному росту количества осадков), и тот фактор, что повышение содержания СO2 уже само по себе ведёт к ускорению роста С3 растений и повышению их устойчивости к неблагоприятным факторам среды.

Так что тут ответ вполне определённый и однозначный - потепление урожайность увеличивает. Причём для России этот фактор будет особенно заметным (тут у нас в плюс почти на всей территории будет идти в плюс и повышение годовой суммы активных температур, и рост количества осадков, и непосредственный фактор влияния СO2 на растения и то, что масса территорий сейчас вообще для с/х непригодных  будет по мере потепления становиться областями для него благоприятными).

Уж в плане урожайности для России потепление совершенно точно благо (впрочем для всей оставшейся планеты тоже). :)

Аватар пользователя Ярослав С.

И что самое интересное, в исторической летописи дофига цивилизаций погибших от похолоданий, но, насколько я знаю, нет ни одной, погибшей от потепления. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(22:38:36 / 20-01-2019)

историческую летопись переписывают с все стороны все кому не лень, начиная с тех кто борется за власть и собирает церковные подати заканчивая просто жуликов не желающих работать:) почемуто многие уверены что до нас дошли совершенно все написанное и случившееся.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(6 лет 9 месяцев)(23:12:25 / 20-01-2019)

Хорошо.

Когда Голландию смоет, мы перепишем летописи. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 2 месяца)(09:41:57 / 28-02-2019)

Мне наплевать на Голландию, я за Петербург беспокоюсь :((

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(6 лет 9 месяцев)(20:47:01 / 01-03-2019)

Почему? У Питера новая, с иголочки, дамба. И Питер выше уровня Балтийского моря.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 2 месяца)(20:51:38 / 01-03-2019)

Питер на болотах стоит. От грунтовых вод никакаяндамба ненспасет. Самая высокая точка -60 м над уровнем моря. Лично нас не сможет, а центр вдоль Невы, как всем известно, расположен. 

Так что я - против потепления. Категорически :)))

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(6 лет 9 месяцев)(20:56:16 / 01-03-2019)

Средняя высота центра города над уровнем моря 5 м. Северные районы имеют высоту от 1 (болота Юнтоловского заказника) до 40 м (Поклонная гора). Южные районы — от 5 до 18 м. И только в южных и кое-где в северных пригородах средняя высота рельефа составляет 50-60 м. Наивысшая точка в границах города находится на Дудергофских высотах и составляет 176 м. Самая низкая сухопутная точка находится в Кронштадте — Доковый бассейн со среднегодовой отметкой уровня воды в 11,4 м ниже нуля Кронштадтского футштока.

Где Вы -60 нашли?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 2 месяца)(21:16:10 / 01-03-2019)

Камрад, это не минус, а тире (увы, без пробела)sad

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(6 лет 9 месяцев)(21:36:17 / 01-03-2019)

Тогда понятно. Но нам болото пофиг, сваи рулят.

Аватар пользователя Ярослав С.

Да никто и не говорит, что всё известно. Но, честно говоря, даже в виде псевдонаучных гипотез о причинах падения той или иной цивилизации, культуры или государства "глобального потепления" нет. "Похолоданий" выше крыши,  есть засухи, есть нашествия врагов, есть даже гипотезы о доисторических ядерных войнах, а вот гипотез о глобальном потеплении - увы, нет.

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 2 месяца)(10:41:55 / 20-01-2019)

Так не в домах на сваях проблема... В вечной мерзлоте законсервирован метан, который в атмосферу рванет и что тогда будет хз. Хоть он газ не стойкий - быстро разлагается ультрафиолетом, но  в 20 раз его парниковый эффект превышает такой у диоксида углерода. Как то так имхо.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 1 неделя)(10:44:40 / 20-01-2019)

В вечной мерзлоте законсервирован метан, который в атмосферу рванет и что тогда будет хз

Именно так, сей эффект называется "включилась положительная обратная связь и система пошла вразнос"

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(11:53:07 / 20-01-2019)

Да никакой метан никуда не рванет, мерзлота она не сильно то глубоко проникла в грунт, всего  3-5 метров и нет никакой мерзлоты.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Вы играете цифрами на чувствах верующих! wink

Аватар пользователя nm53
nm53(1 год 7 месяцев)(16:26:50 / 22-01-2019)

Вы ошиблись на два порядка. Глубина мерзлоты сотни метров, до километра.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 5 месяцев)(10:39:52 / 20-01-2019)

Не знаю как они измеряли ледовый покров в Арктике. Я смотрел лично как он изменятся. Не очень то он и изменяется. Есть дневные с 2001 и недельные с 2008. Бывают теплые года но в целом пока изменений особо нет.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 1 неделя)(10:42:57 / 20-01-2019)

Я смотрел лично как он изменятся

Ну так и смотрите, видео прикреплено ))) 

В начале 2000-х годов учёные из университета Колорадо разработали новый метод мониторинга Арктического льда. Он основан на использовании микроволновых приборов. Морской лёд в зависимости от возраста по-разному излучает энергию. Поэтому в наше время контроль криосферы стал реальным.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя stil
stil(6 лет 5 месяцев)(10:54:21 / 20-01-2019)

Так посмотрите сами. 

http://www.aari.ru/odata/_d0015.php?lang=0&mod=1&yy=2019

И пройдитесь по годам данные за 22 года.  Если не считать локальные выбросы лед стоит на тех же рубежах что и 20 лет назад. И освобождается тоже не раньше. И закрывается не позже. У меня графики всего этого есть. Вроде даже разговор был вроде потепление должно раньше открыться, показали графики успокоились и стали планировать как обычно.  

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 1 месяц)(11:55:17 / 20-01-2019)

Ваше видео - враньё и демагогия. В последние годы площадь льда там увеличивается опять. Это видно даже на картинках, которыми такие как вы пытаются аргументировать сокращение площади льдов. 

В течение зимы сезона 2012–2013 годов площадь морского льда увеличилась на 11 миллионов 720 тысяч квадратных километров, что является самым большим приростом в истории спутниковых наблюдений. Как полагают ученые, связано это с рекордно малой площадью льда сентябре 2012 года: стало больше открытой воды, которая в ходе зимы покрывается льдом.

Так что завязывайте нам тут лапшу вешать!

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 2 месяца)(11:20:25 / 20-01-2019)

Ага. На эту, в принципе, тему  недавно хороший фильм показали. Очень интересно всё показано за проблемы вечной мерзлоты..

 

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(2 года 9 месяцев)(11:30:30 / 20-01-2019)

А по всей Земле есть видио. Мож где-то в другом месте холодает. Полюса, может, смещаются.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...