Норвежцы вкладывают в украинскую энергетику - столбят поляну:
250МВт - в Херсонской области, стоимость около 370 миллионов евриков и переговоры 750МВт за 1,2 миллиарда евриков в Запорожской области.
Означает ли это низкие цены для конечных потребителей или какие то новые возможности для бизнеса?
Нет, это в силу специфики сектора означает лишь гарантированную маржу и выручку для владельцев. Прекрасная иллюстрация современных способов контроля первым миром третьего, если не через технологии, то через непосредственно владение средствами производства.
(Украина не уникальна - аналогичные процессы идут например в Бразилии, которую осваивает своими ветряками итальянский энель - https://www.enelgreenpower.com/country-brazil )
Оригинальное сообщение:
...More than 50 Norwegian companies have already been working in Ukraine. The planned Norwegian investments in renewable energy reach hundreds of millions of dollars.
In particular, the Norwegian company "NBT" plans to take part in installing a 250 MW wind power plant in the Kherson region. The total investments - around 370 million EUR.
Also, the possibility of installing 750 MW wind park in the Zaporizhia region 1.2 billion EUR of Norwegian investments is considered....
Впрочем для UA это конечно плюс. Любые вложения в инфраструктуру это не так уж плохо...
Подробнее о норвежской компании - http://www.nbtas.no/en/projects-ukraine/ukraine (масштабы ее фактических проектов конечно несколько скромнее заявленных ).
Есть и те, кто занимается солнечными панелями -
https://www.scatecsolar.com/Portfolio/Ukraine/Rengy-Ukrine-47-MW
https://www.scatecsolar.com/Portfolio/Ukraine/Ukraine-204-MW
200 МВт это не так уж мало кстати говоря.
Про то, как экономически окучивает "освободившееся" место в Российских подбрюшьях - не совсем финансовая структура - Европейский Банк Реконструкции и Развития - уже не раз писал - https://aftershock.news/?q=node/664908 . Давно шуршит по всем направлениям и американский OPIC - https://aftershock.news/?q=node/449906 .
Собственно если смотреть дальше, что будет происходит - точечная(!) рекультивация самых жирных кусков СЭВ, Евразии это всерьез и надолго.
В рамках ли это от Лиссабона до Токио ( https://aftershock.news/?q=node/715390) или так просто не суть важно.
Интересно место России в вырисовывающейся конструкции ибо если отбросить 100млрд баксов нефтегазокалийнолесорыбоалмазного профицита и ядерное оружие, то будем объективными, оставаясь в либерально-капиталистических рамках мы не сильно будем от соседей отличаться. Человеческие "ресурсы" в количественном отношении ближнего восточноевропейского пояса (польша (40)-украина (40) -румыния (20) - прибалтика - (6), ) или среднеазиатского уже давно сравнимы, про дальний в виде Турции (80) или Пакистана (174) , Ирана (80) и говорить нечего.
Центр силы на базе ЕАЭС пока на запасном пути, хоть и под парами. Выбрали концепцию Острова с штуками вроде "развития внутреннего туризма", упором не на количество, а на качество (цифровая экономика и прч)?
Пока относительно выгодно хоть и местами рискованно смотрится работа с "партнерами" Германия - Китай - Франция - Италия - (мог бы быть Израиль).
Короче интересная геополитика разворачивается, как видим уже и перерастающая в экономику.
Комментарии
> А прежде всего свободный доступ к средствам производства.
Ну и кал у вас в голове.
Роботизация в производстве - это явление совершенно аналогичное индустриализации, еще один скачок производительности труда в расчете на рабочее место.
Почему-то вы игнорируете исторический опыт, а именно:
1. Индустриализация стала возможной на фоне резкого роста доступности энергии на душу населения.
2. Индустриализация не сопровождалась "свободным доступом" к средствам производства.
3. Индустриализация была весьма капиталоемким и энергоемким процессом.
Каждый из этих пунктов будет верен и к следующей революции средств производства.
Вот благодаря индустриализации это и произошло. Благодаря широкому распространению технологических знаний и производственных идей начиналась индустриализации. А ресурсы для нее были всегда, просто не было знаний для их использования, и социальная структура общества не позволяла их использовать. Почему и говорю о более высоком уровне экономической свободы.
Вспоминаем Голландию. Любой свободный инициативный человек мог организовать собственное мелкое производство. Ветряная мельница была вполне доступной при наличии элементарных технических знаний. Что не скажешь про современное производство. И потому условия для развития нужно создавать искусственно, что вполне реализуемо на современном уровне информационных технологий.
И сегодня роботизация требует огромных затрат и доступна или крупным корпорациям или государству. Волшебным образом она не возникнет, но объективно будет экономить энергию и ресурсы. Частнику не выгодно, но выгодно всему обществу.
Вы упустили самый первый пункт - доступность и распространение технологических знаний. Тот самый "человеческий капитал". А его тоже создавать нужно, он сам не появится. Сами, появляются только профессиональные потребители. Что опять вопрос доступности технологических знаний и доступности современных производств.
Алекс уж вам все написал про роботизированное производство. У нас УЖЕ нет ресурсов на этот качественный рывок, только на отдельные образцы, читай, НИОКР. Пока даже обсуждать в этой теме предметно нечего. Если по ЗЯТЦ хотя бы примерно понятны параметры, есть четкий roadmap, есть действующие образцы, то по роботизированным производствам описываемого вами уровня - ничего.
И да, простаивающие производства - это верх идиотизма с точки зрения экономики.
Ну и, повторюсь, если они не нужны сегодня, мы их не сможем себе позволить и во время кризиса.
Все уже есть и разработано. Сегодня речь идет скорее о методах организации таких производств и системах управления производством. В большей части сегодня это вопрос софта. Можете послушать Боровкова:
Проректор по перспективным проектам? Пффф. Это как раз и значит, уровень даже НИР, а не НИОКР. Вот когда условный зам Ростеха будет рассказывать, да не обещания, а экономические цифры, как, например, про проекты реакторов БН-1200, тогда это - стадия ОКР. Но это только ОДИН роботизированный завод. А нужны сотни-тысячи-десятки тысяч. Вот когда несколько референсных внедрений, да с цифрами по экономической эффективности, материалоемкости и т.д., да по десяткам заводов в разных отраслях - тогда да, можно конкретику массового внедрения ОБСУЖДАТЬ.
А вы сначала послушаете что уже есть и что именно сегодня развивается несмотря на кризис. Понятно что Боровков гнет свою линию и свои интересы. Но он действительно занимается практическим вопросами роботизации.
Мне начхать на этого Борисова. Вы мне цифры давайте - заводы, экономическая, энергетическая и ресурсная эффективность, прибыль, ну и т.д.
Ну извеняйте, сводной таблицы в простом изложении нет и пока не предвидится, но есть вполне конкретная программа и официальные документы: http://fea.ru/compound/national-technology-initiative/
Там тоже думают о "технологическом кластере", но только прекрасно понимают что он будет жестко интегрирован и фактически будет представлять одно предприятие, ну или единую корпорацию. И таких корпораций будет на весь мир не больше пяти. :)))
Ага. Стандартная чиновничья бумаги про космические корабли, бороздящие просторы вселенной. Я про конкретные характеристики заводов спрашиваю, хотя бы на уровне ТП.
Вот для сравнения БН-1200
Проект "черное крыло" для МС-21 цифровая модель была их разработки. Проект автомобиля Кортеж и все его производство.
РОБОТИЗИРОВАННЫЕ ЗАВОДЫ ГДЕ?
У нас их нет. А в Европе есть. Но что вы понимаете под роботизацией? Это же прежде всего информационные системы обеспечения производства и аддитивные технологии, а уже потом роботы. :))))
И да, у немцев все получается очень неплохо: https://www.eos.info/en
Вы сами придумывали тему про роботизированные заводы, которые "все сами". Теперь оказывается, уже не роботизированные заводы, а просто 3Д-принтеры.
Давайте сначала определимся что же это такое "роботизация" и на примере такого программного комплекса: https://www.autodesk.com/products/fusion-production/overview
И да, 3д-принтеры обязательный элемент. GE не даст соврать: https://www.ge.com/additive/case-study/ges-new-aviation-plant-heart-euro...
Именно о огромной экономии в случае роботизации речь и идет.
Вы перепутали робота и 3д-принтер, это разные понятия.
Вот обзор по промышленным роботам, раз уж сами найти не можете.
:)))) Так и знал, слона вы не заметили. Роботизация, это не сами роботы, а прежде всего информационные системы интеграции производственного оборудования в рамках единой информационной системы полного управления жизненным циклом изделия. Смена базовых технологических процессов, например аддитивные станки. А вот уже потом роботы. Сначала нужно создать систему управления роботами и систему формирующую полный набор инструкций для управления станками и роботами как единым комплексом независимо от того где какое оборудование расположено физически. Роботизация, это прежде всего иной метод организации производства. Когда производятся максимально кастомизированные товары по требованию и вместе нахождения потребителя. И экономия за счет этого и производится. Максимальная кастомизация с целью минимума затрат, только когда требуется и минимум логистики для готовых изделий. Такая система, состоящая из множества отдельных физических производств может работать как единый производственный комплекс в масштабах целой страны, использовать единую информационную систему проектирования и управления производством при общих, обобщенных, технологических знаниях в масштабах всего государства. И даже не одного государства. Но самое главное, такая система имеет бесконечно количество рабочих мест, и способна задействовать в интересах экономии ресурсов любое количество работников. Были бы люди умеющие и способные работать.
Нет. Роботизация - это прежде всего, сами роботы. Это - другое качество работы с материальным миром. Сначала заменили человека в области генерации энергии (лошади, вода, пар с углем). Потом, заменили человека в области выполнения типовых действий над предметами (машины). Теперь заменяют человека в области сложных действий с предметами, требующих оценки ситуации и принятия решений, это и есть роботы.
ПО - лишь подчиненный этой задаче компонент робота или роботизированного комплекса.
А если вы говорите об АС управления экономикой, то это совсем отдельный разговор, к роботам никакого отношения не имеющий.
P.S. Я сам ИТ-шник, но ставить ИТ вперед физического мира и физических задач - значит, обманывать самого себя. ИТ-мозг, но мозг не может ничего без рук-ног-сердца-тела.
Вот как специалист в области IT и думаете. :))) А зачем такие сложности если теперь есть возможность сменить ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, и просто исключить человека? Что сегодня и происходит. Почему и началось порождающее проектирование и топологическая оптимизация. Любое изделие начинается с проектирования. А тут еще ИИ на походе, что качественно меняет производство принципиально. В рамках "цифровой модели" можно сформировать инструкцию на производство конкретной кастомизированной версии практически сходу, и почти без участия человека. И речь идет не о "цвете кузова" или форме приборной панели, речь идет о глубокой переработке изделия под задачу в рамках класса задач. Вы можете превратить спортивную машину в грузовик за несколько часов, и это тоже будет оптимальное решение. :))) Естественно в рамках заданных параметров. :)))
Но самое главное, это именно метод организации таких производств. Потому что если как сейчас, то получится только одно производство на всю страну. Как уже написал, интересы собственника производства теперь сильно расходятся с интересами общества. А интересы корпораций полностью противоречат интересам государства. Вот потому прежние методы организации массового производства не применимы к роботизированному. Иначе производство будет работать совсем не в интересах общества или государства, а только в своих собственных. И будет успешно переводить ресурсы в дерьмо. Что сегодня и происходит если мы поинтересуемся складами автомобильных концернов, нас ждет немало открытий чудных. :))) Почему и пилорама государственных дотаций работает с полной выкладкой бюджета и ресурсов.
Послушайте Боровкова. Главное о чем он умалчивает, что для оптимизации и его порождающего проектирования, что-то должен заниматься экспериментальной выборкой и постоянно формировал новые классы задач. Кто-то должен постоянно задавать вопрос "а что если?". И для адекватной работы системы это процесс должен быть очень массовым. Вот потому и говорю о свободном доступе к средствам производства. И это же ответ на вопрос куда девать "лишних людей". :))))
Ну и каша у вас в голове. Вы гуманитарий?
"Просто исключить человека" - и есть спроектировать продукт и завод для его производства. Только делать это будут люди. Придумают, где и каких роботов поставить, каких их запитать электричеством, как предусмотреть подходы для их обслуживания, где какие станки и конвейеры поставить, куда подвозить сырье и куда складывать материалы. Противопожарная защита.
В результате проектирования появятся требования и матмодели для ПО - его и напишут по соответствующему ТЗ. Люди. Пока люди. Сможет ли ИИ их заменить - вроде да, но решений пока не видно.
И я не вижу, как существующая экономическая модель может помешать строительству эффективных роботизированных заводов. Кроме одного - отсутствия рынков сбыта. Ибо разработка и внедрение таких заводов - ОЧЕНЬ дорогая штука, и окупается только на больших объемах.
А у вас я вижу стремление отринуть экономические законы, и строить что-то им вопреки. Это - болезнь позднего СССР, болезнь больного перекосами организма страны. Это - путь в никуда.
Бровкова послушайте. Заменить техпроцесс, это значит использовать аддитивные технологии как базовые. И вместо тысяч компонентов делать сотни. Это не значит перестраивать завод. И никогда не писал, что люди исключаются из процесса полностью, но характер труда меняется. По факту требуется гораздо больше человека/часов.
Мне его фантазии напомнили этот текст :-)
Если отвлечься от всякой чепухи и презентаций, ответ на то, что такое стратегия, очень прост.
Это ответ на вопрос - куда вы хотите прийти, и как выглядит план перехода?
Вопрос относится к стратегии и корпорации, и страны, и отдельного гражданина. Если вы знаете, куда вы движетесь и что нужно сделать, чтобы туда попасть - поздравляю! - у вас есть стратегия.
Это не просто видение и фантазии о будущем. Важная часть стратегии - это планирование ресурсов на реализацию этих фантазий, необходимо убедиться, что требуемые ресурсы есть в наличии.
https://aftershock.news/?q=node/719815
Да, влажные хотелки понастроить в каждой деревне 3д-принтеры печатающие еду. Электричество для процесса, понятно, из розетки, а сырье - из земли.
Так победим )
:)))) Мы говорим о замене технологии литья на аддитивные технологии как базовые. И замене метала на современные композиты. Аддитивные технологии на порядок менее затратные чем литье. Замена металла на композиты вдет к экономии энергии. И все это вместе значительно сокращает отходы производства. А 3д-принтеры в деревне, это только ваши фантазии.
Вы зря Боровкова не послушали. Он описывает видение будущего транснациональными корпорациями. И это будущее уже реализуется. Если оставить в стороне вопрос "лишних людей", то для реализации этого будущего все есть, и ресурсов более чем достаточно.
Нужные ресурсы в наличии есть, поскольку в большей части это людские ресурсы. И по мере развития кризиса их будет становиться все больше, поскольку будет становиться все больше "лишних людей". А кроме того, их можно легко заимствовать в условиях кризиса, поскольку начнется огромная миграция населения. Вопрос только в том, готовы ли мы рационально использовать все это богатство и рационально управлять потоками миграции к своей выгоде.
Уже неоднократно писал, главное собирать лучшие мозги. Без мозгов никакая энергия не поможет.
Чем и как они нас сомнут по вашему? Напомню не просто так в сферическом вакууме а конкретно в условиях жесткого противостояния на Тихом и Индийском океанах с янки.
Перечислите пожалуйста конкретно и самое главное зачем? Платить нам любые наши хотелки им будет в любом случаи на порядке дешевле чем не платить и пытаться сминать
1. Основной сухопутных коридор из Китая в Европу походит через Иран и Турцию, мимо Сирии . Сирия тут не при чем. Еще раз повторяю - это основной путь на уровне планов.
2. Если прижмут морскую торговлю, то это уже война. С ее обвалом торговли в разы. Да и по жд тарифам будут намного меньше желающих что-то везти. Т.е не актуально.
3. Даже если предположить, что мы стоим единым таможенным барьером от ледовитого океана до БВ и никого не пропускаем без уплаты, то оказывается. то особо никто и не рвется. Выгоды мало, а с соседями лишние терки.
1. До Ирана вы как из Китая доберетесь? Только Средняя Азия и Каспий.
На границе Турции со стороны Ирана живут некие курды, которые мало чем отличаются от ИГИЛ. При этом отчего-то Россия не спешит их разносить в дребезги, в отличие от ИГИЛ на территории западной Сирии.
Ну, и я уж не говорю об отсутствии дорог, что обычных, что железных, способных справиться с необходимыми объемами.
2. Если грузопоток между Китаем и Европой упадет в 10 раз, но весь пойдет через Россию - в России настанет Золотой век.
3. Наличие торговли обычно выгодней ее отсутствия. И вряд ли мы будем много брать. Никто не режет курицу, несущую золотые яйца.
:)))) Очень смешно. И куда пойдет "грузопоток", если уже сегодня явно просматривается развал Европы и близкая гражданская война? Да и вообще, чем Европа рассчитываться будет? Новыми долларами? А смысл?
И это не говоря уже об очевидном - из каких полезных ископаемых будет все это "торговый праздник"? За чет России наверное? Так какой к черту "золотой век" если предполагается что все веселье будет за счет России? Да кому это вообще выгодно?
Сапожник будет менять сапоги на пироги у пирожника, это выгодно для них обоих при любых условиях.
Европа так же будет производить высокотехнологичные товары (электрику, автомобили, компоненты для ядерной энергетики и авиации), а Китай все так же будет это менять на трусы и прочие хуавеи.
А энергию для этого выменяют у Ирана и саудитов. Тоже - только с согласия и при посредничестве России. Остальные ресурсы у Китая, в целом, имеются.
Гражданская война в Европе? Россия имеет опыт ликвидации гражданский войн. Что на своей территории, что на Украине, что в Сирии. В тех местах, где ей выгодно, разумеется.
Было выгодно пока был экстенсивный рост. Теперь нет.
Китай сегодня и сам прекрасно справляется. Так на кой черт ему Европа? Ему нужны только инженеры из Европы, а сама Европа ему больше не нужна.
А силенок хватит? Хотите быть "мировым полицейским"? Так сегодня даже у США это фокус плохо получается несмотря на ФРС и контроль всей мировой торговли.
А выгода в чем? :)))) В чем выгода от растраты и так маленького населения России? Просто милитаризм сознание плющит?
Вы способны освоить простые мысли?
Для контроля товаропотоков в обход России не нужно тратить много сил и тем более нашего населения. Достаточно контролировать ключевой район - от Кавказа до Сирии. На Кавказе и в Сирии мы ситуацию контролируем совершенно мизерными средствами. Если и потребуются туда ресурсы, то ненамного большие, никаких массовых призывов не будет.
Ресурсы, в частности, энергетические, в Евразии есть. В том же Иране, в Саудовской Аравии, Катаре. Если морская торговля будет закрыта, то выход у них тоже только один - торговать через Россию.
Ну, а попытается кто в военном смысле прыгнуть на Россию - вынесем, и не заметим. Даже Китай, не говоря уже о всяких турках, курдах и прочих иранцах.
Посмотрим, как он справится. Повторюсь, даже на в 10 раз меньшем потоке, чем сейчас, нам будет хорошо.
Очень смешно, "контролируем" только потому что "пошлины" не требуем. Но все быстро изменится, как только начнется "бизнес".
Желание халявы неистребимо. Но в реальности у всего есть цена. Посмотрите на США, для них наступает день расплаты. И при такой же политике, для нас день расплаты наступит немедленно, и гораздо более эпично с "огоньком".
Вы не путайте морские коммуникации и сухопутные. Морские коммуникации можно в любой момент бросить и проложить новые маршруты.
На суше так не получится - без дорог нет инфраструктуры, а без инфраструктуры нет дорог. Инвестиции в дороги и их поддержка должны окупаться. Именно поэтому все дороги ведут в Рим, централизация торговли на суше неизбежна и неотвратима.
Москва в свое время сумела стать логистическим центром сначала Московии, а затем Российской Империи - и ничего с тех пор не изменилось. Все так же товары легче привезти в Москву, чем в соседний крупный город.
Так что если Россия станет торговым и логистическим центром Евразии, то через 50 лет другие альтернативы будут на порядки дороже. Т.е. центром торговли Евразии мы если станем, то навсегда.
А с чего вы решили, что после пика ресурсов мировая торговля сохранится в прежнем виде?
Должны окупиться в условиях ускользающей ресурсной базы? А чем там Рим закончил? Не говоря уже о том, что в Римской империи дроги были только бонусом к морской торговли.
Рим - это образ. Москва - третий Рим, а четвертому не бывать.
В каком-то виде она все равно будет. Китаю будет нужен газ и нефть Ирана, Ирану - современные товары, всем - жрачка, нам - южные овощи и фрукты и т.д. Да, объемы будут меньше, но даже одной десятой от существующего объема для России будет достаточно.
Вы помните чем в прошлый раз эти слоганы кончились? Хотите повторить в условиях наличия ЯО?
Вот прежде чем огород городить, разберитесь в каком именно виде все это будет. А то может и дороги не нужны и инфраструктура нужна совсем другая. :))))
У вас какие-то матры и пугалки совершенно не конкретные.
За моим видением - реальная география, геополитика, многовековой опыт России. Более того, многие шаги ВПР России говорят о том, что по этому пути мы уже идем. Что не может не радовать.
Судя по уровню милитаризма, включая высказываемый вами, мы явно идем куда-то не туда. У России великая история, но это не значит что нужно буквально возвращаться к традициям царской России и повторять ее ошибки. Уже вам главное условие развитие определил - жить нужно своим трудом, и у нас для этого есть все условия.
Некто возомнил себя умнее наших предков, построивших великую страну. При этом сам ничего для страны не сделавший.
Понятно.
Переходим на личности? :))) А подумать головой? Дважды нельзя войти в одну воду, история неизменно движется. Так что нужно двигаться вместе с ней, и приспосабливаться к постоянно меняющимся условиям. Сегодня условия таковы, что пик ресурсов пройден, а глобальная система разделения труда физический банкрот. ;)
Мантры-мантры.
Никуда международная торговля не денется, будет жить и здравствовать, возможно, несколько упав. Соответственно, и глобальная система разделения труда никуда не денется. Сместятся центры, изменятся лидеры - да. Но в целом - ничего ей не будет.
Или вам просто не хочется в это поверить? Так вы подумайте чем именно будет осуществляться торговля если технологическое развитие продолжится и дальше. :)))) А оно продолжится. И угроза мировой войны форсирует технологическое развитие. :)))
Тем же, что и раньше - энергия, еда, станки, самолеты оружие.
А вы еще подумайте. Технологии не стоят на месте, может будут какие качественные изменения? :))))
А вы подумайте, что я думаю по поводу вашей игры "а вы подумайте".
Могу вам подсказать самое очевидно - международная торговля потребительскими товарами прекратит свое существование. Торговля продуктами питания сократится в разы. Основная доля торговли будет приходиться на высокотехнологичные полуфабрикаты и сложные станки. Оборот торговли технологиями возрастет в разы.
Про станки я писал. Полуфабрикаты - и сейчас ими торгуют. Допускаю, что относительный вес этих позиций несколько вырастет, но принципиально ничего не поменяется. Объемы все равно будут большими. Ну не вырастет пшеница в условном Иране для прокорма 80 млн человек. Оружие тоже нужно всем и всегда. ну и т.д.
Вы упустила самый главный момент - потребительских товаров не будет. Частная торговля практически исчезает, остается только государственная торговля стратегическим сырьем и стратегически важными станками. Немного иная торговля, согласитесь?
Это фантазии. Наоборот, в случае кризиса и развала СИСТЕМЫ, будут торговать бессистемно, то есть будут торговать частники.
А сколько у частников ракет и танков? :))))
Страницы