Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(пятничное) из варяг в греки - 21 век.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Норвежцы вкладывают в украинскую энергетику - столбят поляну:

250МВт - в Херсонской области, стоимость около 370 миллионов евриков  и переговоры 750МВт за 1,2 миллиарда евриков в Запорожской области.

Означает ли это низкие цены для конечных потребителей или какие то новые возможности для бизнеса?

Нет, это в силу специфики сектора означает лишь гарантированную маржу и выручку для владельцев. Прекрасная иллюстрация современных способов контроля первым миром третьего, если не через технологии, то через непосредственно владение средствами производства.

(Украина не уникальна - аналогичные процессы идут например в Бразилии, которую осваивает своими ветряками итальянский энель -  https://www.enelgreenpower.com/country-brazil )

Оригинальное сообщение:


...More than 50 Norwegian companies have already been working in Ukraine. The planned Norwegian investments in renewable energy reach hundreds of millions of dollars.

In particular, the Norwegian company "NBT" plans to take part in installing a 250 MW wind power plant in the Kherson region. The total investments - around 370 million EUR.

Also, the possibility of installing 750 MW wind park in the Zaporizhia region 1.2 billion EUR of Norwegian investments is considered....

Впрочем для UA это конечно плюс. Любые вложения в инфраструктуру это не так уж плохо...

Подробнее о норвежской компании - http://www.nbtas.no/en/projects-ukraine/ukraine (масштабы ее фактических проектов конечно несколько скромнее заявленных ).

Есть и те, кто занимается солнечными панелями -

https://www.scatecsolar.com/Portfolio/Ukraine/Rengy-Ukrine-47-MW

https://www.scatecsolar.com/Portfolio/Ukraine/Ukraine-204-MW 

200 МВт это не так уж мало кстати говоря.

Про то, как экономически окучивает "освободившееся" место в Российских подбрюшьях - не совсем финансовая структура - Европейский Банк Реконструкции и Развития - уже не раз писал - https://aftershock.news/?q=node/664908 . Давно шуршит по всем направлениям и американский OPIC - https://aftershock.news/?q=node/449906 .

Собственно если смотреть дальше, что будет происходит - точечная(!) рекультивация самых жирных кусков СЭВ, Евразии это всерьез и надолго.

В рамках ли это от Лиссабона до Токио ( https://aftershock.news/?q=node/715390) или так просто не суть важно.

Интересно место России в вырисовывающейся конструкции ибо если отбросить 100млрд баксов нефтегазокалийнолесорыбоалмазного профицита и ядерное оружие, то будем объективными, оставаясь в либерально-капиталистических рамках мы не сильно будем от соседей отличаться.  Человеческие "ресурсы" в количественном отношении  ближнего восточноевропейского пояса (польша (40)-украина (40) -румыния (20) - прибалтика - (6),   ) или среднеазиатского  уже давно сравнимы, про дальний в виде Турции (80) или Пакистана (174) , Ирана (80) и говорить нечего. 

Центр силы на базе ЕАЭС пока на запасном пути, хоть и под парами. Выбрали концепцию Острова с штуками вроде "развития внутреннего туризма", упором не на количество, а на качество (цифровая экономика и прч)?

Пока относительно выгодно хоть и местами рискованно смотрится работа с "партнерами" Германия - Китай - Франция - Италия - (мог бы быть Израиль).

Короче интересная геополитика разворачивается, как видим уже и перерастающая в экономику.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(11:21:13 / 18-01-2019)

Тушу освежевали и разделывают, это понятно, но есть ли у владельцев активов силовой ресурс, чтобы гарантировать сохранность активов  в среднесрочной перспективе?

Если нет. то может не стоит спешить?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(11:33:11 / 18-01-2019)

Если посмотреть высказывания наших лидеров за последние 20 лет, то очевидно, что было намерение сделать "евразийский сияющий град" - "международный финансовый центр" - центр притяжения, но америкосы реально мешают, плюс внутренние заморочки.  Насколько их хватит это ключевой вопрос. У них таких зон "контроля" не одна, кроме ближнего востока,  Индонезия - Малайзия ,  в Африка тоже движуха начинается, ЛатАмерике и прч, плюс пресловутые черные лебеди - долг, нефть, внутренняя деградация населения.

В этих условиях спешить точно не стоит.

 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(11:41:51 / 18-01-2019)

сделать "евразийский сияющий град" - "международный финансовый центр" - центр притяжения

Наверное не американцы мешают, а изначально была полная утопия. Нельзя сделать "финансовый центр" если не контролируешь мировую торговлю. :)))) Но еще большая глупость строить "евразийский сияющий град" после пика ресурсов. Это такой "пир во время чумы", верный способ самоубийства.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(11:55:23 / 18-01-2019)

России вполне по силам контролировать сухопутную, точнее неокеаническую торговлю в Евразии. Практически, с выходом на Кавказ (080808) и БВ (Сирия) России остались напрямую неподконтрольна только Европа (но и там Газпром) и соседи Китая (Пакистан, Афганистан, Индия, но там непростые отношения и почти нет инфраструктуры).

Фактически, осталось, чтобы пиндосы прижали китайскую морскую торговлю, и - вуаля, Евразия в наших руках.

Ну, а не дать голодным грызть друг друга, или давать грызться не только лишь всем, чтобы общий пирог не уменьшался - это мы умеем делать лучше всех в мире.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(12:39:07 / 18-01-2019)

А силенок хватит? Вы очевидно любитель нео-колоний. Но простой математический расчет говорит, что это принципиально невозможно. Даже если вы все 147 миллионов населения превратите в "спартанцев" и поставите под ружье, этого очевидно не хватит. А политика нео-колоний в условиях убывающей ресурсной базы неизменно ведет к геноциду соседей по Евразии. Так что будет "жарко" очень жарко.

А с другой стороны, совершенно не понятно зачем самой большой стране мира и с наибольшими запасами ресурсов вообще все эти нео-колонии. Только ради нового "града на холме" для избранных? Как минимум странная политика. И политика которая может быть гораздо проще реализована через геноцид собственного населения. Оно же очевидно, ресурсы здесь в России. :)))

Суть то в другом. В условиях убывающей ресурсной базы глобальная система разделения труда и вся встроенная вокруг нее система мировой торговли - физический банкрот. Продолжение праздника принципиально невозможно, и каждому придется жить автономно, только на свои. Ну если конечно не разграбить Россию, что даст приличную отсрочку. Но конечный результат уже предопределен. Даже уже Китайцы поняли, что глобальная торговая система перспектив не имеет, а только ведет к обнищанию соседей и транзитных территорий. Что в конечном итоге опять нео-колонии и война до последнего.

Так что выхода в направлении "финансовой централизации", "града на холме" и всемирного разделения труда нет и не предвидится даже теоретически. Выход только в автономности. Жить нужно там где есть ресурсы и энергия. И экономику нужно встраивать вокруг "человеческого капитала". Просто потому что экстенсивный дальнейший рост принципиально не возможен.

Все сводится к тому, что инвестировать нужно в людей.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:41:44 / 18-01-2019)

При чем здесь колонии? Сколько под ружье было поставлено, чтобы решить вопросы в Закавказье и Сирии - главных пробках на путях торговли в обход России? Большего и не надо, теперь при ЛЮБЫХ ухудшениях океанской торговли клиент САМ придет к России и будет оплачивать в той или иной форме наши услуги транзита.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(2 года 10 месяцев)(12:23:46 / 18-01-2019)

Не разделяю вашего оптимизма. 

Если мерить в тоннах, то вся сухопутная торговля - несколько процентов от морской. И по намного более дорогим ценам.

Но дело даже не в этом. У России сейчас своих проблем навалом, чтобы лезть с экспансией на всю Евразию. Даже перед 1 мировой войной, когда потенциал для экспансии был несравнимо выше, было много суждений, что можно и надорваться от расширения. что отчасти и случилось.

Да, торговать хорошо, и даже обязательно надо. Но надо помнить, что вопреки общепринятому мнению, Россия не в центре Евразии, а на севере. Своя ниша для транзита у нас есть, но не более того. Вот ее и надо окучивать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:48:37 / 18-01-2019)

Но надо помнить, что вопреки общепринятому мнению, Россия не в центре Евразии, а на севере.

Вы посмотрите на карту торговых путей, и увидите, что между Китаем и Европой/БВ по суше есть только два с половиной пути: либо через Россию, либо через юг Средней Азии и Каспий, а оттуда - либо через Заказвказье и Черное море (080808 с Абхазией и Южной Осетией и КрымНаш в противовес), либо Иран и БВ, но тут мы в Сирии. Я уж не говорю про наш полный контроль над Каспием, а также нашу базу в Таджикистане и потенциальную возможность усиления нашего присутствия в Средней Азии. Не проскочишь.

Повторюсь, из значимого товарооборота мы не контролируем только внутриевропейскую торговлю и весьма пока слабую торговлю в четырехугольнике Китай-Афганистан-Пакистан-Индия.

Если мерить в тоннах, то вся сухопутная торговля - несколько процентов от морской. И по намного более дорогим ценам.

Так-то да. Пока эта торговля нужна американцам. Но если они захотят прижать Китай, они эту торговлю легко перекроют - благо баз у них вокруг Китая - много. И тогда - никуда китайцы не денутся, придут падать в ноги северному соседу.

Но дело даже не в этом. У России сейчас своих проблем навалом, чтобы лезть с экспансией на всю Евразию. 

Нам нужны рынки сбыта, их отсутствие - главный тормоз нашего экономического развития. При этом проводить экспансию и строить больницы-школы за счет России нет никаких намерений. Так что не вижу в экономической экспансии никаких недостатков, только преимущества.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(12:46:25 / 18-01-2019)

Нам нужны рынки сбыта, их отсутствие - главный тормоз нашего экономического развития.

Рынков сбыта больше уже никогда не станет. :))))))))) Их нет и не будет. А тот кто влезет "шерифом" между торгующими сторонами, получит по полной программе от обоих сторон. Это как в "бизнесе", посредника между корпорациями запускают только с целью сделать крайним. 

Вот вы и предлагаете получить все проблемы Евразии на собственную голову. Да вы на минуту задумайтесь, что получится если встать сегодня меду Китаем и Европой в роли "таможни". Сомнут немедленно.

При этом проводить экспансию и строить больницы-школы за счет России нет никаких намерений. Так что не вижу в экономической экспансии никаких недостатков, только преимущества.

Вот видите как быстро вы скатываетесь к идеям геноцида соседей по Евразии. Результат предсказуем. Даже 147 миллионов "спартанцев" будет недостаточно. :)))) А какие будут темпы убыли "спартанцев", это просто сказка.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:45:12 / 18-01-2019)

Кто и чем сомнет, конкретно?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(12:48:48 / 18-01-2019)

Да например Китай. :)))) Как только вы решите установить свои правила, так и сомнет немедленно. Но что самое смешное, никакие правила Китай в перспективе не устроят. Потому что сама система глобального разделения труда физический банкрот. Так что спасть будут за счет транзитных территорий в том числе. :))))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(12:52:11 / 18-01-2019)

И чем он сомнет? Сколько у него боеголовок и ТЯО? Как у него дела с ПВО и противодиверсионной защитой стратегических объектов? И готов ли он драться на два фронта - с США и его союзниками, той же Японией, на море, и с Россией на суше?

Не может ничего Китай в военном смысле против России. Зеро. Только пыль останется, если дернется всерьез.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(13:04:33 / 18-01-2019)

У вас острый приступ милитаризма? А головой подумать??? :))))))))

ЯО, это не оружие, а инструмент политики средство политического шантажа. Но применять его невозможно! Да вы сами демографическую и экономическую карту России посмотрите. Китай, в отличии от нас, значительно лучше подготовлен к ядерной войны и способен выдержать значительно больший ущерб. Да банальное, ментальность китайцев - государственность.

И вообще, вы выживать собрались или устроить самоубийство через ядерную мясорубку??? :)))))) Вот уж действительно бытие определят сознание. Как только у нас начался капитализм, так сразу стали идейки как у США. ЯО это не средство завоевания, и уж тем более не средство колониального завоевания. Завоевать применяя ЯО ничего не получится. А вот получит по полной программе в случае агрессии от страны обладающей ЯО можно легко. Более того, агрессор рискует получить "приветы" от половины мира.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(13:11:27 / 18-01-2019)

Что-то у вас какое-то эльфийское представление о китайцах и нашем возможном конфликте. Вы первые сказали - они нас снесут. Это - угроза российской государственности, значит ЯО применять можно и нужно. И оно будет применено.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(13:19:13 / 18-01-2019)

А потом вы что делать будете???? :))))) Вы предлагаете умереть ради сохранения мировой системы разделения труда и мировой торговли??? :))) Смело! :)))

Вы остановитесь на секунду, и задумайтесь. Как так получается, что мы силой собственного оружия, теряя человеческие жизни из и так маленького населения, должны поддерживать систему мировой торговли, и все это только ради того чтобы она существовала и дальше ЗА СЧЕТ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИИ. Вам не кажется что тут есть некоторая политическая шизофрения?

Кому это выгодно? России? Очевидно нет. Так кому выгодно? А вопрос то очевиден, выгодно вся эта возня только США, потому что США сегодня центр мировой торговли. Вы предлагает умереть в геополитических интересах США?

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(13:22:43 / 18-01-2019)

У вас какие-то странные фантазии. Кто предлагает умирать ради мировой системы? Если Китай к нам сунется - он получит, причем наши потери будут относительно небольшими, а у них - катастрофическими.

Что касается мировой системы разделения труда, мы просто будем сидеть на перекрестке, и смотреть, как торгующие страны строят нам инфраструктуру. Ну и свои товары продавать, куда уж без этого. И для этого нам не нужно больше тратить наших ресурсов. Есть нефть и газ тех же Ирана и саудитов, есть редкоземы Китая, есть урановые рудники Казахстана. Все есть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(13:36:16 / 18-01-2019)

Что касается мировой системы разделения труда, мы просто будем сидеть на перекрестке, и смотреть, как торгующие страны строят нам инфраструктуру.

О да, желание халявы неистребимо. Желание жить не по средствам тоже вечно. Вот только условия в которых стратегии халявщиков имеют право на существование всегда заканчиваются. Нынешняя экономика США не даст соврать.

Вы уже задумайтесь откуда эти идеи "превратить Россию в США" и чем это в реальности закончится.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(13:42:48 / 18-01-2019)

При чем тут халява? Сами же пишете о кризисах и падении энергопотока. Вот мы и заморозим сваливание Евразии в хаос, не дадим разгораться войнам, потому что все будут иметь доступ на рынок, а мы разрулим конфликты и оптимальным образом спланируем производство и потребление. Ну и принудим к миру тех, кто не понял. Этакий ЕС размером с Евразию, или - единое пространство от Лиссабона до Владивостока.

За это народы будут нам благодарны, в том числе, в материальной форме. Куда они денутся.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(13:48:18 / 18-01-2019)

Вы предлагаете начать мировую войну! :)))) О чем вам сразу и сказал. Причем силами России и за счет России. Просто мечта США сегодня.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(13:50:54 / 18-01-2019)

Вы пишите дурость. Никакую войну ни я, ни Россия не предлагают. Предлагают мир, согласие и процветание, который могут в нынешних непростых условиях Евразии обеспечить только мы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(14:23:48 / 18-01-2019)

Хотите мира, тогда жить нужно своим трудом. :)))) История предоставила нам небывалый шанс, что бывает раз в тысячу лет. Нам предлагается выиграть исторический джек-пот. И все что требуется, это автономность и самодостаточность. Развивать собственную экономику и технологии, жить своим трудом. И народы мира к нам потянутся, и примут нашу культуру и ценности. Мы можем стать цивилизационным центром на тысячу лет.

На этой планете есть только одна страна и цивилизационная модель которая больше всех выигрывает от обрушения глобальной системы разделения труда - Россия.

А вы предлагаете все потерять ради сохранения старых порядков, чтобы "как в США"? Кому это выгодно?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(14:27:13 / 18-01-2019)

Россия не выиграет, а всего лишь проиграет меньше всех. Но лучше не проигрывать. Для этого - можно совместно с соседями построить единое экономическое пространство, т.е. в первую очередь торговое, но и промышленное со стратегическим планированием. И защитить это пространство от отморозков, как внешних, так и внутренних.

ВПР России, заботящееся о благе своего народа, ОБЯЗАНО попытаться добиться этого, особенно если шанс добиться этого малыми силами.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(14:48:40 / 18-01-2019)

Для этого - можно совместно с соседями построить единое экономическое пространство, т.е. в первую очередь торговое, но и промышленное со стратегическим планированием. И защитить это пространство от отморозков, как внешних, так и внутренних.

Опять силами России за счет России??? :)))

ВПР России, заботящееся о благе своего народа, ОБЯЗАНО попытаться добиться этого, особенно если шанс добиться этого малыми силами.

Вы сначала определите, что это такое "благо народа" в цивилизационном смысле после пика ресурсов. А том может усилия нужно прикладывать совсем в другом направлении. А вы все "как США" и "повторить США".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(14:52:45 / 18-01-2019)

Опять силами России за счет России??? :)))

Конечно, силами России. Грузия, Украина, Сирия - защитили, и не заметили. В чем проблема? А за счет России - это нет. Мы за это свою долю возьмем.

Вы предлагаете похерить на свалку наш многовековой опыт ведения войн? Вместо того, чтобы воспользоваться им для успеха. Идиотизм, которым наш ВПР, слава Богу, не страдает.

Вы сначала определите, что это такое "благо народа" в цивилизационном смысле после пика ресурсов.

А что изменится в этом определении? Уровень потребления, разумеется, еды, воды, наличие и качество жилья, медицины, дорого и т.п.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(15:01:56 / 18-01-2019)

Мы за это свою долю возьмем.

:)))) Будем грабить? Вам не кажется что это совсем не русская цивилизационная модель? :))))

Вы предлагаете похерить на свалку наш многовековой опыт ведения войн? Вместо того, чтобы воспользоваться им для успеха.

Хочется воевать, отправляйтесь лично. Но ненужно тащить в ядерную мясорубку все население России. Это ваше личное желание.

А что изменится в этом определении? Уровень потребления, разумеется, еды, воды, наличие и качество жилья, медицины, дорого и т.п.

Как все предсказуемо. Жрать не меньше, а желательно больше и на халяву. Вот отсюда и нестерпимый зуд навоевать. Но пик ресурсов пройден, и больше их никогда не станет. Так что подумайте еще, каковы цивилизационные задачи после пика ресурсов. :))))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(15:06:59 / 18-01-2019)

Будем грабить?

Ну задолбал уже с этими мантрами. Уже пятый раз говорю - не будем. Просто возьмем плату за защиту, не обидим.

Кого там Ермак грабил, когда Сибирь присоединял? Кого грабила Россия в Средней Азии в 19-ом веке? Кого грабит Россия в Сирии? Отморозков, всех доставших давит - это да, для этого туда и приходим.

Но ненужно тащить в ядерную мясорубку все население России. Это ваше личное желание.

Сирия, Украина, Грузия - это не мое желание. Не вижу проблем перенести этот опыт и на другие локации. Наверняка что-то такое потребуется в Средней Азии. Осуществляется малыми силами профессионалов, а не населением России.

Так что подумайте еще, каковы цивилизационные задачи после пика ресурсов.

Нет других задач у цивилизации. Особенно в период системного кризиса.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(15:10:23 / 18-01-2019)

Просто возьмем плату за защиту, не обидим.

Значит грабить. :))))

Нет других задач у цивилизации. Особенно в период системного кризиса.

Еще как есть - выживание будущих поколений и большие перспективы для будущих поколений. Вот и подумайте как этого достичь после пика ресурсов. Просто примите как факт, что ресурсы конечны, и они объективно заканчиваются. :)))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(15:13:36 / 18-01-2019)

Не говори мне, что делать, я не скажу, куда идти.

Ладно, все понятно. Идите, запасайтесь тушенкой. Я буду строить великую Россию. Каждому свое.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(15:18:23 / 18-01-2019)

Спасибо, но тушенкой запасаться не стану. И вижу прекрасные перспективы для России в условиях обрушения мировой системы разделения труда. :))) Просто не вижу необходимости являться на чужую войну, когда нам обрушение мировой системы очевидно выгодно. :))))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(15:19:33 / 18-01-2019)

Не выгодно оно. Уровень жизни населения рухнет примерно на уровень 50-х годов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(15:22:23 / 18-01-2019)

Так измените систему распределения, и ничего никуда не рухнет. А вот экономический и технологический рост будет. :))))

И да, 50-х года СССР, это как-то очень неплохо. :))))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(15:23:11 / 18-01-2019)

Не будет. Не существует такой системы на нынешнем уровне технологического развития для 150 млн человек, сурового климата и низкой плотности населения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(15:33:16 / 18-01-2019)

Не будет, потому что распределять рационально нельзя? А почему нельзя? И кто сказал, что если увеличить экономическую свободу населения развития не будет? :)))

И да, конечно, если не заниматься развитием современного машиностроения, то технологий очевидно не будет. Но это опять к вопросу рационального распределения и экономической свободы населения. :))) 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(15:36:33 / 18-01-2019)

Причем тут распределение? Речь идет о производстве.

Нет смысла инвестировать в современную молокоферму для деревни в 100 человек. Она никогда не окупится, пара десятков коров на выпасе и с заготовкой сена на зиму - достаточно. Так и в случае российской автаркии нет смысла развивать технологии для рынка в 150 млн - они не окупятся. То есть ресурсы, потраченные на высокие технологии в условиях маленьких объемов выпуска окажутся выброшенными на ветер, они не улучшать жизнь людей, а ухудшат.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(15:45:51 / 18-01-2019)

Так и в случае российской автаркии нет смысла развивать технологии для рынка в 150 млн - они не окупятся. То есть ресурсы, потраченные на высокие технологии в условиях маленьких объемов выпуска окажутся выброшенными на ветер, они не улучшать жизнь людей, а ухудшат.

Ну вот и подошли к сути "мирового кризиса". :)))) Естественно средства вложенные в развитие собственник производства вернуть не может. Например потому что структура экономики - "улыбка добавленной стоимости". Но для общества целиком сплошная выгода. И для общества все прекрасно окупается, поскольку общество может повторить созданное в каждой деревне.

Говоря проще собственнику производства роботизация принципиально не выгодна, а общество выигрывает немедленно. Но без технологического развития не выжить после пика ресурсов.

Так что система распределения тут очень даже причем. Нынче мелкие собственники принципиально не эффективны и им не выжить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(15:48:35 / 18-01-2019)

При чем тут собственник и не собственник. В моем примере все общество - 100 человек, нет никаких других деревень, и самое идеальное распределение.

Так же и в России - у нас все общество в 150 млн человек. А современные заводы окупаются при рынках хотя бы в миллиард человек. Даже при самой эффективной системе распределения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(15:59:37 / 18-01-2019)

Окупаются в чем? В долларах США? :))))

Объясняю вам очевидное, после пика ресурсов интересы собственника производства противоречат интересам общества, а интересы корпорация противоречат интересам государства. Отсюда и все пляски экономики. В реальности это выглядит вот так:

И потому если вы купили "молочную ферму", то вам не выгодно, но если вы ее сами разработали и внедрили, то и деревня молоко пьет, и технологию продать можете. А еще и на обслуживании заработаете.

Так что заниматься нужно собственными технологиями. Что опять ведет к вопросу экономической свободы населения. Если у вас все население в деревне ходит строем в экономическом рабстве и работает от зари до зари благодаря экономическому рабству, то никаких разработок новых технологией не будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(16:05:50 / 18-01-2019)

Задача номер 1 - чтобы предотвратить, а точнее сократить длительность новой темной эры - запуск нового масштабируемого энергоулада с более высокой плотностью энергопотока (в расчете на квадратный километр обитаемой территории).

Предлагаемый контроль / крышевание каких-то товарных потоков (все более скудных) это тактическая задача, а не стратегическая, относиться к ней следует как к коньюктуре.  Если есть возможность взять под крышу занедорого - берем, нет так не берем.

Штаты сами обеспечили рекламу своим беспределом - посмотрев на Каддафи и других счастливчиков, имеющие ресурсы прекрасно видят, что с ними будет, если останутся с западом один на один, без внятной крыши.

Не понимаю, что тут спорить.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(16:19:13 / 18-01-2019)

Задача номер 1 - чтобы предотвратить, а точнее сократить длительность новой темной эры - запуск нового масштабируемого энергоулада с более высокой плотностью энергопотока (в расчете на квадратный километр обитаемой территории).

Так это роботизация производства при одновременной смены методов организации общественного производства. :) Вот недавно статью читал и оставил комментарий: https://vpk.name/news/240826_chip_idei.html

Вполне конкретный и практический рецепт развития электронной промышленности в наших реалиях.

И чтобы к нам пришли за защитой, существующих реалиях, нужно прежде всего сохранять технологическое превосходство. не будет современных ракет и танков, а главное возможности их быстро и эффективно производить, никто к нам не придет. Что в первую очередь характер занятости большей части населения и его мотивация на внедрение самых современных технологий с целью экономии энергии и ресурсов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(17:47:24 / 18-01-2019)

Нет, это никакая не роботизация, так как та очень капиталоемкая и энергоемкая, и ресурсов на это не будет (до запуска нового энергоуклада).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(18:29:13 / 18-01-2019)

Это собственная элементная база для роботизации и иной метод организации производства. Объединяем разработчиков в единой системе, а укрупняем производства в одном месте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(21:10:56 / 18-01-2019)

<зевая>

В мире уже много стран где сокращение энергопайки УЖЕ началось.

Статистику в руки, и вперед - показать в какой конкретно из них имеются предпосылки для новой индустриальной революции.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(16:15:48 / 18-01-2019)

Окупится - в человеко-часах.

Пусть на 20 коров тратится в среднем 40 часов в неделю и дают они 500 литров молока, что достаточно для 100 человек. Построить современную фирму с учётом НИР, (вывод нужной породы коров, подбор кормов, ...), ОКР, и собственно работ - 1000 человеко-лет, или примерно 200 тысяч человеко-часов. Срок службы - 50 лет, мощность - 10000 литров молока в неделю, трудозатраты на обслуживание - 80 часов в неделю.

То есть для реализации проекта деревне надо отказаться от ВСЕХ своих дел на 10 лет, ничего не потреблять это время, чтобы потом тратить в два раза больше сил еженедельно на, скажем, 1000 литров молока - больше они просто не выпьют, а остальное - тупо выливать, потому что не нужно.

При этом если бы была внешняя торговля, внешний рынок сбыта молока, инвестиции, безусловно, окупились бы. Что при социализме, что при капитализме.

Вот Россия со своим маленьким внутренним рынком и отсутствием внешнего, как вы наставиаете, будет в ситуации этой деревни, когда вкладываться в высокие технологии - это ненужный идиотизм.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(16:30:37 / 18-01-2019)

Пусть на 20 коров тратится в среднем 40 часов в неделю и дают они 500 литров молока, что достаточно для 100 человек. Построить современную фирму с учётом НИР, (вывод нужной породы коров, подбор кормов, ...), ОКР, и собственно работ - 1000 человеко-лет, или примерно 200 тысяч человеко-часов. Срок службы - 50 лет, мощность - 10000 литров молока в неделю, трудозатраты на обслуживание - 80 часов в неделю.

А теперь считаем правильно. Результаты НИР уходят в накопление знаний и всегда могут быть воспроизведены общество в любом количестве экземпляров. ОКР ведет к качественному увеличению производственных навыков, что позволяет производить более сложные НИР и ОКР. Вертикальное накопление знаний и технологий. Или вам известен иной способ превзойти ресурсные ограничения?

А что касается 10000 литров, так вы не страдайте гигантоманией, а решайте задачи с учетом местных условий. Это для массового производства важны объемы, а для роботизированного нужна экономия и рациональное использование доступных ресурсов. А развитие производится за счет накопления научно-технологических знаний. Следующая "молочная ферма" будет в разы меньше человеко-часов при большей экономии. :)))

Что при социализме, что при капитализме.

При прошлом социализме не было роботизации. А она несколько мент акценты и принципиально меняет экономику. Роботы умеют ждать, управляются дистанционно, а их использование ведет к накоплению технологических знаний.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(16:37:03 / 18-01-2019)

Я знал, что вы клюнете на 10000 литров. При этом вы слона не заметили - даже если новый завод будет выпускать только 1000 литров, которые хоть как-то нудны деревне, завод будет требовать для поддержки 80 человеко-часов в неделю вместо 40. То есть тех же объемов можно было достичь БЕЗ этих инвестиций, просто увеличив поголовье коров, это практически бесплатно. Не надо 10 лет ничего не жрать.

Вы не сможете, как руководитель внятно объяснить людям, что это за высокие технологии, без которых можно было бы обойтись в буквальном смысле слова. То есть высокие технологии НИЧЕГО не улучшили в деревне, а 10 лет адской жизни - наоборот, сильно ухудшили.

Нафиг это никому не нужно. И никто этим заниматься не будет в условиях ограниченного рынка сбыта. А чтобы был смысл - надо выходить на внешние рынки, развивать торговлю. Что-то делают там, а мы покупаем, что-то делаем мы, а там покупают. Совокупный объем экономики вырастает, растет и максимально достижимый уровень технологий. Да и просто - на НИР и ОКР можно сконцентрировать больше человеко-часов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(16:48:38 / 18-01-2019)

Я знал, что вы клюнете на 10000 литров. При этом вы слона не заметили - даже если новый завод будет выпускать только 1000 литров, которые хоть как-то нудны деревне, завод будет требовать для поддержки 80 человеко-часов в неделю вместо 40. То есть тех же объемов можно было достичь БЕЗ этих инвестиций, просто увеличив поголовье коров, это практически бесплатно. Не надо 10 лет ничего не жрать.

Уже объяснил в чем разница - в накоплении знаний позволяющих превзойти неизбежные ресурсные ограничения. И объяснять ничего не нужно, сами условия существования общества все популярно объяснят. :)))

Логика "жрать еще больше" дальше работать не будет. И придется вернуться к основам и думать реальными категориями - как обеспечить выживанию будущих поколений. И тогда иного варианта, кроме технологического развития, не остается.

Тут вопрос то простой, или мы доводим человека до состояния скота, как это сегодня делают в Европе и США, или мы собираемся выжить.

Да и просто - на НИР и ОКР можно сконцентрировать больше человеко-часов.

:)))) Не сможете. После пика ресурсов противоречия будут возрастать. Милитаризм растет везде, а торговля сокращается. Время ушло. :))))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(16:57:31 / 18-01-2019)

Технологическое развитие в условиях кризиса невозможно. Напомнить, что случилось с советскими проектами в 90-ые? Люди будут думать только о жрачке, об уровне жизни, а высокие технологии будут задвинуты далеко. Пока, как сказал Алекс, не будут освоены новые источники энергии. Но в условиях кризиса, опять же, никакое освоение нового невозможно. Поэтому - либо мы кризиса избегаем, причем хотя бы в значительной части мира, либо - возвращаемся всем миром в век 17 - 19-ый, в зависимости от местности, максимум, как в России - в 50-ые годы 20-ого. Но уже - с выработанными месторождениями.

Поэтому единственно верная стратегия - не дать кризису захлестнуть нас самих и наших партнеров. Одни мы не вытянем - слишком маленький рынок. Вместе с Китаем, Японией, Ираном, Германией, возможно еще какими-то странам - вполне. Представьте, что на этом пространстве работает СЭВ, ресурсы и ключевые товары производятся и распределяются "правильно". При этом Россия и Китай совершают совместный технологический переход к ЗЯТЦ, обеспечивают остальные страны новой энергетикой - либо экспорт электричества, либо постройка АЭС, либо поставка энергоемких товаров.

ИМХО - это единственный способ выжить и сохранить потенциал для технологического прогресса в ближайшие 200 лет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(17:08:21 / 18-01-2019)

Технологическое развитие в условиях кризиса невозможно. Напомнить, что случилось с советскими проектами в 90-ые? Люди будут думать только о жрачке, об уровне жизни, а высокие технологии будут задвинуты далеко. Пока, как сказал Алекс, не будут освоены новые источники энергии. Но в условиях кризиса, опять же, никакое освоение нового невозможно. Поэтому - либо мы кризиса избегаем, причем хотя бы в значительной части мира, либо - возвращаемся всем миром в век 17 - 19-ый, в зависимости от местности, максимум, как в России - в 50-ые годы 20-ого. Но уже - с выработанными месторождениями.

Предлагаете завернуться в простынь и ползти на кладбище? ))))

Поэтому единственно верная стратегия - не дать кризису захлестнуть нас самих и наших партнеров.

Вы все еще мыслите категориями "партнеров"? Как бы реальность намекает что это уже скорее сексуальный термин. :)))) Кто кого. :))))

Одни мы не вытянем - слишком маленький рынок.

Так значит нужно менять стратегию. Базовый принцип уже назвал - более высокая экономическая свобода и развитие современного машиностроения.

Вместе с Китаем, Японией, Ираном, Германией, возможно еще какими-то странам - вполне. Представьте, что на этом пространстве работает СЭВ, ресурсы и ключевые товары производятся и распределяются "правильно". При этом Россия и Китай совершают совместный технологический переход к ЗЯТЦ, обеспечивают остальные страны новой энергетикой - либо экспорт электричества, либо постройка АЭС, либо поставка энергоемких товаров.

Утопия. Все перечисленные страны готовятся к войне. Причем к ядерной войне. И еще не факт, что они не будет воевать против нас. А вы говорите "партнеры". :))))

ИМХО - это единственный способ выжить и сохранить потенциал для технологического прогресса в ближайшие 200 лет.

Единственный способ выжить заняться собственной экономкой. И прежде всего развитием промышленного потенциала. Нам очевидно нужно больше, значительно больше, производств для устойчивости. Нам нужны запасные производственные мощности и рассредоточенные по всей территории страны. Нужно современное машиностроение. А главное нам нужно все общество сделать единым монолитом, и занятым производством и технологическим развитием. И все это чертовки плохо совмещается с текущей социальной-экономической моделью и усилением экономического рабства.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(17:13:47 / 18-01-2019)

Предлагаете завернуться в простынь и ползти на кладбище? ))))

Ровно наоборот, я предложил реальный путь, который хоть какой-то шанс дает.

Ваши предложения - это бред. Вы потратите ресурсы на строительство заводов напрасно, если они не востребованы сегодня, в условиях высокого уровня потребления, они тем более не будут востребованы во время кризиса.

Повторяю, в экономической системе в 150 млн человек невозможно сохранить современный уровень жизни и технологии - просто не хватит трудовых ресурсов весь спектр технологий и производств поддерживать. и развивать.

Нужно миллиарда два хотя бы. Разделение труда на таком рынке и надежная логистика способны обеспечить современный технологический уклад и уровень жизни.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(18:04:16 / 18-01-2019)

Ваши предложения - это бред. Вы потратите ресурсы на строительство заводов напрасно, если они не востребованы сегодня, в условиях высокого уровня потребления, они тем более не будут востребованы во время кризиса.

Производства никуда не денутся. Особенно если это роботизированные производства. Способные активироваться за часы и когда востребованы, и производить только ту продукцию которая требуется с максимальной экономией ресурсов и энергии. Это именно вложение в будущие поколения и в устойчивость всего общества в условиях угрозы войны.

Помните пред ВМВ были заложены фундаменты заводов за Уралом? Аналогия понятна?

Повторяю, в экономической системе в 150 млн человек невозможно сохранить современный уровень жизни и технологии - просто не хватит трудовых ресурсов весь спектр технологий и производств поддерживать. и развивать.

Это смотря как распределять. Если выводить миллиарды в оффшеры, и тем финансировать враждебные России государства, то действительно никак нельзя сохранить уровень жизни на прежнем уровне. А потом что мы считаем уровнем жизни? Количество телевизоров и количество машин? А может правильнее считать обеспеченность жизненными условия следующих поколений?

 Нужно миллиарда два хотя бы. Разделение труда на таком рынке и надежная логистика способны обеспечить современный технологический уклад и уровень жизни.

Роботизированное производство, это немного иное разделение труда. А прежде всего свободный доступ к средствам производства.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год