Крым. Энергонезависимость.

Аватар пользователя PersonaNonGrata

Специалисты филиалов Системного оператора Единой энергетической системы (СО ЕЭС) провели комплексные испытания второго энергоблока Балаклавской ТЭС мощностью 235 МВт, сообщает 16 января пресс-служба предприятия.

1. Балаклавская ТЭС. При запуске первого энергоблока произошла авария, с которой в конце концов разобрались. И 1 октября 2018 года 1-й энергоблок мощностью 249,6 МВт был введен в работу . И вот 16 января успешно завершились комплексные испытания 2-го энергоблока - мощностью 235 МВт. Успешное прохождение испытаний вторым энергоблоком подтвердило его готовность к вводу в работу.

2. Таврическая ТЭС (Симферопольская). Первый блок мощностью 235 МВт запущен в эксплуатацию 1 ноября. Второй блок теплоэлектростанции вышел на номинальную мощность 28 декабря 2018.

3. Сакская ТЭС. Если Балаклавская и Таврическая ТЭС используют мощные турбины от Siemens, то Сакская - на маломощных отечественных по 25 МВт каждая. В ноябре введено в строй 4 турбины суммарной мощностью 90 МВт

 

Комментарий. Сроки ввода в строй всех ТЭС были очень сжатые. Плюс к этому въевшаяся в кровь - за долгие годы нахождения Крыма в Украине, расхлябаность и вороватость, пока еще остающаяся на разных этажах органов управления, приводили к многим сбоям как в строительстве, так и в его обеспечении. 

Но утверждают, что к 9-му мая 2019 года всё будет подчищено и с учетом мощностей 4-х энергомостов Крым станет сильно энергоизбыточным - для будущих дел и поколений.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

конечно не получится.

когда вы приводите формулу работы по изменению объема газа, но применяете её к жидкости, то сделать это вам будет затруднительно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 5 месяцев)

Вот, навскидку, ссылка про обратный осмос по запросу.

https://www.quora.com/How-much-energy-is-required-for-water-desalination

Для продавливания кубометра воды через "сито", разделяющее молекулы воды и солей для предоления осмотического давления, достаточно затратить 0.833 кВт*ч энергии. Порядок величины соблюдён.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

в вашем источнике написана глупость. Конкретно, в этом параграфе:

So, desalinating one cubic meter of water means you'd have to push one meter through 3 million newtons of force, which handily works out to 3 million joules, which is 833 Wh, or 0.833 kWh. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 5 месяцев)

С точки зрения советской школьной физики глупости не вижу.

Берём кубический метр солёной воды, проталкиваем его через мембрану на одной из граней: поршнем, которым будет служить противоположная грань. Сила, с которой надо толкать, - это осмотическое давление, помноженное на площадь грани. Работа на проталкивание поршня, она же энергия, необходимая для опреснения - это сила проталкивания, помноженная на длину хода поршня. Получаем, кстати, известную школьную формулу работы идеального газа A=P*ΔV. Так что продавить кубометр через фильтр под давлением 3 мегапаскаля - это действительно 0.833 кВт*ч.

Откуда берётся давление 3 мегапаскаля? В формулу Вант-Гоффа (π=сRT) подставляем молярную концентрацию океанской воды (3% NaCl, это c=517 Моль/m3) , температуру T=300K и R=8.31 Н*м/(М*K). Получаем 1.3 мегапаскаля для идеального фильтра с нулевой скоростью продавливания. Полагаю, что означенных 3 мегапаскалей вполне может быть достаточно для продавливания с приемлемой скоростью.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

глупость состоит в том, что у вас есть давление в ньютонах и работа в джоулях.

A=F*s (работа равна силе, умноженной на расстояние).

соответственно, если вы совершаете работу 0,833 кВт*ч (3 млн Дж), прилагая к некоторому телу силу 30 атмосфер (3 млн Н), то у вас тело переместится на 1 м.

Формула  A=P*ΔV здесь ни как не применима, потому что именно для газа, т.е. для сжимающихся сред. Вода для целей данного рассмотрения несжимаемая жидкость.

 

пысы: самое забавное в том, что вы изначально начали спор с того, что попросили привести меня доказательства, что работа по опреснению зависит от солесодержания исходной воды. А теперь рассуждаете об этом так, как будто к этому у вас претензий не было ))

 

пысысы: по поводу осмотического давления: оно тем больше, чем больше соленость воды, и тем меньше, чем соленость меньше. Поэтому для солоноватых вод одно давление, а для практически пресных - другое. В источнике, который я привел, об этом написано. Но например в распространенных сейчас бытовых водяных фильтрах ставят мембраны обратного осмоса. Я всегда балдею над этим, потому что там давление не больше 6 атм, и осмос просто невозможен. При таких давлениях происходить гиперфильтрация. Т.е. поры у мембран больше, чем у осмотической, соответственно, её сопротивление меньше, и давление нужно меньше. Но при этом с водой проходят и другие вещества.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 5 месяцев)

Кубический метр воды. Куб со стороной один метр. Одна из граней - мембрана. Для продавливания через мембрану надо создать давление 3 мегапаскаля, это 3 миллиона ньютонов на квадратный метр. Для этого поршень, которым служит противоположная грань, надо давить с силой, равной давлению, помноженному на площадь поршня. Площадь грани - один квадратный метр. Поэтому сила, с которой надо давить на поршень - это 3 мегапаскаля помноженные на 1 квадратный метр, что будет 3 миллиона ньютонов.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

и что дальше будет происходить? весь куб (или часть) пройдет через эту мембрану, обессолившись?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 5 месяцев)

Сами уж думайте. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

я давно уже подумал и свой ответ дал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Осадков в степном Крыму 400 мм в год. Не то что бы много, но и не мало. Надо внедрять капельное орошение,строить теплицы и озеленять степной Крым, путем высадки достаточного количества лесополос. В качестве лесополос можно использовать плодовые деревья. Ещё можно разводить виноградники или туже малину. Одноклассница в Бахчисарайском районе работает у фермера выращивающего малину - фермер очень хорошо зарабатывает и снимает два урожая крупной машины в год. 

В Нижегородской области выпадает 550-650 мм осадков, так тут край болот.

Аватар пользователя KPOXA_EHOT
KPOXA_EHOT(8 лет 3 месяца)

В степном Крыму до проведения канала такие виноградники были, что весь остальной Крым с них кормился.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

По Тамани едешь - полно виноградников, на Керченский полуостров перебирается - не видно таковых. Сомневаюсь, что там климат сильно отличается. А ведь виноградники не нуждаются в большом количестве воды, они же скорость ветра у поверхности земли уменьшают и тень дают, значит тоже выветриванию и испарению влаги из грунта препятствуют. Да и лесополос как на Тамани, так и по всей Кубани многократно больше чем в Крыму. Лесополосы снижают скорость ветра у поверхности земли на близлежащих полях и препятствуют выветриванию влаги. Кроме того в лесополосах селятся птицы, которые уничтожают вредителей-насекомых.

В Крыму почему то в основном в горной части виноград выращивают, а в Краснодарском крае как раз таки в основном в степной зоне - Таманский полуостров и в окреностях Анапы.

Полагаю для Крыма хороший выход виноградники, и фруктовые сады, которые будут выполнять функцию лесополос.

Аватар пользователя KPOXA_EHOT
KPOXA_EHOT(8 лет 3 месяца)

Ну вот после проведения канала все виноградники и пропали - верховодка, так называают у нас грунтовые воды. О винограде в промышленных масштабах вам ещё 60-летние могут рассказать, я не застал малость. Со слов и моей родни старшего поколения средненькая гроздб муската не помещалась в 12-литровое ведро.

 

О лесополосах. Их полно было и на моей памяти - всё выкорчевали на топливо "переселенцы" после распада СССР.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 4 месяца)

В своё время интересовался вопросом энергопотребления Крыма - по памяти, полуострову достаточно прим. 450мегаватт. По ходу, Балаклава полностью обеспечит Крым ЭЭнергией. Все остальные мощности, видимо, для резерва вводятся.

Скрытый комментарий PersonaNonGrata (c обсуждением)
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Не уверен. Я вон в Керченском РЭС достаточно часто (и подолгу) бывал по работе в диспетчерской в середине 90-х (а тогда веерные отключения по полной были). Город меньше 40 МВт не кушал. Т.е. можно конечно было и меньше давать, но в этом случае шло отключение жизненно важных предприятий. А Керчь это менее 10% населения. Диспетчера говорили, что нормальная нагрузка, которую нес работающий город была около 120-140 МВт.

Также стоит вспомнить о заброшенной Крымской АЭС. По плану один из ее блоков (1 ГВт) должен был именно на нужды Крыма работать. Так что Крыму все же побольше 400-500 МВт надо

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 4 месяца)

Возможно и ошибся - по памяти писАл. Опять же, есть оптимальные объёмы потребления (с пиками, сезонными скачками и пр), а есть минимальные значения. Могу копнуть свои старые пОсты на Авантюре, я в 14м году этой темой занимался.

Кстати, про КАЭС можно забыть. Всё, что не достроено, подлежит сносу - в конструкциях появились повреждения, не совместимые с дальнейшей эксплуатацией.

Аватар пользователя Бэкглори
Бэкглори(9 лет 3 недели)

Всегда должен быть резерв мощности, для выполнения плановых ремонтов и на случай аварийных отключений

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 1 месяц)

по памяти, полуострову достаточно прим. 450мегаватт. По ходу, Балаклава полностью обеспечит Крым ЭЭнергией. Все остальные мощности, видимо, для резерва вводятся.

возможно, так было когда-то. Сейчас полуостров крайне энергодефиицтен. С вводом в строй новых генерирующих мощностей  дадут наконец-таки ход многим проектам,  которые заморозили из-за энергодефицита 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 2 месяца)

Резерв нужен в том числе и на это : в Крыму появится радиолокационная станция «Воронеж-СМ»

https://russian.rt.com/russia/article/454912-rls-voronezh-krym-sprn

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

в пике потребление больше 1 ГВт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

Было бы интересно посмотреть расчёты, по которым поставка в Крым газа выгоднее поставки уже готовой эл.энергии.

ТЭС обычно ставят там, где требуется не только и не столько электричество, сколько тепло, причём тепло в одном месте, без прокладки сотен километров теплотрасс.

Ни то ни другое для Крыма вроде бы не актуально.

Да и вообще - было бы интересно посмотреть на планы комплексного развития и использования этой территории. (если таковые вообще есть)

"Сжатые" сроки и прочее надрывное геройство это конечно здорово, но что дальше то?

(исходя из какого расчёта и каких планов делался расчёт энергопотребления?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

в Крыму есть свой газ.

Поправьте чуб - отклеился.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Газ в Крыму сильно дорогой, поэтому с каждым годом производство падает. Для Украины его себестоимость была приемлема, поэтому и бурили и качали. А для России сильно дешевле поставлять в Крым тюменский газ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Можно пруф?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

На что пруф? Вы реально предполагаете, что в мире существуют люди, которые сохраняют и каталогизируют пруфы обо всем, что когда-либо читали или слышали?

Конкретно про крымский газ и крымские, бывшие украинские, буровые установки я слышал в речах Марунича и/или Землянского в роликах на ютубе. Когда он/они вербально излагали свою точку зрения на то, почему в Крыму после 2014 года падает добыча собственного газа. По совокупности всех факторов я склонен им доверять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Так пруфа на себестоимость добычи газа в Крыму у вас нет.

Несмотря на все уверения добыча газа в Крыму продолжается. Была бы она невыгодна - прекратили бы давно, благо газопровод давно построен.

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Она продолжается на старом заделе. Чтобы даже не увеличивать, а хотя бы удерживать добычу на существующем уровне, нужно каждый год бурить и вводить в эксплуатацию какое-то количество новых скважин. Так вот, этого не делается. По причине того, что газ с Ямала намного дешевле крымского.

То есть, Украина добывала газ на Черном море, и ее устраивала себестоимость по причине того, что альтернативы не было. У России такая альтернатива есть, гораздо более дешевая. Поэтому в крымскую добычу не вкладываются, и ее объем падает с каждым годом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Поправьте чуб - отклеился.

Этто пять ! yes laugh 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Добыча газа в Крыму около 2 млрд кубов в год. Этого раньше хватало для потребления газа в Крыму. Но тогда Крым получал электроэнергию из Украины. Если сейчас Крым будет сам генерировать на новых газовых ТЭС и ТЭЦ, то своей газовой добычи не хватит. Кроме того там уровень газификации с момента воссоединения возрос.

Насколько знаю мощность нового газопровода из Кубани 4 млрд кубометров в год.

Запасы газа в Крыму 160 млрд. Если увеличить добычу в Крыму с 2 до 6 млрд кубов то через 25-30 лет газ там закончится.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Министр энергетики Александр Новак согласился, что пользователи недр сейчас меньше тратят денег на геологоразведку, чем в советские годы. «В среднем запасов углеводородов у нас хватит на 30 лет», – сказал министр.

Так что не показатель.

Аватар пользователя Справедливость

Во-первых, в Крыму есть свой газ. Его сюда и не надо поставлять.

Во-вторых, Кубань - тоже энергодефицитный регион.

В-третьих, план развития Крыма есть.

Можно ознакомиться.

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

"Можно ознакомиться."

А стоит ли читать 150 страниц, если смету в 2014 году пишут в рублях на период до 2020?

Или это - тонкий стёб и троллинг?

(тогда - зачёт)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя ak1402
ak1402(8 лет 10 месяцев)

Иногда  прежде чем что-то сказать лучше что-то почитать.

 

1. Про газ в Крыму уже сказали.

2. Говоря про тепло вы путаете построенные в Крыму ТЭС (на выходе только электорэнергия) с ТЭЦ (на выходе и электронергия и теплоноситель)

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

1. Я - не про "сказали", а про реальное наличие. (во времена СССР промзапасов в Крыму не было.) (или он во времена незалежности накопился?)

2. Если только электроэнергия, значит - турбина/генератор, с потерей до 30% общей тепловой энергии. И надолго его так хватит?

3. Что с гарантией Сименса на оборудование?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 7 месяцев)

Если правильно помню, трубопроводный газ и ТЭС на месте получаются дешевле, чем ТЭС на месторождении и провода. С углем уже не так - его в трубу тяжело запихать.

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

ТЭС прямо на месторождении (если ТЭС не контейнерно-модульная) - не строят.

Состав газовой смеси в разных месторождениях - разный.

Сжигать газ только для электроэнергии - дорого даже для Западной Европы.

Касательно Крыма, количество аварий и скандалов, и отсутствие точных и достоверных расчётов - наводит на мысли об очередной "зраде".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

делается технико-экономический расчет.

сравниваются два варианта, который вы указали. сравниваются по критерию "удельные затраты на полученный МВт*ч".

В целом обычно труба дешевле, чем ЛЭП, поэтому транспортируют газ, а не электроэнергию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Если могут работать на градирнях с грунтовыми солёными водами - будет улучшение ситуации. Вытаскивать из грунта засолёную воду.  И сливать концентрат по трубопроводу в море, на хорошую глубину.

Ну а на те поля - виноград. Мало воды? Французы писали, что: "Виноград должен СТРАДАТЬ". То есть - жить с неизбытком воды.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Юг России энергодефицитен, даже с вводом в строй Ростовской АЭС.

Потому выбрали газопровод.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

ТЭС - это общее название.

КЭС, АЭС, ТЭЦ, ПГУ - это всё ТЭС, т.е. станции, вырабатывающие энергию посредством тепловых преобразований.

КЭС - это конденсационная ТЭС, в которой происходит выработка преимущественно электроэнергии. Выработка тепла для потребителя либо отсутствует, либо незначительна.

ТЭЦ - это ТЭС, в которой происходит выработка преимущественно тепловой энергии, и попутно электроэнергии. Выработка тепла для потребителя сравнима или больше, чем электроэнергии. Может работать, как КЭС, но в таком режиме сильно неэкономична.

АЭС - это ТЭС, в которой в качестве источника первичной тепловой энергии используется ядерное горючее. АЭС в основном КЭС, т.е. обычно вырабатывают только электроэнергию.

ПГУ - парогазовая ТЭС. Газ сжигается в газовой турбине, которая вращает генератор. После турбины продукты сгорания поступают в котел-утилизатор, и там кипятят воду, которая превращается в пар. Этот пар крутит уже паровую турбину, которая вращает свой генератор.  Может работать как КЭС, так и как ТЭЦ.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Dj
Dj(9 лет 2 недели)

Увидев слово Энергонезависимость почему-то подумал про ООО «ЭСКО-КРЫМ», которые одни из первых открыли собственное производство в Крыму, так необходимых, всяких разных модульных и не модульных котельных. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 4 месяца)

"Сжатые" сроки и прочее надрывное геройство это конечно здорово, но что дальше то?

А дальше Крым стал энергетически независим от материка. 

Если для Вас кажется, что это не достижение, попробуйте вникнуть в похожую ситуацию: положим, вам достался участок с домом. Там всё есть, но, скажем, с водой проблемы -  прежний хозяин либо не решал вопросы водоснабжения, либо по дури или сознательно загубил водоносную скважину. Понятно, подвоз воды Вы организуете на какое-то время, но разумный хозяин обязательно будет бурить новую скважину: своё всегда под боком, а всё, что связано с логистикой может давать периодические сбои.

Так что, всё правильно в Крыму делают. И с запасом, "на вырост".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

А дальше Крым стал энергетически независим от материка. 

топливо для турбин они тоже сами добывают?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 4 месяца)

Возможно для Вас это новость, но Крым по бытовому газу обеспечивает себя сам; частично и нефтью, хотя и неполностью. Почитайте. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

Возможно для Вас это новость

...но ТЭС жрут немножечко больше, чем бытовые газовые плиты...

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 4 месяца)

Это так. Но согласитесь, ситуация, когда бытовка находится на самообеспечении гораздо лучше, чем если бы своего газа вовсе не было бы.

Между прочим, запасов газа и нефти на шельфе ЧМ хватило бы и на генерацию ЭЭ в Крыму. Не развивают же это направление по экологическим соображениям. Но при необходимости можно будет начать освоение и этих запасов.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Вы таки удивитесь, но на новосибирские ТЭЦ уголь - ПРИВОЗЯТ.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

вопрос: накой энргонезависимому региону солнечные панели?)

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 7 месяцев)

При случае, задайте вопрос Януковичу ибо их ещё при Украине построили в 2010-2012гг..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD...

Аватар пользователя AlB80
AlB80(8 лет 11 месяцев)

с учетом мощностей 4-х энергомостов Крым станет сильно энергоизбыточным

Мосты и энергоизбыточность несовместимые понятия, если только не сливать по ним энергию. Будет точнее: мосты и энергообеспеченность, или мосты и энергонезависимость от соседей.

Страницы