Что за идеология такая?

Аватар пользователя Мракоборец

Очень часто в комментариях проскакивает тезис о том, что мыфсеумрём, так как нет дескать идеологии никакой в стране. Дайте идеологию или нам хана. Запад нас сожрет. 

И вот задался вопросом, а какую такую, собственно, идеологию хотят эти всепропальщики. Чем текущая "идеология сытого пуза", или потреблядства, отличается от точно такой же на Западе.

И какая собственно идеология должна стать каким-то стержнем в бою, кроме как защита своей семьи и близких от сапога темной орды???

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Не отрицаю. Но это развитие. Стремление, к чему то высокому. Почему же в рамках государства нельзя стремиться к подобному? 

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Можно, конечно, но чего бы Вы, например, хотели??

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не  надо  самообольщаться.  Мы  живем  в  либеральной  идеологической  среде.  Она  предлагает  каждому  цель - стремиться  к  личному  успеху,  славе,  деньгам,  принимая   предложенные  государством  условия  и  правила  игры.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

А что лично Вам мешает не жить так, как предлагает либеральная идеологическая  среда??

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Что  мешает?  Шило  в  заднице,  наверное.   Или  жало  в  плоть,  как  выражались  великие.  Для  животного,  принужденного  к  борьбе  за  существование  и  выживание  во  враждебной  среде,  достаточно  инстинктов.  Кстати,  стремление  к  лидерству,  на  верхние  этажи  иерархии  стада,   принятый  ныне  как modus vivendi,  это  и  есть  основной  инстинкт.  А  для  того,  чтобы  почувствовать  себя  человеком,  нужна  идеология (в  широком  смысле).  Она  нужна,  чтобы  почувствовать  себя  человеком,  имеющим  ценности,  гражданином  своей  страны,  патриотом  своей  Родины,  внуком и  правнуком  людей,  совершавших  великие  деяния,  ответственным  перед  ними  за  оставленное  ими  наследство  -  продолжать  этот  ряд  можно  долго.  Несомненно,  очень  много  сделано  за  предшествующие  годы,  чтобы  упростить  поведение  людей  до  инстинктивного  и  целерационального,   чтобы  они  не  чувствовали  никакой  нужды  в  идеологии   и  были  счастливы  своим  частным  потребительским  существованием.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Вот почему-то мне, чтобы

почувствовать  себя  человеком,  имеющим  ценности,  гражданином  своей  страны,  патриотом  своей  Родины,  внуком и  правнуком  людей,  совершавших  великие  деяния,  ответственным  перед  ними  за  оставленное  ими  наследство

для этого не нужно никакой идеологии. Это не сарказм... 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не  надо  -  и  не  заморачивайтесь.  Для  того,  чтобы  понять,  что  нация,  гражданство,  патриотизм, наследство  и пр.  -  это  идеологические  понятия,  сконструированные  в  определенной  парадигме,  нужны  навыки  абстрактного  мышления  и  интеллектуальные  усилия. Большинство  людей  не  понимают  и  не  заморачиваются  тем,  откуда  берется  электричество.  Просто  втыкают  вилку  в  розетку  и  пользуются   -   потребляют.  То  же  самое  и  с  идеологией.  

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Вообще Ваша точка зрения вызывает симпатию, но с этим конкретным не соглашусь.

Либо ты систему ломаешь, либо встраиваешься в нее, 3 не дано.

Спасает то что еще сохранились организации практически с советской системой управления, а также не либеральной. Потому островки найти можно.

Работать же в коммерческой конторе - успеха иметь не будешь, если ты не какой то суперуникальный и незаменимый специалист (что единичный случай и за правил браться не может).

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Я тоже не совсем согласен в нашем политическом устройстве и распределением благ, но пока не могу побороть  свою лень, что бы сесть и структурировано предложить обществу свою программу развития: всё находится в разрозненном состоянии, при чем даже не на бумаге. 

Просто подустал от всех этих псевдореволюционеров, которые, кроме как орать, ничего путного предложить не могут... 

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Вы их тут поковыряли - наковыряли что нибудь кроме ненависти?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

laugh

Ну тут скорее подтверждение ранее поставленному вами диагнозу...

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Была статья пару дней назад про рост уровня интеллекта дочек офицера на аш. Статья неплохая.

Но я пока не обнаружил. Но с удовольствием жду.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

////кроме как защита своей семьи и близких от сапога темной орды???/////

Что такое "Темная Орда"????

За последние 15 лет, мою семью ни кто не обежал, за исключением работницы УФМС, и в прошлом году, из-за Пенсионной Реформы я недополучу более 400 000 рублей, и моя супруга примерно столь ко же. ...... И вопрос, - кого мне считать "Темной Ордой"???? И как тут обойтись без Идеологии??

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Что такое "Темная Орда"????

Как в песне...

Как Вам лично мешает жить отсутствие идеологии?? Сельским жителям в СССР вообще паспорта не выдавали, а в Москву было не попасть, кроме как туристом. Ну трэш и угар при перестройке приводить не буду, но идеология как бы была...  

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

////Как Вам лично мешает жить отсутствие идеологии??/////

Лично мне????

Объясню!

Я не вижу и не понимаю, куда Правительство и Президент ведет РФ. Какие у них цели, и как они представляют жизни граждан РФ в ближайшем будущем и через лет 50-100.

"Говорящие Головы" на ТВ и на АШ (Мамомот, например) уже сами запутались, призывая нас, население РФ идти в ногу с правительством.

И если не появится гос. идеология, то её заменит враждебная идеология, которая будет подпитываться деньгами, оружием, наркотиками, разрушением семьи, традиционных взаимоотношений между женщиной и мужчиной, между родителем и ребенком...... и тд и тд....

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

А мы сами не способны определить лично вам интересные цели в жизни и видение своего будущего??

Почему для того чтобы жить "полной грудью" нужно указание сверху, как именно это делать??

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Почему указание?

Пожелание. Ориентир. И популярное обоснование - почему именно так, а не эдак.

Юридически, идеологию можно воздвигнуть над Конституцией (с соответствующими ссылками в ней). Идеология для Конституции будет иметь такое же (самоподобное) отношение, как Конституция к полю Кодексов и ФЗ, то есть - почти никакое. Но, тем не менее она нужна, а то, зачем нужна Конституция, можно прочитать у Зорькина в его последней статье. 

Пока, за неимением лучшего, у нас две основные квазиидеологии в исполнении Веры и Леонида Ильича Брежневых.

 

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Во-во.. Уже вовсю в страну ползёт западная ювеналка, болонская система образования и прочие буржуйские мерзости.. А там - здравствуй толерантность всех мастей и накрашенный мамомот на каблуках под радужным флагом во главе гей-парада. Вот что значит не иметь своей идеологии..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вот что значит не иметь своей идеологии.

Что мешает вам лично принять идеологию для себя, любимого, и жить по ней, честно и справедливо? И не показывая пальцами на соседа - если он козёл, то вы тоже будете таким же?

Мне лично хватает 10 заповедей, которым, если не врут историки, около 2000 лет. И это лучше любой идеологии, потому что не ставит перед тобой препон к развитию. В-общем, как говорится, сам, всё сам...

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Потому что отдельные граждане - имеют крайне малые шансы устоять перед всей мощью медиа-машины.. Ну - положим вы у нас весь такой положительный и с крылышками, а ваши дети? А менее стойкие граждане? Сумеете вы их оградить от всей херни, ежедневно вдуваемой нам из всех источников? Точно сумеете? Уверены?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

а ваши дети?

Нет плохих детей, есть плохие родители, у которых и получаются 

менее стойкие граждане  

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Персонажам с подобным погонялом - даже отвечать как-то западло. Проваливай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Это пародия на тупое быдло крича.

Надо же быть таким дураком?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

А ведь когда-то, когда не было соцсетей, только в семье знали, что ты дебил. (это я про него)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Слышь, чучело, проваливать отсюда тебе нужно... 

Утырок бля... 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Мои дети гораздо лучше меня.

А менее стойкие граждане... А давайте отменим телевидение! И будем раз в неделю, в кинотеатре, смотреть "новости дня", раз в день читать передовицы газеты "Правда" и раз в пятилетку толстый сборник очередного партсъезда. Вот тогда заживём.

Знаете, если человек, придя во взрослое состояние, обладая всеми правами и обязанностями Гражданина страны так и не научился отделять зёрна от плевел, чёрное от белого и правду от лжи, то его удел следовать в одном направлении с толпой, поскольку к самостоятельности он не готов. Значит, он получает то, что заслужил, не больше и не меньше. И куда пойдёт толпа, в гору или к обрыву, в тупик или к светлому будущему, будут решать другие, неравнодушные и умеющие принимать решения. А это ой как не просто, не просто принять решение на потеху толпе, но и ответить за результат...

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Полная херня. Потому что основную массу людей - с младых когтей формирует окружающее общество. В наше время - медиа-пространство. Если кругом вас одни людоеды - крайне велики шансы на то, что и вы с удовольствием отобедаете фрикассе из ляжки соседа. И лишь немногие индивиды - способны самостоятельно развить в себе какие-то иные взгляды на жизнь. Человек - животина крайне общественная. Это только вы у нас титан духа, способный по капле воды сделать выводы о наличии океана..(с)

 

И определять что людям вещают СМИ - как раз и есть одна из прямых обязанностей государства. Иначе - это будут делать чужие государства, или вообще какие-то левые персонажи, преследующие свои мутные цели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Ну, судя по вашим ответам, общество сформировало из вас простое жвачное животное, которое не видит ничего, кроме стенки своего загона. И на основании этого видения делает далеко идущие выводы. Бывает...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Мне лично хватает 10 заповедей

Павел, ты что еврей? Эти 10 заповедей даны были евреям и для евреев против всех остальных народов. Прочитай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Я изложу Вам свою личную точку зрения, хотя ВВ ее периодически озвучивает:

Рф должна построить многополярный мир на равноправных условиях. Мирный мир.

Мы строим.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Лично я уже давно предпочитаю опираться на идеологию «прагматичного консерватизма», как в рабочих процессах, так и в обыденном жизненном поведении. Собственно, её суть почти полностью описана в её названии: а) опирайся на известное, то есть, на признанное оптимальным в известных ситуациях; б) опирайся на осторожный (контролируемый, то есть, осмысленный) поиск в неизвестных ситуациях; в) опирайся на чужие знания (советы) лишь в той мере, в которой они полезны в достижении твоих собственных целей (защита от становления марионеткой). Можно ещё добавлять, но эти 3 позиции – базис.

Именно при таком подходе вы не только сможете делать то и только то, что нужно именно вам здесь и сейчас, но и то, что может дать вам пользу в обширной временно́й перспективе. И дать вам не только инструменты самореализации и развития индивидуала, но и мощные инструменты групповых (от малых, до страновы́х) действий, практически безразмерно расширяющие возможности индивидуальных действий.

А, вообще-то, главное – не идеология, а желания и стремления (цели). И, соответственно, действия по их достижению. Хотя, идеология помогает понять, ваши они, то есть, поставленные и осмысленные вами самими, или чужие, то есть, явно или неявно внедрённые в ваше сознание. Именно тут всегда нужно применять «осторожный поиск» через антимарионеточный анализ имеющейся и вновь получаемой информации. Иногда даже для ревизионного контроля сверхконсервативных целей.

Например: бросить всё, чтобы научиться играть на бирже и выигрывать «отсюда и до обеда», это вполне себе цель. Но если вы потом не способны справиться с неосознанно обретённой «игровой наркомани́ей», чтобы иметь возможность научиться ещё хоть чему-нибудь, то ваша ли это цель? Или всё же это цель «глобальных (бирже)игровых наркодилеров»?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Не будет не какой идеологии кроме как выживания. Звезды не достижимы. Коммунизм построить невозможно. Социализм и соседние планеты достижим, но это как то тяжело и не интересно. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Коммунизм построить невозможно.

И при этом 

Социализм ... достижим

Социализм и есть низшая форма коммунизма, снятие (отрицание с удержанием) капитализма, т.е. неразвитый коммунизм.

Это как яйцо - неразвитая форма курицы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Это как полет на Марс. Достижим и в принципе можно было ещё лет 20 назад полететь. Но нафиг по большому счету не нужно потому что дорого. Тоже самое и социализм построить можно, но он особо не кому не нужен. Нет абстрактно нужен, даже наверное подпись поставить может. Но так что бы отдавать к примеру пол зарплаты и из года в год тут извиняйте дурных нема.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Но так что бы отдавать к примеру пол зарплаты и из года в год тут извиняйте дурных нема.

Именно столько Вы и отдаёте ежегодно. Даже больше, если добавить коммуналку и прочие платежи.

Так кто дурной-то? 

Тот, кто строит коммунизм, имея бесплатное здравоохранение / образование / жильё, или тот, кто платит за всё капиталюгам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

Именно так! Сейчас нас стригут условные капиталисты и прибыль кладут к себе в карман. При социализме стричь будут условные социалисты, но вот прибыль пойдет не в карман верхушке социалистов, а на развитие инфраструктуры, образования, науки, космоса и т.д.

По моему выбор очевиден... горбатиться на карман условных ротенбергов или на развитие своей страны.

А то что здесь дофига защитников условных ротенбергов, то это понятно... за деньги родину продавать им религия не запрещает.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

А то что здесь дофига защитников условных ротенбергов, то это понятно... за деньги родину продавать им религия не запрещает.

Эх... Если бы за деньги - было бы понятно.

Они искренни в своих заблуждениях, и это печально. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А вот по мне есть эффективное управление, а есть неэффективное - и оно не зависит от идеологии (от слова совсем).

А точнее зависит от конкретного человека.

Это как один колхоз - миллионер, а в 3 км нищий разваленный колхоз. А земля одна и та же - чернозем.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Внешняя среда и обстоятельства тоже влияет. Не всегда можно выиграть.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Если я директор НИИ и умею обосновать и выбить бюджет - я всегда буду хорошо жить и работать.

Если нет - я не получу денег имея на руках изобретателя гранатомета.

Да обстоятельства влияют, Кошкин умер преодолевая эти обстоятельства.

Есть подобные примеры из мира капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

С какого момента 

прибыль пойдет не в карман верхушке социалистов, а на развитие инфраструктуры, образования, науки, космоса

???

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

 При социализме стричь будут условные социалисты, но вот прибыль пойдет не в карман верхушке социалистов

Вы сами то в это верите? По моему точно пойдут. Понятно не так много как капиталистом. Но все таки они комфорт ценят не меньше.

Да и с развитием страны не все так просто. Часто деньги просто закапывались в землю или тратились на постройку школ в каком нибудь к примеру Афганистане или просто субсидировалась Грузия. А простым людям что с этого? С ротенбергами проще, с него реальное повышение оклада получить  можно хоть и сложно. А вот изменит тарифную сетку практически невозможно. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Дела даже не в деньгах. Он должен отдавать ресурсы которые он потребляет. Меньше есть, отказаться от личного транспорта, желательно  от всех не жизненноважных трат. То есть перейти фактически на экономику военного времени и тогда освободившихся ресурсов наверное хватит на освоение к примеру Марса. При попытке сделать это сейчас цена улетит в космос по дороги убив экономику. Поэтому и надо сократить потребление обычных людей путем отнятие у них денег что бы они не могли покупать ресурсы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Коммунизмы разные бывают.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Не разные - есть настоящие, а есть поддельные как тут.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Коммунизм в высшей своей форме - это общество без классов.

В период его становления, необходим социализм с диктатурой пролетариата и общественной собственностью на средства производства. Подделать это - невозможно.

СССР ещё при Хрущёве отказался от диктатуры пролетариата, поэтому не может называться обществом, строящим коммунизм (это для тех, кто захочет оспорить невозможность подделки).

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Коммунизм в высшей своей форме - это общество без классов.

Хорошее определение. Разумно тогда взять саму эту цель – достижение бесклассового общества – и рассмотреть её вне контекста борьбы с капитализмом. Вообще перестать считать коммунизм единственным путём достижения этой цели. Вместе с этим уйдёт обязательность внешней борьбы. Останется борьба внутренняя.

К сожалению, классический идеализм Гегеля оказался не понят подавляющим большинством, но это не значит, что достижение указанной цели невозможно в этой сфере. Правда, на индивидуальное развитие каждого члена общества не положишься, однако причастность индивидов к объективному духу осталась почти неисследованной. Ведь Гегель исследовал не душу, а знание. Но душу так же глубоко не исследовал никто.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Достижима ли цель? И понравится ли нам то что вы в итоге получим. И хотят ли люди этого на самом деле или им в принципе без разницы?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Где можно посмотреть на настоящих? И желательно при этом ещё живых. Мой дед говорят был настоящим. Даже квартиру себе сам не выбил хотя мог. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Он просто не хотел, а возможно ему это было стыдно.

Раньше это было неудобно просить для самого себя.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***

Страницы