28 июня 1941 года, день седьмой

Аватар пользователя Павел Шахов

При прочтении этой статьи, Вам реально покажется, что Американцы в своей версии перевода, достигли дна. Но это не так, дальше - больше.

28 июня 1941 года 7-й день войны

Оперативные сводки за. 27.6 и утренние донесения 28.6 в общем лишь подтверждают полученные вчера сведения.

 На фронте группы армий "Юг". Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба. Правда, наряду с этим наблюдается интенсивное движение по железной дороге от Житомира на Киев, причина которого пока еще не ясна.

Не знаю, сложности перевода, или намеренное искажение текста, но... Американская версия: "In the sector of AGp. South the impression is gained that the strong local efforts of the enemy are only attempts at extricating himself, and not an operational or even strategic disengagement. A singular feature is a railroad movement from Znitomir toward Kiev, for which we have no reasonable explanation." - "В секторе ГА "Юг" -  создается впечатление, что сильные местные усилия противника являются лишь попытками сбежать, а не оперативным или даже стратегическим разъединением. Особенностью является железнодорожное движение из Житомира в Киев, для которого у нас нет разумного объяснения." Версия Немецкого издания: "An der Front der Heeresgruppe "Süden". Es scheint, dass der Gegner nur einen Teilabzug mit hartnäckigen kämpfen für jede Grenze statt einer großen Abkehr von operativen oder strategischen Skala gemacht hat. Es stimmt, zusammen mit diesem gibt es eine Intensive Bewegung auf der Eisenbahn von Shitomir nach Kiew, deren Grund noch nicht klar ist." - "На фронте армейской группы "Юг". Похоже, что противник сделал лишь частичный спад с упорными боями за каждую границу, а не большой отход от оперативного или стратегического масштаба. Правда, вместе с этим происходит интенсивное движение по железной дороге из Житомира в Киев, причина которого пока не ясна." - как говорится - почувствуйте разницу.

Учитывая, что в последние время, люди пользуются получением информации в интернет ресурсах, а самым доверенным источником информации в интернете, в первую очередь являются, подтвержденные Американские издания, то я уже не удивляюсь тому, что в комментариях к моим мнениям на записи Гальдера. Ну, вот Вам две трактовки, немецкие варианты более, или менее совпадают с русскими, а вот англоязычная версия, нет, нет, да и выдаст, что-то подобное. А ну вот, все сходится. Согласно Американской версии, Советская армия все время старалась сбежать, а Сталин потом ввел заград. отряды, что бы не дать им сбежать. А то, что РККА отходила с упорными боями, это потом Черемухин придумал, в 1971 году, ну, наверное, по распоряжению самого Сталина.smiley

На фронте группы армий "Центр" внутреннее кольцо окружения в районе восточнее Белостока уже замкнулось. В Белостокском лесу юго-восточнее города идут упорные бои, которые, против ожидания, сковывают весь центр и часть правого крыла 4-й армии.

Противник пытается прорвать внешнее кольцо окружения в районе Новогрудка (танковая группа Гота). В районе между Минском и Барановичами это кольцо до сих пор еще не замкнуто.

4-я танковая дивизия наступает из района Слуцка на Минск с целью закрытия этой бреши.

Ну хоть здесь ни кто, ни чего лишнего, не приписал. перейдем на Север.

На фронте группы армий "Север" наступление продолжает развиваться согласно плану. Перед правым флангом армии Буша (16-я армия) еще оказывает сопротивление группировка противника в составе нескольких дивизий. Можно надеяться, что в дальнейшем ходе операции она будет отрезана от Западной Двины. Танковая группа Гёпнера зашла ей глубоко в тыл. В район южнее этой группировки противника перебрасываются оперативные резервы ОКХ, которые должны сосредоточиться за левым флангом армии Штрауса (9-я армия). Таким образом, есть надежда, что и эту группировку противника удастся ликвидировать в районе западнее Западной Двины.

Здесь, во всех изданиях есть небольшие отличия, но общий смысл в них совпадает.

Отсюда видно, что при продвижении вперед, на пути армий Вермахта, встают не полноценные армии РККА, а отдельные группы (дивизия+полк, две дивизии, моторизованная дивизия усиленная стрелковым полком). Серьезной угрозы для армий они не представляют, но пройти просто так мимо них нельзя. Это еще раз подтверждает, то что в эти дни РККА ведет войну на время, а не на победу.

Тем временем в тылу, постоянно происходи непонятное движение и переброска основных сил. Это знаете ли заставляет нервничать и принимать какие-то решения, но пока неясно какие по этому решения могут быть приняты ошибочные. (Еще один камень, от меня лично, в огород тех кто во всю поет о бездарности Советского командования)

11.00 - Разговор с фельдмаршалом фон Леебом. Командование группы армий "Север" договорилось с командованием группы армии "Центр" о том, что 50-й армейский корпус будет переброшен в качестве резерва ОКХ в район севернее Вильнюса не группой армий "Центр", а группой армий "Север" и что оно (командование группы армий "Север") намеревается объединить под руководством этого корпуса не 206-ю и 258-ю пехотные дивизии, а 206-ю и 86-ю пехотные дивизии. Для ОКХ это безразлично, поэтому я даю согласие.

Да действительно, никакой.

Генерал Вагнер доложил о положении со снабжением:

а. На первом плане - создание баз снабжения в Минске, Молодечно (к 3.7) и в Двинске. На отдельных участках железных дорог можно использовать русский подвижной состав. Придание железнодорожно-эксплуатационных подразделений танковым группам оказалось весьма целесообразной мерой.

б. Распределение охранных дивизий остается без изменений. Начата их переброска к фронту. В первую очередь - в Минск.

в. В Таурогген (Таураге) обнаружены исключительно большие запасы продовольствия (экспортная организация), например: 40000 тонн сала лярд, 20000 тонн сала шпиг, очень большие запасы мяса и жести для консервов. Живые свиньи. Эти запасы передаются в ведение статс-секретаря Баке.

 Да тыловики есть - тыловики. Хотел сюда добавить анекдот про прапорщика, но не буду. В Таурогген была расположена одна из крупнейших фабрик по производству бекона в СССР. В Немецком и обоих Русских изданиях, записи совпадают, в Американском издании единственное отличие составляет наименование трофеев - 40 000 тонн топленого масла и 20 000 тонн бекона.

В Каунасе в наши руки попали в полной сохранности большие продовольственные склады и частные перерабатывающие предприятия пищевой промышленности. Они находились под охраной литовских отрядов самообороны.

Каунас можно смело назвать центром, пищевой и текстильной промышленности Советской эпохи, но в то время там сильно была развита пищевая и химическая промышленность (производство пороха и взрывчатых веществ). К тому времени когда в город вошли немцы осталась только пищевая, а от Каунаского химического завода остались только голые стены, все оборудование было вывезено до последней гайки. Продовольственные склады остались не тронутыми. Литовское правительство с радостью приняло оккупацию Германией и сразу присягнуло на верность Рейху. 1 августа 1941 года Литовское правительство в Каунас организовало Еврейское гетто, куда согнали более 30 тыс. евреев. Местные националисты в период оккупации устраивали жестокие погромы в гетто, в которых от как-бы случайных выстрелов, побоев, изнасилований погибло около 15 тыс. евреев. Правительство на все эти действия проводило формальные проверки и признавала, все случившиеся "казусы" - законными действиями.

Этнический состав населения Ковно (Каунас) по переписи 1919 г.: Поляки 42 %, Евреи 31 %, Литовцы 16 %, Русские 1,5 %, Прочие 1,0 %; Этнический состав населения Каунаса по переписи 1939 г.: Литовцы 60 %, Евреи 25 %, Поляки 10 %, Восточные славяне 5 %.

Спросите, зачем я привел эти данные? И будете правы. Это к вопросам о геноциде. После освобождения Каунаса, количество Евреев сократилось в разы.

Организатором отрядов Литовского ополчения, которые добровольно, без боя сдались немецкой армии, был  Казис Шкирпа, он же и возглавил временное правительство "освобожденной Литвы". Мне вот одному кажется, что Шкирпа - не Литовская фамилия?

Донесения, поступившие в середине дня:

 Группа армий "Центр": Минск занят. Правый фланг танковой группы Гудериана находится непосредственно перед Бобруйском.

специальный комментарий для одного умника утверждающего, что Белостокский котел захлопнулся 28 июня 1941 года, между Бобруйском и Минском 150 км. Левый фланг Гудерина застрял под Слуцком до Минска 100 км. В то время не было таких арт систем способных простреливать на такие расстояния и на этой территории могло спокойно разместится 2-3 армии. (см. выше запись Гальдера)

В полосе группы армий "Юг" 8-й русский танковый корпус наступает от Броды на Дубно в тыл нашим 11-й и 16-й танковым дивизиям. Надо надеяться, что тем самым он идет навстречу своей гибели.

8-й механизированный корпус РККА - это все тот-же мех корпус, который танковая группа Клейста (4 танковые дивизии), должны были разгромить по частям еще 23 июня 1941 года у реки Стырь. В Американской версии на Дубно наступает 8-ая Армия РККА. Не удивлюсь, если в дальнейших записях Американцы ее уничтожат.

Разговор с Грейфенбергом:

а. Об организации переброски резервов главного командования сухопутных войск в районе разграничительной линии между группами армий "Центр" и "Север".

б. О создании баз снабжения в Молодечно и Минске.

Богач доложил: По данным воздушной разведки, начинает обозначаться сосредоточение танков противника севернее и восточнее участка нашего прорыва в районе Двинска.

О чем я и говорил, своих резервов у групп армий уже нет, все возможные резервы израсходованы, вход пошли главные резервы командования сухопутных войск. (К вопросу о потерях)

 Генерал Бранд: Отчет о боях за Брест-Литовск (31-я пехотная дивизия). Действие тяжелых метательных установок и артиллерийских систем "Карл" само по себе весьма эффективно, однако сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. Ошибок в действиях дивизий, по-видимому, не было.

Я вот все думал у кого ВС Украины научилось подсчитывать данные о потерях? И о хероях войны? Ну что-бы прояснить картину скажу только одно - численность 31-й пехотной дивизии 16 381 человек, вооружение 10 832 винтовки, 386 пулеметов, 206 минометов, 56 бронеавтомобилей, 26 легких танков. При поддержке батальона мортир и батальона арту системы "Карл". Основной силой защитников Брестской крепости были дивизион пограничной охраны 800 человек, отдельный батальон охраны и конвоирования ГУЛАГ НКВД 1200 человек, 1 артиллерийская рота и отдельные подразделения различных дивизий всего кадровых было около 5 тыс. человек, плюс 2 тыс. мобилизованных, и около 2 тыс. членов семей кадровых военных и мобилизованных, основную массу которых составляли старики, женщины и дети. Выводы сделайте сами.

Разговор с Кейтелем (ОКВ): Вопрос о применении реактивных установок на фронте 11-й армии (соображения фюрера). Краткая информация с моей стороны о последних успехах в этой области.

Да у армий Вермахта, тоже были реактивные установки, но до легендарных "Катюш" они не дотягивали.

Середина дня:

Офицер связи при штабе 2-й танковой группы майор фон Белов передал рапорт Гудериана о том, что он в случае его подчинения фельдмаршалу фон Клюге как командующему новой танковой группировкой будет просить об освобождении его (Гудериана) от командования.

Дело в том, что после головокружительного успеха европейской компании, каждый офицер вермахта считал себя минимум Наполеоном. Это в последствии сыграло роковую роль во всей военной кампании против СССР.

 Генерал Буле:

Приведенные выдержки из доклада Буле, очень интересны, по этому рассмотрим их по пунктам.

 а. Состав итальянских соединений, предназначенных для операций на Востоке. Плохая обеспеченность дивизионными частями.

Ах этот Дуче, ну ни как он не хотел тратится на ведение войн, людей пожалуйста их бабы еще нарожают, а танки и техника, боже упаси, они же денег стоят.

 б. 5-я танковая дивизия будет готова: первый эшелон (усиленный пехотный полк) -9.7, транспортные части - 15.7, дивизия в целом - 1.8.

Дивизия СС "Викинг" первая дивизия принявшая в свои ряды иностранные соединения. На переформирование была отправлена уже 24 июня 1941 года, а значит потери дивизии составили 40% и более. Почему Гальдер не указывает это в своих записях, да потому, что подразделения СС не в его ведении. Судя по всему, потери в основном в танках, если личный состав пополнится уже к 9 июля, а дивизия в боеготовности будет только к 1 августу 1941. Численность дивизии составляла на 22 июня 1941 года 11 000 человек, значит потери составили в первые два дня составили минимум 4 400 человек. Одних только танков в дивизии насчитывалось 426 из них Pz.Kpfw. IV - 84.

в. Положение с пополнением личного состава. Наибольшие потери в 17-й армии. Потери в остальных армиях в пределах нормы. По сравнению с потерями в период [1-й] мировой войны потери сейчас незначительны.

Из имеющихся у меня данных потери Германии в первой мировой войне к концу 1916 года составили 500 000 солдат. К сожалению данных по другим годам у меня сегодня нет. Жаль, что в своей записи Гальдер не указывает, с каким годом он сравнивает потери называя их незначительными. Интересно было бы поискать. Но если он сравнивает с общими потерями в первой мировой, то тут цифра даже в 50 000 человек будет казаться незначительной. А это только неделя войны.

г. Сбор и распределение крестьянских повозок для дивизий резерва ОКХ.

Опять Американское издание, не удивлен - "d) Procurement and assignment of Polish peasant carts for GHq. Reserve Divs." - "d) закупка и распределение польских крестьянских повозок для ОКХ. Резерв Див." - а вот здесь я не сомневаюсь, что никакой особенности перевода не существует. В Немецком издании четко указано "Beschlagnahme" - конфискация, изъятие. В английском языке есть четкие слова на этот счет - seizure, confiscation - но ни как не - закупка. А про принадлежность этих повозок, Польские они, или еще чьи - ни в Немецкой, ни в Русской версии - ни чего, не сказано.

Не буду пока комментировать этот пункт. Но у меня есть вопрос ко всем читателям: Как Вы думаете, зачем ОКХ понадобились крестьянские повозки, если ранее указывалось, что у Вермахта транспорта было больше чем достаточно? На эту тему я потом сделаю отдельно статью, в которой приведу помимо своих соображений, некоторые исторические данные, и данные из оперативных донесений с фронта, а конкретнее от авиации РККА (бомбардировщики)

 д. Решение о подчинении командующего войсками в генерал-губернаторстве командованию группы армий "Центр" следует вскоре пересмотреть как запоздалое.

Вот здесь я немного не понял, в разных изданиях данный пункт трактуется по разному. В немецком издании говорится, что приказ придет позже. В русской версии вы читали выше. В англоязычной версии, сказано, что хорошо-бы издать приказ. Хотя все три версии, спокойно переводятся на представленные языки, без особых проблем, туда и обратно.

Донесения: Занят Ровно. Наши войска ворвались в Либаву. Войска достигли Бобруйска. Точно установлено, что значительная часть 1-го русского танкового корпуса действует перед фронтом 18-й армии.

Часть русского танкового корпуса. Даже если она значительная, но 1. не танкового, а моторизованного, а это две большие разницы; 2. да даже если бы весь корпус, но это дивизия + 1-2 полка.

Генерал Паулюс (1-й обер-квартирмейстер): Вопросы по организации войск в Северной Африке. (Наиболее целесообразно создать танковую группу под командованием Роммеля, подчиненную итальянскому командованию.)

Когда-то Гитлер назвал войну Франции и Британии, против Германии странной. Судя по частоте донесений с фронтов в Северной Африке, ее можно назвать войной ленивого с очень ленивым.

Вечерние донесения: Перед фронтом группы армий "Юг" подтверждается отход противника. В течение двух последних дней в тылу, позади постепенно распадающегося фронта, замечено движение отдельных моторизованных колонн с юго-востока и востока. Видимо, противник пытается организовать сопротивление на известной нам линии укреплений Новоград-Волынский, Проскуров, Днестр. Однако, отходя на этот рубеж медленно и с контратаками, он расходует в них большое, количество сил. Части 17-й армии находятся непосредственно перед Львовом. Клейст с боем занял Ровно.

Крики о подтверждающихся больших потерях РККА отставить. Расходует в них большое, количество сил - и несет, большие потери - это совершенно разные вещи.

 На фронте группы армий "Центр" в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения в районах Волковыска и Новогрудка обстановка на ряде участков серьезно обострилась. Это вынудило 4-ю армию направить 12-й армейский корпус на север, а 9-ю армию - бросить 5-й армейский корпус в южном направлении. В итоге возникшие трудности были преодолены.

Что и требовалось доказать, части в Белостокском мешке действуют так, что-бы вынудить армии Вермахта воевать с перевернутым фронтом, тем самым не дать возможность продвигаться основным силам на восток.

 Брешь между танковыми группами Гудериана и Гота до сих пор еще полностью не закрыта. Однако Гудериан уже подошел своим правым флангом [3-я танковая дивизия] к Бобруйску и, по-видимому, имеет возможность стремительным броском переправиться через Днепр у Могилева или Рогачева. Это было бы решающим успехом.

Такое ощущение, что Гальдер  не уверен в осуществлении задуманной операции.

На фронте группы армий "Север" наши войска расширили плацдарм в районе Двинска. Войска левого фланга танковой группы Гёпнера заняли Екабпилс. Мост через Западную Двину у этого города взорван противником. В тылу группы армий "Север" серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки. Они бродят по лесам в тылу наших войск. Вследствие обширности территории и ограниченной численности наших войск в тылу бороться с этими группами крайне трудно. Взята Либава.

Я все таки надеялся, на то, что Американцы в своей версии еще, что то выкинут. Но такого я от них не ожидал: "AGp. North has trouble with the many scattered enemy groups roaming, the forests, some of them still with their tanks, which burn and loot villages." - "В тылу ГА "Север" проблемы со многими разрозненными группами противника, ушедших в леса, некоторые из них до сих пор со своими танками, которые жгут и грабят деревни." Вы все поняли? Это не СС сожгли деревни, а части РККА со своими танками. Немецкую версию, даже не буду приводить, просто скажу, что про: «жечь и грабить деревни» там нет ничего.

Обнаружено движение автомашин от нижнего течения Западной Двины в направлении Ленинграда. (Какая цель преследуется этим движением, пока неясно.)

Сегодня это исторический факт, но тогда если бы Гальдер знал, что происходит, то в первую очередь отдал бы приказ бомбить уходящие на восток Советские автоколонны и эшелоны. В 1941 году в глубокий тыл было вывезено 1523 крупных предприятий из них 550 предприятий из Украины, 109 предприятий из Белоруссии, 64 предприятия из Прибалтики. Были эвакуированы все мотострелковые, танковые, авиационные заводы, заводы боеприпасов и вооружения, 150 машиностроительных завода, 94 - металлургических, 40 заводов электротехнической промышленности. Именно благодаря этому в мае 1945 года на крыше Рейхстага развивалось красное Знамя Победы.

Если кто-то думает, что РККА не имели возможность разбить армии Вермахта в приграничной зоне, тот глубоко ошибается, могли, но не стали. Верховное командование во главе со Сталиным прекрасно понимали, какой ценой это может обойтись. В первые несколько недель обе армии настолько бы перемоли друг друга, что полностью потеряли бы боеспособность. После этого неизбежно было бы подписано, по крайней мере "Перемирие". А как Вы думаете, что было бы дальше? Подобной ситуаций не замедлительно воспользовались бы наши "союзники". Что осталось бы от современной России сегодня даже представить трудно. Но СССР и Европу попилили бы на лоскутки. Как это было с Европой по окончании первой мировой.

На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего).

Привет всем писавшим про 5 миллионов пленных русских в начале войны. Нет ну если ссылаться на Американское издание, то да: "What strikes one in .all' these. "battles is the singularly small number of prisoners compared with the large booty (including fuel), e.g. 35,000 prisoners along with 1,300 tanks." - "Что поражает в .все это. "сражения - это исключительно небольшое количество заключенных по сравнению с большой добычей (включая топливо), например, 35 000 заключенных вместе с 1300 танками." - немецкое - "Was auffällt, ist eine außergewöhnlich kleine Anzahl von Gefangenen im Vergleich zu einer großen Beute (einschließlich Treibstoff)" - "Что поражает, является исключительно небольшое количество заключенных по сравнению с большой добычей (в том числе топлива)" - как говорится найдите десять отличий. Нет, можно еще подвести подсчет, пленных по Американской версии, было 10 тыс. + 35 тыс. = уже 45 тыс. пленных за 7 дней. Я так чувствую, если Американцы, будут пленить бойцов РККА такими темпами, то наверное к концу года, мы переплюнем и 10 млн.

Родилась идея: давайте вместе, вести учет пленных бойцов РККА, по Американскому изданию дневников, и в конце подведем итог. Как Вам такая идея?

На этом записи седьмого дня заканчиваются. 

Как видим, американцы на этом дне оторвались, по полной. На "дне" - да можно сказать, что они достигли дна, хотя с низу еще постучат, но чуть позже.

При написании данной статьи, будут использованы следующие издания:

Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.

 Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21

Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.

За основной текст цитат Гальдера, в статье взяты цитаты из издания «Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина»

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Да нет, любезный, речь шла об "решающей помощи ленд-лиза". Поэтому, когда приводишь цифры производства в СССР, на фоне которых ленд-лиз сдувается, начинают передергивать в выгодную сторону - а вот, пороха, а вот авиабензин, а вот паровозы, а вот авто ... и т.п. А в общем ленд-лиз - 4% (по Вознесенскому) от общих расходов на войну или 10% по вооружениям - выбирайте сами. Ни то, ни то не тянет на "решающий вклад", или "мы бы сами не справились". А сколько американского сала досталось мусульманам СССР - на общем фоне не важно.

Аватар пользователя Русский инженер

Кстати да. Тоже обратил внимание. Это же ~1000 вагонов...

Аватар пользователя Павел Шахов

1000 вагонов, это примерно 19-20 составов, того времени. в чем подвох?

Аватар пользователя Павел Шахов

Это точный перевод записи Гальдера, Это вы комментируете его, а не меня. Какую цифру Гальдер поставил в своем дневнике, такую я и написал. Кроме, того мной в комментарии было указано, что немецкая армия в Прибалтике захватила самый крупный комбинат по производству бекона в СССР. Что Вас в этом удивляет?

Склады оборудованные на данной фабрике позволяли хранить более 1200 тонн сала. Так что для того зверокомбината, это количество было не предел.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Автор, зачем ты это здесь выкладываешь? От толкования хода войны глазами Гальдера достоверности никак не прибавится. Всё, что можно было из дневников фашистов извлечь, советская пропаганда уже давно извлекла и опубликовала. Вот искренне не понимаю, зачем все эти рассуждения ваши.

Больше похоже на методичное переформатирование исторической памяти. Вы выкладываете по одному дню. Вы нас 4,5 года собираетесь просвещать таким образом? Дневники Гальдера вроде закончились много раньше, но это слабое утешение.

Про привет резуну я с вами полностью солидарен. Но есть и много ваших утверждений, которые вас настойчиво просят пояснить, а вы не поясняете. Этим вы оказываете резуну услугу.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

Так это второй Резун только версия наша патриотическая! 

Но оба переписывают историю. Этот то хоть в нашу сторону звездит, пока в нашу сторону.....

Аватар пользователя Русский инженер

Он же написал (к предыдущему дню) что ежедневно только первые 14дней. Потом сам Гальдер будет записки вести реже и поэтому посты будут короче и включать сразу несколько дней.

и откуда у вас цифра 4,5 года? ВОВ длилась менее 4 лет!

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Он же написал (к предыдущему дню) что ежедневно только первые 14дней.

Видимо, потом забот прибавилось)) Это сильно легче.

и откуда у вас цифра 4,5 года? ВОВ длилась менее 4 лет!

Да, на 1,5 года промахнулся. Это важно в свете заданных мной вопросов?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Основной тезис автора понятен. Он теперь будем сквозняком проводить эту гипотезу через длинную-предлинную цепочку дней войны.  Идея не хитрая. Опереться на мемуары оправдывающегося дойча, который объясняет почему же они прос.. ли войну, хотя так лихо все начиналось.. Как всегда - Дед Мороз со Снегурочкой помешали. А иначе бы они нам наваляли ..

Но есть один простой вопрос. Если это был такой хитрый план Сталина, то зачем было расстреливать Павлова? Ведь он просто реализовывал этот самый "хитрый план". А может его не расстреляли, а они со Сталиным до конца жизни выпивали и обсуждали все это на ближней даче? 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

А я автору еще раз скажу спасибо. Если скажу, что эти мемуары читали еденицы то не сильно ошибусь. Так же не сильно ошибусь, что глубоко копали тему начала войны еще ме5ьше народу. Основная же масса употребляла сначала советский официоз - на нас напали, мы отстуапали, потом начали ломить и наконец победили. Или версию резуна.

Я как закончивший еще советскую школу скажу так: советскую историю и историю Великой войны преподовали(преподносили) херово.  без деталей, шаблонно и с набором штампов. Поэтому и лег резун в 90ые так хорошо, до сих отплеваться не можем. Вместо подробностей первых месяцев войны (почем, зачем) скупо давали список потерянных городов. Вместо разбора эвакуации, сказку о вывезенных в поле заводах.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

К сожалению, ещё хуже излагалась и остальная история России, негативизм Романовых + излишняя классовость советского периода

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Есть ошибки, о чем указали некоторые, спорные выводы. Однако главный вопрос, а зачем вообще-то публиковать отрывки из дневника военных преступников, нацистов и пособников Гитлера? Хочется показать ход войны? Кто против, с удовольствием почитаю фактуру, да даже художественное изложение с пометками -'о чем в дневнике ... Есть упоминание', и ссылка на дневник. Далее - можно привести ссылки из дневника наших военачальников. Факты из статистики. Указать спорые моменты или поднять новые вопросы, читая которые, народ будет сам, активно читать первоисточники. Причем разные. А, извините, рассматривать один труд проигравшего военачальника, преступника, делать какие-то выводы, да и читать его, лично мне не хочется. Хватило 'одного дня'. Если вам, автор,  так уж захотелось, прочитайте, проведите исследование, напишите эссе - типа: начало войны глазами немецкого генерала на основе мемуаров ... опубликуйте, с удовольствием почитаем.

Аватар пользователя artur50000
artur50000(6 лет 10 месяцев)

давайте петь оды грузину завалившему миллионы. Да, да, великий стратег. Был бы великим, еще бы в 1939 вступил в войну на стороне англии и франции перешел в наступление на территории польши. И сорок первого не было бы.  Очень жалею, что николай второй оказался безхарактерным. Позволил отдать страну в лапы большевистской заразы. И евреи с грузинами основательно проредили русский генофонд.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 11 месяцев)

Можно подумать было чем наступать в 39. Чего-то Французы с Англичанами и сами не сильно наступали в 39 и 40.

Аватар пользователя artur50000
artur50000(6 лет 10 месяцев)

значит на финнов полезли с тремя трехлинейками, сидячи на гнилой телеге?

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 11 месяцев)

Какие в наличии телеги были, на таких и сидели.

Аватар пользователя Павел Шахов

К Вашему сведению основным вооружением Вермахта, была пятизарядная винтовка "маузера" по ТТХ сравнима, с винтовкой "Мосина". Автоматы (пистолеты-пулеметы) были только у штурмовых батальонов и рот прикрытия. У РККА штурмовые батальоны были вооружены ППШ, либо ППС. Количество автоматического оружия по обе стороны было примерно равное.

Снайперы у РККА по состоянию на 22 июня 1941 года было 17 тыс. первоклассных снайперов у Вермахта только 9 тыс. Да то, что Вам в современных фильмах про советских снайперов рассказывают, что они учились в годы войны и стреляли из "мосина" это сказка. У РККА на вооружении состояла СВТ-40 с 3,5 кратным ПЕ снайперским прицелом, прицельная дальность 1300 метров. Немецкие снайперы свои прицелы PO-01 прицельная дальность 750 метров и PO-02 прицельная дальность до 1000 метров, устанавливали на винтовки "Маузер", только в 1943 году у армии Рейха появилась своя снайперская винтовка FG-42, с прицелом PO-02. Кроме того в 1942 году для борьбы с немецким снайперами была выпущена новая серия ПТРД (противотанковое ружье дегтярева), с приспособлением для крепления ПЕ-С снайперского прицела с 5,2 кратным увеличением прицельная дальность 1800 метров.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

Вы как то подтверждать вашу ложь собираетесь или нет? Назовите номера армий и дивизий ГА Центр разбитых вами и отправленных на переформирование после минского сражения и откуда такая инфа к вам попала (ссылку или цитату в студию) ? 

https://aftershock.news/?q=comment/6464521#comment-6464521

С 5 танковой дивизией, 900 танковой дивизией и  тыловиками в окопах вы прямо обосрались -что и подтверждаете своим молчанием по этим вопросам.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Еще раз: основным вооружением пехоты вермахта был единый пулемет MG34 (потом MG42) - основное оружие пехотного отделения. Командир отделения, давал целеуказание, как правило вооружался автоматом, остальные стрелки с карабинами  - обеспечивают работу пулеметчику ( защищают, дополняют и т.п.).

Но основой и обороны, да и наступления вермахта , являлась гаубичная артиллерия (Типельскирх).

Аватар пользователя Павел Шахов

Где видно, что основным оружием были автоматы? По моему винтовок и карабинов было больше. (основное оружие - это то каким вооружено более 50% армии

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

основным оружием были пулеметы, например пистолетов было выпущено больше чем пулеметов - Вы же не говорите что вторым основным оружием были пистолеты? Поэтому и винтовки - самое распространенное оружие, но не ОСНОВНОЕ. Тактика применения стрелков с карабинами в вермахте - это помощь пулеметчику. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Согласно сайту Всё о Второй мировой

Германия произвела 41 млн. 775 тыс. винтовок, 1 млн. 410 тыс. пистолет-пулеметов, 847,9 тыс ручных пулеметов, 106 тыс. станковых, 144,1 тыс крупнокалиберных.

СССР произвел 27 млн. 510 тыс. винтовок, 6 млн. 635 тыс. п/п, 797,5 тыс. ручных пулеметов, 765,3 тыс. станковых, 269,4 тыс. крупнокалиберных.

Выходит так, что по станковым пулеметам РККА имела подавляющее преимущество, а по крупнокалиберным - в два раза, по ручным сравнимое количество.

А Вермахт куда-то использовал 43 млн. единиц личного стрелкового оружия.

Гаубичной артиллерии у Вермахта было: до 155-мм - 34 732, свыше 155-мм - 1 101

У РККА: до 155-мм - 36 494, свыше 155-мм - 983.

Артиллерии у армий было сравнимое количество.

Автору скажу отдельное спасибо за цикл статей.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

  Если бы Вы сравнивали количество стволов до 100мм и больше, то вряд ли бы говорили о равенстве артиллерии. Основа немецкой дивизионной артиллерии - 105мм гаубица, а у нас 76мм пушка.

Поэтоиу по расходу снарядов вермахт и РККА вроде были равны, а вот по весу выпущенных  снарядов - немцы нас крыли до осени 44-го.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я ничего в данном случае сам не сравниваю.

Зайдите сами на сайт. Имеются ввиду не пушки, а гаубицы 122-мм и 152-мм.

В частности

122-мм  гаубица  М-30 обр. 1938 г. - 17 526 орудий.

152-мм гаубица М-10 обр. 1938 г. - 1 522 орудия

152-мм гаубица Д-1 обр. 1943 г. - 1 057 орудий.

152-мм гаубица  МЛ-20 обр. 1937 г. 6 869 орудий.

А по количеству боеприпасов, я об этом писал. Германия произвела артиллерийских боеприпасов 8.58 млн. т., ровно столько же, сколько и СССР (с учетом потерь в начале войны) — 8,5 млн. т

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Трофеи не считаем? Французы с чехами немцам славно помогли.

В 43-м немцы выстелили из 100-149мм артиллерии - 420 тыс. тонн (вес снарядов), а мы - 130 тыс. тонн (без минометов), 150-210мм : вермахт - 291тыс. тонн, мы - 153 тыс. тонн.  Так что не только количество стволов рулит, но  и количество боеприпасов.  Минометы у нас немного скрашивали разницу, но их действие ограничено, как правило, 2-3км глубиной применения.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Какая связь между слабохарактерным Николаем и большевиками?

Аватар пользователя SNIPER
SNIPER(5 лет 7 месяцев)

«Если кто-то думает, что РККА не имели возможность разбить армии Вермахта в приграничной зоне, тот глубоко ошибается, могли, но не стали.»

Ну это уже откровенный бред. Любой понимает, что наиболее быстрый исход войны сохранит много жизний, в том числе жизней военных. Да и как волбще можно такую логику гласить, когда в соседних абзацах подиверждение о лишь пограничных войсках в тех местах?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Спасибо тебе, камрад

Аватар пользователя СанСаныч78
СанСаныч78(5 лет 3 месяца)

Когда же 8-ой день появится?

Жду не дождусь. Автору спасибо за труд.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 2 недели)

Видно, что автор пишет с листа. Ошибки встречаются. Эмоции по ходу дела тоже проскакивают, что конечно мешают в споре. Обращаясь к оппонентам ТС скажу, что для оппонирования даже 1 топа нужно много времени. И это бесконечный процесс. У автора задача не оппонировать по частностям, а провести читателей через весь дневник Франца Гальдера и опираясь на него сделать непредвзятые выводы.

В последние постперестроечные годы много попыток переосмыслить историю. Назначить новых победителей фашизма.

Мне интересен этот труд. Автор опираясь на дневник офицера генерального штаба верхмата опровергает многие домыслы и вымыслы о нашей Победе в Великой войне.

Как многие здесь заметили, имеются нестыковки. Но это нестыковки в мемуарах генерала Франца Гальдера.

Большое спасибо за труд, который Вы на себя взяли, терпения Вам и удачного финала.

Страницы