Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Глава правительства проникается идеями Aftershock. Или об одном подтверждении небольшой картинки

Аватар пользователя iv_g

11 января я сделал небольшую запись О Венесуэле и нефтеэкспортерах в одной картинке. Хотя картинка очень показательная: стагнация ВВП РФ последние 8-9 лет, но я сомневался в ее полезности.

jIhfbPJlmZo.jpg

Но полезность ее сегодня подтвердил сам глава правительства РФ:
16.01.2019 Медведев предложил прекратить расчет ВВП России

Обеспокоенные неспособностью российской экономики ускориться в соответствии с указом президента Владимира Путина чиновники готовят радикальную реформу макроэкономической статистики, данные которой к 2024 году должны показать двукратное сокращение бедности и вхождение РФ в топ-5 экономик мира.

Наиболее радикальный шаг предложил глава правительства Дмитрий Медведев, допустивший полный отказ от традиционного расчета валового внутреннего продукта - главного показателя, оценивающего размер экономики. 

Дело в том, что статистика находится «в определенном тупике», заявил Медведев на Гайдаровском форуме в Москве. 

«Все задаются вопросами, как теперь правильно считать валовый внутренний продукт и надо ли вообще его считать. Может, пора отказаться от этого показателя, чтобы адекватно отразить состояние экономики?», - задался вопросом премьер (цитаты по Reuters). 
По его словам, изменения могут потребоваться также в таможенной статистике и в международных расчетах. 

Идея Медведева не нова: она напоминает опыт Аргентины начала 2010х, отмечает бывший глава департамента макроэкономического прогнозирования МЭР Кирилл Тремасов. 

В 2012 году страны обвинили в манипуляциях с макростатистикой: МВФ рассматривал возможность применения к Аргентине санкций из-за того, что официальные данные об инфляции не соответствовали оценкам независимых экспертов. Позднее власти признали махинации и скорректировали статистику, спровоцировав обрушение курса песо. 
«Если мы перестаём считать ВВП или вводим собственные стандарты его расчёта - это будет означать потерю прозрачности, подрыв доверия инвесторов и неизбежное снижение кредитных рейтингов», - заявил Тремасов Reuters. Есть надежда, что премьер «имел в виду что-то другое» нежели отказ от расчёта ключевых статистических индикаторов, добавил он.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/medvedev-predlozhil-prekratit-rasch...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идеи витающие на aftershock дошли до самого верха.
Только "за время пути" они мутировали в идею полной закрытости статистики.
Поэтому картинка становится ценной сама по себе как одно из последних свидетельств нескорректированного ВВП

Жил же СССР без богомерзкого ВВП и как хотел (и по каким хотел) показателям сравнивал свою экономику с другими странами. ВВП крайне творческий показатель: приписная рента, гедонистические индексы, ППС.

Перестановки в Росстате, бесспорно, должны привнести креатив не только во вторичные показатели: зарплаты, уровень бедности. Становится видна задача замахнуться на самого Уильяма нашего Шекспира Семёна нашего Кузнеца https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Kuznets

Можно придумать любые показатели, но тогда будет еще сложнее управлять экономикой в либеральной парадигме.  Хотя если придумают новое, скорее всего, ВШЭ будет считать еще и по старому, получив хорошие гранты. И этими старыми оценками будут руководствоваться ЦБ и минфин.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(00:05:09 / 17-01-2019)

Нет, он только делает поправку на покупательную способность валют по конкретному набору товаров и услуг. 

И эта поправка накладывается на весь ВВП - вместе с паразитарными и продуктивными составляющими - поэтому фундаментальный косяк не исчезает.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 3 месяца)(14:37:27 / 17-01-2019)

А как вы посчитаете услуги кроме как в стоимостном выражении?

С/х и промышленность в принципе можно и по физическим показателям считать.

А услуги как?

 

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 7 месяцев)(21:12:42 / 17-01-2019)

Услуги по вкладу в изменение физического показателя. Комбайнёр, после барбершопа, даёт дополнительную сотню центреров в день - известный факт.

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(21:40:37 / 16-01-2019)

Чубайса слушайте.. Вот поднимет цены вдвое, тут ВВП и попрет.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(21:47:02 / 16-01-2019)

Две концепции борются:
Глобалисты (Чубайс) говорят,надо внести мировой креатив по накрутке GDP в наше застойное болото и тогда "запляшут лес и горы"
Почвенники (Путин и его команда) думают, что может лучше завести свои оценки.
Энергоруюбль неизбежно всплывет как идея. Или крипто-рубль.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 7 месяцев)(22:05:06 / 16-01-2019)

Чубайса послушать - нас всех тут вообще не должно быть. Мы - на Руси лишние. Только мешаем ПП бабло наваривать..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(22:09:33 / 16-01-2019)

Как такое существо вообще могло проползти на высшие посты в государстве..

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 7 месяцев)(22:13:10 / 16-01-2019)

Как проползло - оно как раз понятно. Непонятно - пошто его до сих пор наш обожаемый президент холит и лелеет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(4 года 5 месяцев)(22:39:14 / 16-01-2019)

Злые языки утверждают, что фактор наличия "призрака Саяно-Шушенской ГЭС" не учитывать нельзя.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 7 месяцев)(22:41:57 / 16-01-2019)

Да там помимо ГЭС - этих призраков за рыжей спиной как у хорошего некроманта..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(00:39:17 / 17-01-2019)

Нуу, товарищ Литвинов при товарище Сталине  тоже наркомом не последним был

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 8 месяцев)(21:45:38 / 16-01-2019)

Обеспокоенные неспособностью российской экономики ускориться в соответствии с указом президента Владимира Путина чиновники готовят радикальную реформу макроэкономической статистики,

Да, уж.

"Не важно, как голосуют, важно,кто и как считает". 

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 8 месяцев)(21:48:36 / 16-01-2019)

Правильно. И нечего считать способом, навязанным фининтерном. Надо считать реальную экономику.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 7 месяцев)(22:06:46 / 16-01-2019)

Если начать считать реальную экономику, а уж тем более публиковать данные - тут и до революции недалече будет..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 8 месяцев)(19:46:36 / 17-01-2019)

На западе? Так она там и так уже идёт.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(7 лет 9 месяцев)(21:47:08 / 16-01-2019)

Ну что же, отрадно, что встреча Медведева с реальностью не будет похожа на встречу с локомотивом в туннеле. ВВП - фуфловый показатель, с дебильной методикой расчёта. Из ВВП нужно вычитать прирост долга и прибавлять баланс счёта торговых операций, как минимум. И после этого делить на величину прожиточного минимума с учётом дотаций на продовольствие (сумму дотаций аграриям и жителям (вэлфер) делить на число жителей и прибавить к прожиточному минимуму). Вот тогда можно сравнивать. Если ничего не забыл.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(21:54:04 / 16-01-2019)

Показатели статистики - это только способы отображения состояния экономики.
Если экономикой, развиваемой согласно Вашингтонского консенсуса, не очень хорошо, то никакие самые прекрасные показатели не помогут.
А насколько плохо показывают убыль населения и пенсионная реформа.

Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 6 месяцев)(22:48:35 / 16-01-2019)

А насколько плохо показывают убыль населения и пенсионная реформа.

Не-не, не будем заговариваться в пылу трансляции слов и аббревиатур.

Насколько «плохо» показывают другие параметры: 

1. ОЖП

2. Количество самоубийств на 100 тысяч населения.

а приведённые вами - не, некошерно...

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(22:53:37 / 16-01-2019)

Согласен, те показатели,которые что я предлагаю это плохие показатели, ими труднее манипулировать.
Самоубийствами, например, намного проще: одна новая внутренняя инструкция МВД или минздрава и растет смертность из-за болезней органов дыхания :)
https://bulochnikov.livejournal.com/3689622.html
Умерший ведь перестал дышать?

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 7 месяцев)(22:23:13 / 16-01-2019)

встреча Медведева с реальностью не будет похожа на встречу с локомотивом в туннеле.

Волнуетесь за сохранность локомотива? В смысле - реальности.. Повелитель времени ещё не на такое способен..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(5 лет 8 месяцев)(02:17:22 / 17-01-2019)

Давно пора. 

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(2 года 11 месяцев)(11:01:49 / 17-01-2019)

По вычитанию долга в из ВВП соглашусь.

Профицит счета текущих операций  учитывается в нынешней методике. 

Прожиточный минимум - очень эластичный показатель

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Похоже прозвучало "рывка не будет". Ну к этому и шло. Сначала попытались создать красивый отчет за счет включения в ВВП продукции самозанятых, Самозанятые не поверили и регистрироваться как производители ВВП не пошли. Вместо этого получилась дыра в налоговой системе. 

Интересно одно: за невыполнение майского указа кто-нибудь ответит? Или вопрос решится кардинально - отсутствием подсчета ВВП.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(22:14:22 / 16-01-2019)

Дело в том, что цифра 2013 год и другие ее производные совершенно баснословна.

Почти 40 миллионов трудоспособных граждан России работают в непрозрачных условиях, заявила вице-премьер правительства Ольга Голодец. По ее словам, в России насчитывается 86 миллионов граждан в трудоспособном возрасте. http://www.trud.ru/article/03-04-2013/1291705_golodets_40_millionov_ross...

Это фактически каждый второй работает в тени. Что неправдоподобно Поэтому не получается натянуть ВВП за счет самозанятых, "рывка не будет"

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(22:43:39 / 16-01-2019)

Что вы зацепились за слово рывок ,какой такой рывок ??? ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЫВОК и больше речи не было ни о каком ,речь была о вышесреднем европейском ВВП ,таки будит ,год всего прошел !а 40 проц в тени ,явно цифра реальная ,и она ни в каком ВВП не отражена ,ну мож чють ,чють .! Ну и конечно рад что правительство выздоравливает о понятий ВВП ,дурилка эт картон ная 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Т.е. У меня слуховые галлюцинации о росте ВВП выше среднемирового речи не было? Ну извиняйте коли так. Я говорю простую вещь нам нужен РЕАЛЬНЫЙ рост ВВП а не попытки его надуть путем вывода из тени уже имеющегося ВВП и создания красивенького отчета. Или попытки перестать что-либо считать, а в результате обнулить майские указы.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(00:14:02 / 17-01-2019)

У вас не слух ,восприятие ,рывок технологический ,а ВВП ,выше среднемировх ,??эт какой же рывок ,3,5 проц это рывок ?нет эт  просто работа !  

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну для начала и 3,5 пойдёт. Как первый этап. Так и этого же не можем. Именно отказ хоть от такого "рывка" и напрягает.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(5 лет 8 месяцев)(02:20:34 / 17-01-2019)

Так оно и есть. Из сотен моих знакомых и родственников только единицы показывают реальный доход. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(7 лет 10 месяцев)(21:56:03 / 16-01-2019)

Ничего, главу росстата поменяли, поменяют и методику подсчёта ВВП и бедности. Поправят цифры, и бедных не станет. Легко и просто, росчерком пера.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(22:43:25 / 16-01-2019)

Все можно поправить, но тогда будет еще сложнее управлять экономикой в либеральной парадигме. 
Хотя, скорее всего, ВШЭ будет считать еще и по старому, получив хорошие гранты. И этими оценками будут руководствоваться ЦБ и минфин.

Аватар пользователя Николай Болховитин
Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин,
И как бы трудно не было бы мне
Я знаю будет много чугуна и стали
На душу населения в стране.

В. Высоцкий.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(1 год 5 месяцев)(09:06:43 / 17-01-2019)

Нет это совершенно точно не В. Высоцкий а кто то из ранних диссидентов до него.

 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 5 месяцев)(22:00:06 / 16-01-2019)

А как тогда либералы будут столоваться. Наши, доморощенные, от чубайсят до кудрешат? Они же по другому не разумеют, их же придется всех расжаловать из докторов и кандидатов и выводить на минималка. Да ещё и ответить придется за то, что они столько лет выносили нам мозг своей болтовней.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(22:37:57 / 16-01-2019)

Разработают новые показатели и будут их мониторить.
ВШЭ+РЭШ+РАНХиГС всегда будут сверху в нынешней системе.
 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 4 месяца)(03:37:17 / 17-01-2019)

не стройте иллюзий.

ВШЭ-контора по перелицовыванию западных (читай -американских для третьего мира) методичек в области экономики, социологии и преподавания.

РШЭ-мутный клуб "для своих" , пишет непонятные отчеты для правительства РФ. Является  основным кадровым резервом для того же правительства. (посмотрите на биографию руководителей среднего звена, т.е. тех самых "и исполнительных молчаливых бюрократов"  МЭР, МинПромТорга, МинФина, ЦБ РФ )

РАНХиГС-Мау уже 10 лет пытается сделать специализированную контору для  подготовки чиновников всей страны. Пока получается не очень. А уж проводить аналитическую и исследовательскую работу сия организация , на текущий момент, в принципе не может, хотя и пытается.

Как правильно высказал китаец  в кулуарах совместной конференции-в России экономистов нет. И экономической науки-тоже нет. Экономисты планеты-это восточное побережье США и Англия. Ну и Китай работает над альтернативой.

зы

чета вспомнилось:

По какому-то поводу подарили мне набор из 14 карточек в формате почтовых открыток с биографиями выдающихся советских экономистов(ну и российских, разумеется). Один-армянин, двое-русских. Остальные-таки да. Самой правильной национальности. (как тут и Гирша Ицыковича с его лукавой цифрой не вспомнить. Кстати, мы с ним хорошо поспорили об его "альтернативной "методике подсчета, в ходе обсуждения статьи какой-то его аспирантки)

 

Аватар пользователя kondrat
kondrat(3 года 9 месяцев)(22:04:13 / 16-01-2019)

они сделают финт ушами, будут считать по новому, но по старому считать перестанут. Тогда ЗАЖИВЁМ! Ведь трактовать новые цифирки можно будет как угодно. недимон не такой уж у дурак как я думал, хотя скорее всего кто-то подсказал. Не верю я в чудеса.

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(4 года 7 месяцев)(22:04:51 / 16-01-2019)

Все верно, ВВП в долларах пережиток прошлого. Забыть и не вспоминать. Заодно забыть про зарплату в 2700 долларов к 2020 году. И про 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 7 месяцев)(22:24:32 / 16-01-2019)

И про то что пенсионный возраст ни за что не увеличат пока Путин - президент...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 4 месяца)(22:05:49 / 16-01-2019)

«Все задаются вопросами, как теперь правильно считать валовый внутренний продукт и надо ли вообще его считать. Может, пора отказаться от этого показателя, чтобы адекватно отразить состояние экономики?»

"Мы рождены, чтоб анекдоты сделать былью..."

Как там в анекдоте про Поезд Истории - "занавесим окно и будем стучать кружками по столу, пусть все думают, что мы едем вперёд..." 

-А полосы на полу зачем-  Пусть все думают, что мы кровати переставили.

Обеспокоенные неспособностью российской экономики ускориться в соответствии с указом президента Владимира Путина чиновники готовят радикальную реформу макроэкономической статистики

Запишу в Анналы.  

Интересно зачем реформу, издать указ- "В связи с тем, что Ильич опять подложил бонбу под экономику, ввести повышающий коэффициент равный 2,71."

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 10 месяцев)(22:49:22 / 16-01-2019)

Все задаются вопросами, как теперь правильно считать валовый внутренний продукт и надо ли вообще его считать."

 Ну так у нас на АШ эта проблема вроде бы уже логически решена - розничный товарооборот ЕДИНСТВЕННЫЙ достоверный показатель ВВП.

В нем умещаются АБСОЛЮТНО все затраты общества: и медицина, и солдаты с танками, и телефонная связь с паровозами и автомашинами, и бензин с отоплением. Вся трудовая деятельность страны в конечном итоге суммируется в конечных товарах - розничном товарообороте.

 И считать его легко и исказить трудно.

 Но маленькая печаль - ВВП страны не изменяется по времени. ВВП - это суммарные трудозатраты страны на производство товаров для жизни выраженные в рублях. А трудозатраты в стране изменяются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  изменением численности работников.

 А численность работников в РФ падает, т.к. Россия ВЫМИРАЕТ.

 Вот какая загогулина  получается, понимаешь! Сможете решить этот парадокс?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(22:58:08 / 16-01-2019)

Можно придумать любые показатели, но тогда будет еще сложнее управлять экономикой в либеральной парадигме.  Хотя если придумают новое, скорее всего, ВШЭ будет считать еще и по старому, получив хорошие гранты. И этими старыми оценками будут руководствоваться ЦБ и минфин.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 10 месяцев)(11:09:33 / 17-01-2019)

"Можно придумать любые показатели,.."

Значит парадокс не по зубам.

Жалко, мало у нас настоящих экономистов , в подавляющем  большинстве своем -бухгалтеры.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 2 месяца)(23:01:23 / 16-01-2019)

есть идея, подкупающая своей новизной: считать и ВВП по классике, и то, что покажется более адекваным, можно несколько, публиковать все показатели. жизнь покажет, какие из них наиболее точно отражают реальность, а ведь это единственное, что имеет значение.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(23:09:12 / 16-01-2019)

В текущей экономической парадигме все равно как считать:
застой уже есть, а спад не за горами или тоже наличествует.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 2 месяца)(23:10:12 / 16-01-2019)

именно. потому и написал так.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(5 лет 8 месяцев)(02:11:32 / 17-01-2019)

Так застой во всем мире. Ждем кризис.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 4 месяца)(03:45:21 / 17-01-2019)

v.p.de.gif(6 лет 4 месяца) (23:01:23 / 16-01-2019)

есть идея, подкупающая своей новизной: считать и ВВП по классике, и то, что покажется более адекваным, можно несколько, публиковать все показатели. жизнь покажет, какие из них наиболее точно отражают реальность, а ведь это единственное, что имеет значение.

Ну Вы , блин, даете.

Вы что ж  думаете, что в РФ, в экономблоке  правительства дураки сидят?

Это ж надо своим умом жить!

Да , разве, так можно?!

зы

маленькая поправка:  правильно писать не "считать  ВВП по классике", а "считать ВВП по текущей методике МВФ"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 5 месяцев)(23:16:41 / 16-01-2019)

Мдааа, походу времена начинаются тяжёлые, раз ВВП не хотят считать.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...