Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Глава правительства проникается идеями Aftershock. Или об одном подтверждении небольшой картинки

Аватар пользователя iv_g

11 января я сделал небольшую запись О Венесуэле и нефтеэкспортерах в одной картинке. Хотя картинка очень показательная: стагнация ВВП РФ последние 8-9 лет, но я сомневался в ее полезности.

jIhfbPJlmZo.jpg

Но полезность ее сегодня подтвердил сам глава правительства РФ:
16.01.2019 Медведев предложил прекратить расчет ВВП России

Обеспокоенные неспособностью российской экономики ускориться в соответствии с указом президента Владимира Путина чиновники готовят радикальную реформу макроэкономической статистики, данные которой к 2024 году должны показать двукратное сокращение бедности и вхождение РФ в топ-5 экономик мира.

Наиболее радикальный шаг предложил глава правительства Дмитрий Медведев, допустивший полный отказ от традиционного расчета валового внутреннего продукта - главного показателя, оценивающего размер экономики. 

Дело в том, что статистика находится «в определенном тупике», заявил Медведев на Гайдаровском форуме в Москве. 

«Все задаются вопросами, как теперь правильно считать валовый внутренний продукт и надо ли вообще его считать. Может, пора отказаться от этого показателя, чтобы адекватно отразить состояние экономики?», - задался вопросом премьер (цитаты по Reuters). 
По его словам, изменения могут потребоваться также в таможенной статистике и в международных расчетах. 

Идея Медведева не нова: она напоминает опыт Аргентины начала 2010х, отмечает бывший глава департамента макроэкономического прогнозирования МЭР Кирилл Тремасов. 

В 2012 году страны обвинили в манипуляциях с макростатистикой: МВФ рассматривал возможность применения к Аргентине санкций из-за того, что официальные данные об инфляции не соответствовали оценкам независимых экспертов. Позднее власти признали махинации и скорректировали статистику, спровоцировав обрушение курса песо. 
«Если мы перестаём считать ВВП или вводим собственные стандарты его расчёта - это будет означать потерю прозрачности, подрыв доверия инвесторов и неизбежное снижение кредитных рейтингов», - заявил Тремасов Reuters. Есть надежда, что премьер «имел в виду что-то другое» нежели отказ от расчёта ключевых статистических индикаторов, добавил он.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/medvedev-predlozhil-prekratit-rasch...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идеи витающие на aftershock дошли до самого верха.
Только "за время пути" они мутировали в идею полной закрытости статистики.
Поэтому картинка становится ценной сама по себе как одно из последних свидетельств нескорректированного ВВП

Жил же СССР без богомерзкого ВВП и как хотел (и по каким хотел) показателям сравнивал свою экономику с другими странами. ВВП крайне творческий показатель: приписная рента, гедонистические индексы, ППС.

Перестановки в Росстате, бесспорно, должны привнести креатив не только во вторичные показатели: зарплаты, уровень бедности. Становится видна задача замахнуться на самого Уильяма нашего Шекспира Семёна нашего Кузнеца https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Kuznets

Можно придумать любые показатели, но тогда будет еще сложнее управлять экономикой в либеральной парадигме.  Хотя если придумают новое, скорее всего, ВШЭ будет считать еще и по старому, получив хорошие гранты. И этими старыми оценками будут руководствоваться ЦБ и минфин.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 2 месяца)(21:29:04 / 16-01-2019)

ВВП по ППС все же нормальная оценка экономики.

А вот ВВП по номиналу дикий бред.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 8 месяцев)(21:33:26 / 16-01-2019)

Полностью согласен! Жил же СССР без богомерзкого ВВП и как хотел (и по каким хотел) показателям сравнивал свою экономику с другими странами.
ВВП крайне творческий показатель: приписная рента, гедонистические индексы, ППС (PPP)
 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(21:45:39 / 16-01-2019)

СССР без богомерзкого ВВП и как хотел (и по каким хотел) показателям сравнивал свою экономику с другими странами.

Так, по натуральным показателям. Но это же серпом по яйкам для постиндустриальной типа экономики.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 8 месяцев)(21:50:01 / 16-01-2019)

Нужно только актуальные показатели сравнивать, а не из прошлого технологического цикла или даже позапрошлого.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(21:53:59 / 16-01-2019)

Да, можно и с прошлыми. Натуральные показатели на душу населения вполне достойный внимания показатель. С учетом, конечно, что вкусы населения потихоньку меняются.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 8 месяцев)(21:57:23 / 16-01-2019)

Можно и с прошлыми, но не забывая новые. 
Тонны металла (идущие на танки) /хотя и получаются технологически проще/ не всегда покрывают недостачу микросхем.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(10:47:38 / 17-01-2019)

вам уже один раз указали, что вы всуе СССР поминаете, который якобы считал показатели так плохо, что хуже аж западников. это - неправда, хотя бы по тому что запад старательно подправляет свою статистику постоянно, чтобы казаться успешным (не быть, а казаться), включая в нее уже даже такие "отрасли", как проституция и наркотрафик...

полив незаслуженно первый раз статистику СССР, и не сумев ничего возразить на натуральные показатели, вы решили еще один политический миф в экономическом споре использовать (тонны метала и танки). к вашему сведению, с т.з. реальной экономики лучше иметь мощности и специалистов для производства высокотехнологичной стали (металла), чем записывать в экономику компановку и отверточную сборку производимых вне страны микросхем. 

так что, вы сначала разберитесь хотя бы для себя, что такое экономика и как вам в случае войны или экономического санкционного противостояния найти среди сборщиков комплектов чужих микросхем профессионалов в производстве и разработке высоколегированных сталей... все советикусы уходят с их неправильной статистикой и полностью суверенной экономикой и наукой...

 

Аватар пользователя Zadira
Zadira(11 месяцев 2 недели)(22:53:05 / 16-01-2019)

Даже интересно стало, в каких натуральных показателях измерить "труд" (в кавычках "труд") фитнес-тренеров, бербершоперов и прочих коучеров?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(23:04:28 / 16-01-2019)

В количестве "побритых" граждан, например.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(4 года 7 месяцев)(00:36:23 / 17-01-2019)

Производительность в одном военкомате покроет как бык овцу сотню барбершопов.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(00:42:36 / 17-01-2019)

В барбершопах должны продавать бороды wink. А количество "побритых" даже одной микрокредитной организацией никакие военкоматы не переплюнут. "Для тех, кто понимает" (С)

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 1 месяц)(08:06:34 / 17-01-2019)

Позвольте... Ну давайте издадим указ... или просто начнем сугубо "патриотично" посещать парикмахеров, фитнесы, маникюрш-педикюрш, юристов ( по любому поводу) и прочая с периодичностью раз в два-три дня ( а че - красивая, чистая, спортивная и правовая нация smiley) и ... вот мы уже впереди планеты всей !)))

Аватар пользователя дениска
дениска(3 года 7 месяцев)(06:10:56 / 17-01-2019)

Показатель выплавка чугуна и стали на душу населения сильно грел душу советского человека в пустом магазине , пусть считают в количестве ёлок на душу населения европку обгоним ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(10:09:30 / 17-01-2019)

ВВП вас радует гораздо сильнее, конечно же.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 3 месяца)(10:24:47 / 17-01-2019)

Да, меня радует гораздо сильнее.

Хотя бы потому что у моих детей велик с рамой не из чугуна а из алюминиевого сплава, причём велик у моих детей у каждого свой, причём с малых лет, а не один на двоих, как в  в стране подсчётов чугуна, да ещё и после 7 лет вынашивания планов купить этот велик, именно столько лет мои родители всё обещали и всё не могли никак его купить.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(10:30:10 / 17-01-2019)

и после 7 лет вынашивания планов купить этот велик, именно столько лет мои родители всё обещали и всё не могли никак его купить.

Тяжелое у вас детство было. crying Как же вы выжили-то? Не понимаю.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 3 месяца)(14:46:55 / 17-01-2019)

Не понимаю.

Ну так, оно и понятно чё.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(17:00:20 / 17-01-2019)

А, понимаю. Семь лет ребёнка мучить без велосипеда, у вас, наверное, тяжелая детская психическая травма?

Но почему вы не воспользовались вот этим своим чудесным рецептом?

Нужна помощь народа государства срочно, а если помощи не будет то продать надо это государство с чистой совестью как бесполезное. Ну я так думаю, чисто с позиции частнособственнических интересов. (С)  kw

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 3 месяца)(18:18:18 / 17-01-2019)

А вот выдёргивать слова из контекста и тем самым полностью менять их смысл нехорошо. Очень не хорошо.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(18:34:29 / 17-01-2019)

Ну, хорошо. В оригинале вы этот рецепт вложили в уста третьего лица, а не высказали от себя. Но почему мне так нельзя? Вложить его в ваши, я имею в виду.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 3 месяца)(18:48:30 / 17-01-2019)

Там была ирония, без копирайтов, а тут вы дали другой смысл на полном серьёзе под "моим" копирайтом.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 10 месяцев)(19:07:13 / 17-01-2019)

Так, и тут ирония. Или даже сарказм. И кого бы я должен был поставить автором слов?

Хотя, я тут все-таки перегнул палку. Простите меня!

Предлагаю закончить эту ветку. 

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 3 месяца)(19:18:00 / 17-01-2019)

ок

Аватар пользователя Командир
Командир(3 года 11 месяцев)(15:39:55 / 17-01-2019)

мои родители всё обещали и всё не могли никак его купить.

А сейчас таких родителей нет? И велики из алюминиевой фольги продаются.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 3 месяца)(18:45:00 / 17-01-2019)

Есть и сейчас. Бедные будут всегда, хотя бы в силу того что люди все разные а на всех нищтяков не хватает. Но если вы будете утверждать что сейчас доступность товаров точно такая же как в СССР, то я с вами в корне не согласен.

И велики из алюминиевой фольги продаются.

Издержки косоруких производителей в погоне за облегчением веса. Выбирать надо просто более придирчиво, благо гайдов полный инет и товаров на всякий вкус и цвет. Надо понимать что когда бюджет жмёт, то лучше взять велик с металлической рамой,  с 6-ю скоростями, ободными тормозами и жёсткой вилкой. Велики марки Stern в Спортмастере вполне ОК на любой кошелёк, у дочки велик такой марки, подростковый, куплен 3 года назад за 18 500 руб, алюминиевая рама, дисковые механические тормоза, 24 скорости, двойной обод, ничто не гнется.

Аватар пользователя romariospb
romariospb(11 месяцев 1 неделя)(03:27:19 / 18-01-2019)

Велосипед Штерн в Спортмастере - 18 тыс. Что больше средней пенсии и немногим меньше средней зарплаты.
Велосипед Орлёнок в СССР - около 40 руб, что почти вдвое меньше средней пенсии. И значительно меньше средней зарплаты.  

Так что рассказы про сложности с велосипедами в Союзе оставьте для тех кто не застал. У нас велик был во дворе если не у всех поголовно, то у подавляющего большинства. Начало - середина 80х.

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 3 месяца)(07:03:26 / 18-01-2019)

Велосипед Штерн в Спортмастере - 18 тыс. Что больше средней пенсии и немногим меньше средней зарплаты.

Ну так кто тебе мешает купить сейчас за 5000 рублей аналог Орлёнка? 18500 это я купил велик свои детям и это реально дёшево, учитывая качество, а кому бюджет жмёт я написал что надо покупать, и таки да, если купить именно так как я сказал, то велик получится лучше Орлёнка.

У нас велик был во дворе если не у всех поголовно, то у подавляющего большинства

Это если чё про современное состояние дел.

Так что рассказы про сложности с велосипедами в Союзе оставьте для тех кто не застал.

Вот не надо мне сказки про СССР рассказывать, что великов, что автомобилей, что пресловутой колбасы с джинсами, в СССР было на порядок меньше, хватит уже сочинять, ваше враньё послушаешь всё в СССР было, а по факту дефицит из под прилавка, да по блату, слово то какое чисто советское блат, сейчас его куда реже упоминают. И что это СССР такой хороший развалился, наверно его пиндосы развалили, а так он сам был ого-го. Допустить что государство развалится с помощью кока-колой, это надо иметь очень и очень выдающиеся экономические достижения в виде кучи тон чугуния на душу населения. Здоровое государство горы сворачивает, а больное устраивает перестройки с летальным концом. И да, не путай западную часть СССР, особенно привилегированные центры и остальную часть СССР, там где я жил, если что город, первооткрыватель сибирской нефти, не самый плохо снабжаемый город по Сибирским меркам, там майонез завозили исключительно на новый год, и народ стоял за ним в очереди на улице, потому что продавали этот дефицит сбоку у магаза через окно, так как в магаз все не влазили, мне это хорошо запомнилось. Такое в современной России просто бессмысленно. А до этого я жил вообще в глубинки, откуда мы уехали по причине того что там даже на новый год дефицит завозили через раз, когда народ начал из того места разбегаться, в одной всесоюзной газете, не помню в какой точно,  появилась короткая заметка о том что есть такой посёлок речников в Сибири где молодым семьям почёт и квартира, в газете круто а на деле народ оттуда разбегаться начал и вот так было во всём, там где была возможность пытались витрину отстроить, а про остальное заметки вот такие выпускали оптимистические, хотя не врали, жильё действительно давали молодым, потому что освобождаться оно началось по причине сильного оттока населения, люди просто устали ждать победы коммунизма и свалили туда где коммунизм был по их понятиям ближе.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 5 месяцев)(17:27:49 / 18-01-2019)

Слишком гуманен был СССР.... Ему  всех своих недокормышей надо было по достижении ими товарного веса не в институтах учить, а сразу пускать на кошачий корм, и проблема лисапетов в 21 веке  была бы решена.  Вот она, - в чем недоработочка коммисаров!

(Горький сарказм)

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 6 месяцев)(21:51:59 / 16-01-2019)

Особенно смешно - считать ВВП по всему миру в долларах.. А потом в панике хвататься за голову, сравнивая его с американским.. Примерно так же военные бюджеты - ну как же типа тягаться с Америкой, если она на войну тратит ажно по 800 млрд долляриков? Ужос ведь.. Нам - такое никогда не потянуть..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 8 месяцев)(22:02:12 / 16-01-2019)

Доллар - Единая мера стоимости а также средство накопления.
И войны ведутся не только танчиками, но и подкупом ЛПР, что намного эффективнее.
Поэтому богатство общества,выраженное в долларах ВВП - это показатель трудности подкупа. В общем и среднем это так, за исключением Кубы и КНДР.
Но ведь вы не равняете РФ с этими странами?

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 6 месяцев)(22:03:55 / 16-01-2019)

А вас при этом не смущает что в разных странах цены в долларах на одно и тоже - таки немножечко так отличаются? Например - содержание армии..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 8 месяцев)(22:08:15 / 16-01-2019)

Не смущает, ибо в них заложена рента военных.
И малая рента это повод добрать ее у себя или за границей.
К чему привел "добор"  в Ираке вам понятно?

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 6 месяцев)(22:14:20 / 16-01-2019)

Не могли бы вы развернуть свою мысль? Если конечно сами её поняли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 8 месяцев)(22:29:50 / 16-01-2019)

Цены на одно и тоже вооружение и военную технику разные из-за
1) Разного уровня жизни
2) Разных фокусов по распилу, осуществляемых военными.  В США есть циркуляция элит по кругу: госслужба-бизнес-госслужба - и т.д. То естьзавышенная цена военного заказа - это одновременно гарантия на последующее парашютирование на хорошую должность в бизнесе. То есть нет оснований для измен
3) Всегдашних высоких затрат на поддержание в тонусе НТР в своей стране.
Происхождение Интернета надо напомнить? НТР очень дорогая штука и начальные стадии ложатся на государство в том числе и на оборонные заказы. Можно сокращать НИОКР, но тогда остается только проедать прошлое наследие
 

Самая главная мысль еще раз: воюют не только и не столько танками, сколько всей системой. И дешевизна в РФ очень относительная, достигаемая посредством деградации всех отраслей кроме нефтегаза и частично оборонки.

И это усиливает возможности банального подкупа военных со стороны "западных демократий".

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 6 месяцев)(22:27:46 / 16-01-2019)

И дешевизна в РФ очень относительная, достигаемая посредством деградации всех отраслей кроме нефтегаза и частично оборонки.

Я как-то не отчётливо - каким образом деградация промышленности приводит к удешевлению производства? surprise

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 8 месяцев)(22:35:08 / 16-01-2019)

Деградация и распад других отраслей приводит к удешевлению текущих расходов на рабочую силу (конкуренция рабочих) в военной промышленности и расходов на содержание армейской живой силы (вплоть до создания российских ЧВК).
Это эффект, конечно, нездоровый крайне, но при современном уровне планирования с горизонтом максимум 3 года считается крайне положительным ("умирание неэффективных отраслей") в текущей экономической парадигме.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 6 месяцев)(22:40:30 / 16-01-2019)

Я не уверен что это повод к конкуренции рабочих, тем более - у нас. Ибо наши военные заводы - всегда обладали определённой спецификой, и с кастрюльного на скажем танковый - так вдруг не перейдёшь. Тем более - очень часто военные заводы образовывали моногорода, в которых других рабочих подобной квалификации - просто нет. Так что..

 

Расходы на личный состав - тоже вопрос философский, сильно зависящие от цен на жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 10 месяцев)(00:00:47 / 17-01-2019)

Чел пишет херню. Очередная балаболка с мба.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(3 года 6 месяцев)(00:06:20 / 17-01-2019)

Согласен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

"мба", это - то самое "эМБиЭй" которое?

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 10 месяцев)(06:54:39 / 17-01-2019)

Ага...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да, диплом MBA - свидетельство наличия навыков палача/гробовщика развития.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(00:37:04 / 17-01-2019)

А в Штатах-то и Мелкобритании все отрасли процветают что ли? Когда там в последний раз сами строили атомный реактор? А следующий когда реально построят?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(10 месяцев 3 дня)(01:32:36 / 17-01-2019)

Можно в бигмаках считать ) юмор-юмором, а по идее, надо считать по совокупности нескольких интегральных показателей (бигмак, например, как один из них).

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(11 месяцев 1 неделя)(22:01:36 / 16-01-2019)

В 2012 году страны обвинили в манипуляциях с макростатистикой: МВФ рассматривал возможность применения к Аргентине санкций из-за того, что официальные данные об инфляции не соответствовали оценкам независимых экспертов.

А нам-то поФФик.....

Санкциями уже играем как гирей АТЛЕТ......

А году в 1991 они бы нас просто

УБИЛИ....

Как гиря дохлика )))

Касаемо ВВП.

Считать будут как Америка и Еропа свой.

По технике Попандопуло.

Одному из мировых полюсов многополярного мира иначе нельзя.

Надо выглядеть.

Потому новый костюмчик итд.

 

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 8 месяцев)(22:06:05 / 16-01-2019)

Считать можно по всякому, главное не заиграться как
1) в СССР
Г.Ханин. Лукавая цифра http://www.situation.ru/app/j_art_186.htm
2) в РФ
Г.Ханин. Лукавая цифра»: 30 лет продолжения http://znamlit.ru/publication.php?id=6680

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(11 месяцев 1 неделя)(22:12:38 / 16-01-2019)

Ха !

А где цифры не лукавые?

wink

Рисуют то что нужно.

К реальности это имеет очень мало отношения.

Это как костюмчик.

Россия ходила в джинсах теперь эта роскошь не по чину.

Придётся соответствовать статусу и ВВП нарисуют 

Как актрисе макияж )))

И так ВЕЗДЕ.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 7 месяцев)(21:40:36 / 16-01-2019)

ППС - тоже лукавство. Если не сказать жёстче.

А движ от ВВП - отличная новость!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 день)(23:45:53 / 16-01-2019)

И ВВП по ППС не отменяет главную лживость этого индикатора - паразитарные активности считаются наравне с продуктивными, что позволяет маскировать физическую деградацию экономики за счет форсированного роста паразитарных, долговых схем и колониальных налогов.

 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 2 месяца)(00:02:56 / 17-01-2019)

ППС все же хорош тем что считает еще и долю услуги.

Исключение США, где номинал и ППС одно и то же.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...