(СМИ) МС-21: Интервью главы компании "АэроКомпозит"

Аватар пользователя Lehan

Недавно в СМИ появились сообщения о том, что выпуск российского самолета МС-21 оказался под угрозой из-за санкций, не дающих производителю сделать принципиально новое крыло, без которого весь проект теряет смысл. Так ли это? На вопросы «АиФ» отвечает Анатолий Гайданский, гендиректор АО «АэроКомпозит», которое как раз и отвечает за это крыло.

Сергей Нестеренко, «АиФ»: Анатолий Иосифович, был ли в реальности факт остановки поставок компонентов для крыла МС-21 и кто их остановил?

Анатолий Гайданский: Информация некоторых СМИ о том, что компании Hexcel и Toray остановили нам поставки, полностью не соответствует действительности. С Toray мы не работали. С Hexcel взаимодействовали на начальном этапе, но позднее переключились на альтернативных поставщиков. Мы используем продукцию Solvay. Это бельгийская компания, а материал производит ее американское подразделение. 

Действительно, она прекратила поставки с 26 сентября, когда «АэроКомпозит» оказался в списке США. Однако это не санкции, а технологические ограничения Министерства промышленности и торговли США. Активы у нас не арестованы. Речь идет о том, что товар, произведенный на территории США, по лицензии США либо с американской долей добавленной стоимости больше 25%, не может быть поставлен без соответствующей экспортной лицензии. 

— Почему блокируются поставки?

— Полагаю, что это конкурентная борьба, причем не с «АэроКомпозитом», а с программой МС-21. Идет активная испытательная работа. Самолет летает и в 2020 году должен быть сертифицирован. Затем начнутся поставки авиакомпаниям. Конкурентам же самолет с передовыми заложенными характеристиками на рынке не нужен. Самый простой способ — это ударить по ключевым поставщикам, чтобы если не совсем отменить проект, то задержать его на максимально длительный срок. 

— То есть речь не идет о том, что «АэроКомпозит» наказан за поставки компонентов военной техники?

— «АэроКомпозит» не имеет и не будет иметь отношения к производству военной техники. Это наша стратегия. Мы гражданская компания и сейчас ведем два основных проекта: МС-21 и СR929 совместно с китайской компанией Comac. Вместе с привлеченными юридическими компаниями мы подали апелляцию на решение Минпромторга США, т. к. не являемся компанией, которая производит военную продукцию, и не оказываем Министерству обороны РФ помощь в создании военной техники. 

— Почему в свое время выбрали зарубежных партнеров, которые сейчас присоединились к санкциям? 

— Когда начинался проект, в России не производились композитные материалы требуемого качества. 

— Если бы выбирать пришлось сейчас, вариантов было бы больше?

— За последние годы ситуация на международном и российском рынках кардинально изменилась. В частности, «Росатом» построил завод в Алабуге. Он производит угольное волокно, которое мы уже можем использовать. Есть у нас партнеры и по производству биндерной ленты, и по связующему. Работаем с ними достаточно давно, их материалы устраивают нас по характеристикам. Причем отечественное связующее по некоторым ключевым параметрам превосходит иностранное. Все это вместе позволяет нам с осторожным оптимизмом смотреть в будущее. 

— А почему вы не занялись импортозамещением раньше?

— Кто сказал, что мы им не занимались? Успехи в создании новых российских материалов — это результат работы, которую вместе с партнерами вели последние годы. Кстати, все сказанное относится к композитам для кессона крыла, которые требуют высокопрочных материалов.

Что касается материалов средней прочности для механизации крыла, то на рынке существует несколько российских поставщиков, материалы которых нас полностью устраивают по качеству. Мы их уже протестировали и сейчас запускаем в производство агрегатов для МС-21. Аналогичная ситуация и с композитным хвостовым оперением МС-21 (киль, стабилизатор), которое делает ОНПП «Технология» в Обнинске. 

— То есть краха программы МС-21 из-за нехватки композитных материалов не будет?

— Мы сформировали пул компаний, которые могут обеспечивать нас композитными материалами на всем протяжении программы. По ряду позиций уже имеем материалы лучше, чем получали от наших зарубежных партнеров.

— В СМИ писали, что китайские композиты вдвое толще и тяжелее. Так ли это?

— Это полнейшая техническая безграмотность. Любой производитель может сделать материал необходимой толщины, которая нужна заказчику. По поводу того, что он тяжелый... Это непонимание в принципе, потому что в основе материала лежит уголь. Удельная плотность угольной ленты у всех примерно сопоставимая. Вопрос не в тяжести и толщине материала, а в характеристиках удельной прочности. Это как у стали, которая может быть высоколегированной и низколегированной. Вес примерно одинаковый, а характеристики абсолютно разные. 

Материал каждого производителя имеет свои особенности. Наше главное достижение на сегодня состоит в том, что мы научились проектировать и выпускать силовые композитные конструкции с учетом этих особенностей. Проектировщики знают, как сделать конструкцию легкую, прочную и относительно дешевую. Они понимают, какие проблемы будут на производстве и как эти проблемы минимизировать в будущем. Вот это — основная компетенция, развитая в России за последние 10 лет. 

Конечно, переход на новый материал создал нам дополнительные сложности. Но, имея опыт, мы знаем, как их преодолеть. Эта работа уже ведется.

— Удастся ли перестроить под новые материалы производство в Ульяновске?

— Принципиально важно понимать, что у нас в Ульяновске создано производство кессонов крыла по передовой инфузионной технологии. Мы изначально внедряли там серийные технологические процессы. Самолеты МС-21-300 с ульяновскими композитными кессонами успешно проходят летные и наземные прочностные испытания. От смены материалов технологический процесс в Ульяновске принципиально не изменится.

— Как выглядит стратегия сертификации самолета МС-21 в контексте ситуации с композитными материалами? 

— Мы продолжаем сертифицировать самолет с материалом компании Solvay и получаем в 2020 году сертификат типа. С новым российским материалом параллельно идем по пути получения дополнения к сертификату типа. Думаю, к концу 2020 года это дополнение к сертификату типа получим.

— Удастся ли «АэроКомопозиту» обеспечить требуемые объемы выпуска агрегатов для МС-21?

— Наши производственные планы и инвестиционная программа развития мощностей синхронизированы с планами наращивания темпов выпуска самолетов от 20 до 72 машин в год. 

— Будут ли обеспечены надежность самолета и безопасность пассажиров при переходе на новые материалы?

— Сертификационные требования в авиации не меняются в зависимости от тех или иных применяемых материалов. К композитным конструкциям применяются более жесткие нормы прочности, чем к традиционным металлическим.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

Его ответы показались мне уклончивыми. Но в любом случае - удачи!

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя АА
АА(3 года 3 месяца)

"Хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах". Но удачи - «по-любому»

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 5 месяцев)

Присоединяюсь!

Удачи!

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

crying (Про "уклончивые" - смеялся до слёз, умеете вы одним словом сразить наповал.)

А что ему теперь остаётся делать, кроме как "уклоняться"?!

Признавать что вся программа стоимостью 320 миллиардов рублей накрывается медным тазом?

Самолёт - проектируется под конкретное крыло, крыло - под конкретную конструкцию, конструкция - под предельно конкретный материал (волокно&связующее&технологию).

Если меняется базовый материал (пусть он даже будет лучше прежнего), всю работу - надо начинать с самого начала.

Это - как с "Арматой", "ПАК-ФА", "Ангарой", и всеми прочими "Мистралями".

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 7 месяцев)

Ты дебилоид, да уткнись уже. Уже даже дискутировать с ушлепками типа тебя, противно. С вашей стороны нет ни аргументрв, ни цифр. Голые набросы.

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

blush Даже интересно как выглядит "дискуссия" в исполнении юзера с ником "Сергейл".

Стопудово - очередной мамкин стратег, разбирающийся во всём на свете (пока мамка есть не позовёт).

И к слову - как должны выглядеть "аргументы" и "цифры" по данной конкретной теме?

Ведь - написали, что самолёт, это - крыло, а крыло это конструкция, а конструкция это материалы и технология.

Если материал (и соответственно технология) меняется, всю работу - надо начинать с самого начала.

Какие ещё "аргУменты" нужны мамкиным стратигам?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 3 месяца)

милай сертификация дается на конструкцию

замена материала просто прикладывается результат испытаний

что материал соответствует или лучше

и все

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

"замена материала просто прикладывается результат испытаний что материал соответствует или лучше и все"

___________________

frown Люто завидую вашей юности.

"Я сама была такою

триста лет тому назад" © <Песенка черепахи Тортиллы из советского фильма "Буратино">

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(4 года 3 месяца)

Что бы не читать долгого ликбеза, глянь (прочитай и покликай немного) сюда http://armak-iac.org/sertifikaty/sertifikaty-na-tipy-vs/

Если не поймешь, я бессилен.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(5 лет 6 месяцев)

Ну-ну, а если бы были проблемы с двигателем, вы бы написали, что самолёт проектируется под двигатель, а двигатель это конструкция, а конструкция это материалы и технология. Вы не "удивлённый", вы смешной в своих "аргументах".

Аватар пользователя Котлета
Котлета(4 года 7 месяцев)

Дополню вас цитатой из учебника: Проектирование самолетов. Учебник для студентов авиационных специальностей высших технических учебных заведений. Егер Сергей Михайлович.
"Непосредственному проектированию предшествует этап выработки требований к самолёту,осуществляемый совместно заказчиком и ОКБ. На этом этапе (иногда его называют внешним проектированием) на основе параметрических исследований перспективных самолётов как элементов транспортной или боевой системы, анализа их взаимодействия с элементами комплекса, прогнозируются потребные общие характеристики будущего самолета. (выделение моё)"
Можно читать дальше http://bookre.org/reader?file=475578&pg=9, но при всей важности материалов, из которых делается самолёт,  не нашёл, чтобы плясали от двери к печке от материала к характеристикам самолёта.

Разработчикам в любом случае желаю удачи.

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

Ну - почти так.

Самолёт - действительно проектируется под конкретный двигатель.

Заменить один двигатель на другой - нельзя.

(дело даже не в размерах/весе и тупо шлангах/разъёмах, а во всей топливной системе)

Точнее - двигатель и самолёт проектируются одновременно.

Если совсем точно, двигатель, топливная система, баки (которые - в кессонах крыла), генераторы тока, и т.д., и т.п., это - и есть "самолёт".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя marwin
marwin(6 лет 1 неделя)

> Заменить один двигатель на другой - нельзя.

Эээээ...

Программа создания Су-57 подразумевает использование двигателя АЛ-41Ф1, который используется  в том числе на Су-35, на первом этапе испытаний, а нового двигателя, известного как «Тип-30» - на втором

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(5 лет 6 месяцев)

Су-57 военный самолёт. Там другие кол-ва и другие требования по экономике. К тому же он изначально проектировался под последующую замену двигателя и, соответственно, двигатели проектируются  взаимозаменяемыми. Для гражданской авиации это, скорее всего, не так.

Замена двигателя для военного Ил-76 на ПС-90А привела к появлению, фактически, нового самолёта Ил-476, имеющего только внешнее сходство с Ил-76.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 5 месяцев)

Очевидно вы, как минимум, инженер-конструктор с профильным образованием, допустим МАИ. В противном случае, лучше бы вам помолчать в тряпочку.

Аватар пользователя Спящий медведь

Там рассуждения уровня продвинутого школяра. Тряпочка только половая ему.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(5 лет 11 месяцев)

Если материал (и соответственно технология) меняется, всю работу - надо начинать с самого начала.

Вы в производстве давно? С новыми материалами работали? Сертифицировали продукцию при смене материала?

Если материал соответствует по характеристикам старому, то он без изменения технологии или с минимальными изменениями используется при создании конечного изделия с прохождением соответствующих испытаний и сертификацией.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(2 года 7 месяцев)

А если не соответствует? Соответствие это сколько процентов отклонения допускает? По каким из параметров? На моём опыте даже один материал проходил испытания по партиям. То что не соответствовало то в переработку. На каждую партию паспорт с контролируемыми параметрами.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 8 месяцев)

Я Вам больше скажу: ЛЮБОЕ серьезное производство (те же автозаводы) ИЗНАЧАЛЬНО закладывает поставки от 2-3х поставщиков на конвеер. Это обычная минимизация рисков.

И ничего, все работают.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 5 месяцев)

Ни разу не видел поста от Сергейла без оскорблений, скрытых оскорблений или намеков оскорбить. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 7 месяцев)

А ты читай не только ответы на "мысли" подобного дерьма. Тебя не смущает вопрос этого недоумка про цифры и аргументы?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 5 месяцев)

Даже если кто-то неправ в интернете, можно иначе выражать свое несогласие.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 7 месяцев)

Одно дело, когда есть спор аргументированный, другое, когда подобное. Тут нет цели выявить истину или наоборот вранье, тут просто принципиально все наше говно, все уроды и руки из жопы. Все... Таким нужно вежливо отвечать? Типа, извините уважаемый, Вы не правы, вы пишите полную ахинею и не имеете ни малейших знаний в данной теме. Не хочу задеть Ваши чуства, но возможно вы просто не способны думать и делать ничего в жизни и Вас ваши проблемы в личном и професмиональном плане толкают на подобные не очень приемлемые действия. Но возможно, что Вы просто на зп у врагов нашей Родины. Так?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 5 месяцев)

Ваше дело как себя вести. Врагу на ваши гневные пузыри начихать, потенциальный единомышленник пару раз подумает, нужен ли ему собеседник не владеющий собой.

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 7 месяцев)

Я конечно изаиняюсь, но я не ставлю цель найти себе единомышленников или врагов в инете. Тут обсуждение и мнения. Назвать дкрака дураком, это нормально. Но за советы спасибо. Возможно нужно быть терпимее.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 9 месяцев)

Так?

Вы удивитесь возможно, НО, именно так! Это позволяет вам остаться выше оппонента в данной ситуации, при этом опустив его чуть ниже плинтуса, но не доходя до уровня городской канализации, и таким образом отсекая возможность дальнейшей конфронтации и оставляя ему возможность реабилитации...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

Огромный вопрос именно в определении «наших». Дерипаска - ваш? Члены Совета Федерации - ваши? Крупные российские капиталисты - ваши? Чубайс, Набиуллина? Люди, «делающие Россию» - ваши? Вот не мои - точно. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 3 недели)

Позвольте поинтересоваться - а кто ваши-то? Если не трудно - поименно...   Просто покажите пальцем.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

Мои - это моя семья, мои соседи, жители моего города, граждане РФ, на горбу которых катается вся эта «элитная» тусовка. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 3 недели)

Понял. Ответа нет...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

Вы просто невнимательно смотрите. Я сижу и показываю пальцем, как вы просили. Задаёте идиотские вопросы, а потом обижаетесь.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 3 недели)

Я не обижаюсь. Меня немного удивляет, что Ваши  британские соседи, знакомые, жители Вашего города скорбят по поводу того, что Набиуллины и прочие Дерипаски катаются на их британских горбах...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

Мне больше странно, что вас это аж в Казахстане удивляет. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(6 лет 3 недели)

Так жалко вас, британцев, затурканных Набиуллиной, сил нет...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

Не мучьте себя, высылайте свою жалость деньгами. Номер карты написать?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 8 месяцев)

Простите, вы к конструкторской работе каким боком относитесь ? Видели как на шиномантажках колеса меняют или имеете более глубокие компетенции ? 

Аватар пользователя SNIPER
SNIPER(2 года 9 месяцев)

Никогда в авиастроение не было такой жесткости, всегда был диапазон необходимый для возможной замены самой структуры элемента и вообще модернизации. И уж тем более с «мистралями», корабль это платформа, на которую вообще что угодно потом можно навесить.

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

Про "авиастроение", это вы возможно про времена поршневых винтовых самолётов?

На реактивных, тем более пассажирских "замена структурных элементов", это - ПОЛНЫЙ цикл перепроектирования, переиспытания и пересертификации.

Про "Мистрали" - тоже неправда.

Почитайте про эпопею с попытками замены украинских двигателей на кораблях.

"Навесить что угодно" на корабль - нельзя.

Только в строго заданных габаритах, в строго заданной развесовке, и в строго заданной энергетике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя Mухомор_ze
Mухомор_ze(2 года 8 месяцев)

переиспытания и пересертификации

Хорош трындеть, оформят дополнение к сертификату и всё, уже не раз говорили.

Как же надоели безмозглые бакланы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя SNIPER
SNIPER(2 года 9 месяцев)

Сертификация? Это тут к чему? Мы еще скажите что нажо людей чтоб что-то менять!

не требуется там «ПОЛНОЙ» замены, для того и задается диапазон параметров. 

Нету ни в самолетах ни тем более в кораблях той строгости о которой вы тут городите, иначе нельзя былоб бы даже двигателей заменить на самолете или пушку на корабле...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 4 месяца)

О, мартышка шпарит по методичке laugh "форумный негр"

Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 1 месяц)

Полагаете, что ответ «мы не работаем на военных» - это попытка уклона?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

Нет. Под «уклончивостью» я подразумевал отсутствие конкретики. Во-первых: я не понял, американская дочка датской компании поставляет только углеволокно или готовый узел? Во-вторых: непонятно, почему, если волокно отечественного производства ничем не хуже, сертификационные испытания будут телепаться до 2020г.? Это что, испытания на износ в реальных полётах ? Всё равно, как-то долговато. Ну и всё такое...  И, кстати, почему они не хотят поработать на наших военных? Где патриотизм бизнеса?laugh

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Plutos
Plutos(5 лет 1 месяц)

А что вы подразумеваете под работой на военных?  Принципиально им не нужно рядом с военными светится (незачем дразнить гусей), а наработки запросто могут и передать, только думаю у Сухого есть свои, там тоже композиты используются. Я полагаю что и совместный выпуск SJ-100 предполагался только потому что его сертифицировать легче в мире ибо там много инопоставщиков, правда оказалось именно из-за этого он и страдает больше всего. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(2 года 7 месяцев)

В публичный доступ точные цифры, названия и фамилии, когда идёт санкционная война?

Шпиёон?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

Так дядечка сыплет голову пеплом отечества и бъёт себя копытом в грудь, что не сотрудничает с российскими военными. И чего б не отчитаться?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 3 месяца)

А зачем?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 8 месяцев)

А Ваш в чем интерес? Компромат набираете?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(7 лет 10 месяцев)

А чё, нельзя?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 8 месяцев)

Нельзя конечно.

Страницы