Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

США и Китай: "Сегодня ты, а завтра я?"

Аватар пользователя Shoroh1

Что может быть лучше наблюдения за тем, как два твоих соперника вцепились друг в друга, забыв о тебе? Ничего. Хотя, есть одна вещь: когда они ведут борьбу друг с другом очень и очень долго. А ты в это время решаешь свои проблемы.

Главное событие прошлого года - это начало "экономического" противостояния США и Китая. И в этой битве я болею за обе страны одновременно. Надеюсь, что бороться друг с другом они будут долго, пусть с перерывами (небольшими), но очень долго.

Несмотря на то, что активная фаза противостояния двух стран началась буквально полгода назад, многие - в том числе те, кого принято называть "авторитетными экспертами" и "авторитетными экономистами" - на основании квартальных показателей дефицита торговли США с Китаем заявляют о том, что Трамп проиграл Китаю, не успев даже толком начать борьбу.

Откуда такая недооценка Штатов? Конечно, все уже слышали об их долгах и т.п., но это не повод на основании такой однобокой информации говорить об однозначном будущем поражении американцев в борьбе с Китаем. Для того, чтобы посмотреть на происходящее объективней, предлагаю изучить финансово-экономические показатели Китая чуть внимательней. Итак, начнём.

1. Рост ВВП Китая год к году. Поквартально в %. Сопоставляется соответствующий квартал года к кварталу прошедшего года. Последние данные - 3 квартал 2018 года. Падение темпов роста.

2. Рост промышленного производства Китая год к году. Поквартально в %. Сопоставляется соответствующий квартал года к кварталу прошедшего года. Последние данные - 3 квартал 2018 года. Падение темпов роста.

3. Рост потребительских цен в Китае. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года. Пока держится в рамках значений, планируемых китайцами.

4. Рост цен производителей в Китае. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года.

Рост цен производителей свидетельствует о хорошем состоянии дел в экономике. Поясняю: если потребители раскупают товары по растущим ценам, то значит, что у них есть не только необходимость, но и возможность это покупать. В подтверждение слов можете посмотреть график роста китайского экспорта (следующий) и "наложить" его на график роста цен производителей. В 2016 году было падение экспорта и в том же году наблюдалось стабильное падение цен производителей.

5. Рост объёма китайского экспорта. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года. Вроде пока неплохо.

6. Рост объёма китайского импорта. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года. Тоже общая картина неплохая.

7. Сальдо торговли. Помесячно в млрд. долларов США. Последние данные - декабрь 2018 года. Просто загляденье.

8. Инвестиции в основной капитал. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года.

Падение роста инвестиций в основной капитал - крайне тревожная новость. Данные вложения напрямую влияют на рост экономики в будущем.

9. Рост объёма выданных займов. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года. Судя по данным, это динамика общего объёма выданных займов и населению и организациям.

10. Денежный агрегат М2. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года.

Весь 2018 год рост денежной массы М2 в Китае находился в районе 8%. В России рост данного показателя составлял 11,9% (на 1 декабря 2018 к 1 декабря 2017 года). А роста ВВП в нашей стране как в Китае не было. И инфляция в нашей стране не сильно выше была. Весьма интересный момент, с учётом того, что взаимосвязь между ростом ВВП и ростом М2 имеет место быть (вопрос не в первичности, а именно в наличии связи)..

11. Объём кредитов нефинансовому сектору Китая, трлн. долларов.

По итогам 2 квартала 2018 года - 33,1 трлн. долларов (без учёта Гонконга).

Тот же график, но в юанях:

В двух графиках есть некоторых "расхождения": на графике в долларах со 2-го квартала 2018 года начинается спад объёмов кредитования, а на графике в юанях только небольшое замедление. Судя по всему, причина здесь в снижении курса юаня к доллару, которое произошло как раз во 2 квартале 2018 года. Однако даже замедление объёмов выданных кредитов (график в юанях) является не очень приятным звонком для китайской экономики. Ждём данных по следующим кварталам.

12. Объём кредитов нефинансовому сектору Китая в % к ВВП. По итогам 2 квартала 2018 года - 193,1% (без учёта Гонконга).

Для сравнения:

А. Объём кредитов нефинансовому сектору США по итогам 2 квартала 2018 года - 49,7 трлн. долларов.

Б. Объём кредитов нефинансовому сектору США по итогам 2 квартала 2018 года в % к ВВП - 157,6%. Пик долгов был во 2 квартале 2011 года - 167,3%.

Получается, что американский нефинансовый сектор с точки зрения относительной финансовой нагрузки имеет "запас" для роста по сравнению с китайским нефинансовым сектором. Неожиданно.

 

13. Коэффициент обслуживания долга частным нефинансовым сектором Китая. По итогам 2 квартала 2018 года - 19,5% (без учёта Гонконга).

В США такой же показатель по итогам 2 квартала 2018 года - 14,7%.

 

коэффициент обслуживания долга — показатель, отражающий соотношение дохода и выплат за пользование заемными средствам, который рассчитывается по формуле:

Dj,t-  общий объём задолженности;

Yj,t - квартальный доход;

 ij,t - средняя процентная ставка по существующему основному долгу за квартал;

sj,t - средний оставшийся срок погашения в кварталах.

 

Соответственно, данный коэффициент может расти в основном по причине роста платежей, либо падения доходов. Если смотреть графики выше, то видно, что растут объёмы кредитования, таким образом, можем предположить, что рост данного коэффициента в Китае во многом происходит по причине роста кредитных платежей нефинансовых предприятий. Ещё один тревожный звонок.

Кстати говоря, получается, что с точки зрения данного коэффициента, американский нефинансовый сектор опять же имеет "запас" для роста по сравнению с китайским нефинансовым сектором. Ещё одна неожиданность.

 

14. Объём кредитов населению Китая, трлн. долларов.

По итогам 2 квартала 2018 года - 6,582 трлн. долларов (без учёта Гонконга).

Те же данные в юанях:

В % по отношению к ВВП задолженность китайских домохозяйств на 2 квартал 2018 года составляла примерно 50%. Для сравнения в США - 76,6% от ВВП. Ещё одна достаточно нестандартная новость. Мы уже давно привыкли слышать про высокую закредитованность американского населения, однако, если исходить из вышеприведенных данных, китайские домохозяйства закредитованы не намного меньше.

 

15. Розничные продажи в Китае. Помесячно в %. Сопоставляется соответствующий месяц года к месяцу прошедшего года. Последние данные - декабрь 2018 года.

Как видно по графику, рост розничных продаж в Китае замедляется, так что очень большой вопрос в том, насколько Китаю удастся заменить "внешнего" покупателя "внутренним".

 

16. Дефицит бюджета Китая по годам. В % к ВВП.

Чтобы понимать, в абсолютных цифрах, дефицит бюджета Китая в 2018 году прогнозируется в районе 380 млрд. долларов. (У США 779 млрд. долларов). В 2019 году дефицит бюджета у Китая прогнозируется на уровне 2,8% ВВП. В абсолютных цифрах (очень приблизительно) дефицит бюджета перешагнёт 400 млрд. долларов и может превзойти абсолютный антирекорд в 413 млрд. долларов, установленный Китаем в 2016 году.

В итоге, как мы видим, бюджет Китая на протяжении последних 8 лет хронически дефицитен.

А теперь настало самое интересное: государственные долги Китая и США.

Какие цифры мы знаем?

Государственный долг США - более 21,5 трлн. долларов или ориентировочно 106.1% от ВВП в 2018 году (финансовый год в США закончился в сентябре 2018 года). Однако если из цифр этого долга мы "уберём" такие долги, как "intragovernment", которые в достаточно вольном переводе звучат, как "внутриправительственные" (разъяснять, что это такое пока не буду), то получим, что государственный долг США будет составлять уже "всего лишь" 77,7% от ВВП. Причём есть одна интересная деталь: данный долг достиг пика в 2016 году, когда составлял 81,2% и с тех пор, как мы видим, он немного упал. В том же 2016 году достигал своего пика и "весь" госдолг США и составлял 106,8%. И к исходу 2018 года тоже чуть-чуть упал.

Государственный долг Китая - ориентировочно 6,3 трлн. долларов на 2 квартал 2018 года. В процентах к ВВП это примерно 47,6%. (этот долг тоже включает в себя далеко не всё). В отличии от госдолга США он растёт и достаточно шустро не только номинально, но и по отношению к ВВП. В 2017 году он был ещё на уровне 44,2%. Причём такой рост госдолга вдвойне неприятен для Китая из-за роста ВВП: даже сравнительно высокая скорость роста ВВП (примерно в 2 раза выше, чем в Штатах) не "покрывает" рост государственного долга Китая. Очень тревожный сигнал.

Как вы помните, в России в период экономического роста до кризиса 2008-2009 гг. рос не только ВВП, но и очень быстро сокращался государственный долг. А общий размер внешнего долга, несмотря на его быстрый рост, по отношению к ВВП России также ежегодно сокращался, т.е. рост экономики "покрывал" рост долгов.

И как положено графики по госдолгу Китая.

В триллионах долларов:

В триллионах юаней:

В % по отношению к ВВП:

Таким образом, если резюмировать всё выше сказанное и все выше приведённые графики, то получается, что состояние китайской экономики, несмотря на весь её рост, не просто "не идеально", а весьма напряжённо. Промышленный рост замедляется, рост ВВП замедляется, рост розничных продаж замедляется и всё это на фоне роста кредитования и роста государственных долгов. Поэтому сугубо на мой личный взгляд, США выбрали достаточно подходящее время для начала экономической атаки на Китай. Особенно в свете пробуксовки у последнего проект "Шёлковый путь". Причём не только в таких странах, как Пакистан и Малайзия, но в том числе и в России (если кто не в курсе, в нашей стране проект затормозился во многом по причине нежелания Китая локализовать в России значительную часть производственных мощностей (в особенности по высокоскоростным поездам) для постройки и дальнейшего обслуживания планируемых магистралей).

Поэтому продолжаю в идущем противостоянии самым активным образом болеть за обе стороны конфликта. Ибо именно сейчас наша страна имеет все шансы нарастить свою мощь, пока нас никто не трогает.

В данной статье специально не привожу ссылки по тексту, как в своих прошлых работах. Иначе это займёт очень много времени. Приведу только общие источники для получения информации:

1. cbr.ru

2. https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/

3. https://www.bis.org

4. https://ru.investing.com

5. https://www.imf.org/external/index.htm

6. http://www.stats.gov.cn/english/

7. https://www.vestifinance.ru

 

Shoroh1

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 2 месяца)(19:55:50 / 16-01-2019)

А ещё стоит оценить состояние нравственности и духовности - эти параметры намного точнее отразят грядущую катастрофу, чем дутые циферки, которые ближе к заряженным фишкам в казино!

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(20:04:34 / 16-01-2019)

Вам видней, какие где цифры :-) Сами, видимо, лично дуете\сдуваете :-)

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(20:01:14 / 16-01-2019)

Весь 2018 год рост денежной массы М2 в Китае находился в районе 8%. В России рост данного показателя составлял 11,9% (на 1 декабря 2018 к 1 декабря 2017 года). А роста ВВП в нашей стране как в Китае не было. И инфляция в нашей стране не сильно выше была. Весьма интересный момент, с учётом того, что взаимосвязь между ростом ВВП и ростом М2 имеет место быть (вопрос не в первичности, а именно в наличии связи)..

 

на мой взгляд это наглядно демонстрирует то, что деньги в РФ отсасываются конечными структурами (условно типа Ротенбергов) + утечка капиталов + неэффективные откатные закупки. То есть прирост денежной массы не возращается в оборот в РФ, либо возвращается не в полном обьеме, а складируется на счетах, в кеше или зарубежом узким кругом лиц (крупными бизнесменами и чиновниками). 

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(20:03:07 / 16-01-2019)

Тут даже и к бабке не ходи, именно так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(20:08:10 / 16-01-2019)

Ну у вас и фантазия, однако! Денежная масса страны складируется в "зарубежном кэше". Вы повнимательней тему изучите, где про денежную массу\базу говориться как бэ

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(20:09:01 / 16-01-2019)

никакой фантазии, мнение, обьясните по другому. Как это так - М2 растет 10+%, инфляции типа "нет" (4-5%) , а ввп не растет. Еслиб эти 10% напрямую вкинуть в экономику, то ввп в рублях вырос бы на сопоставимый %. Но и инфляция наверное бы разогналась поболе. 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(20:11:41 / 16-01-2019)

С чего бы ВВП вырос в сопоставимых уровнях? Кто-то вывел уже такую зависимость?

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(20:21:34 / 16-01-2019)

а по китаю посмотрите и увидите зависимость роста М2 и ввп. 

Аватар пользователя str68
str68(5 лет 6 месяцев)(20:57:08 / 16-01-2019)

Ну вот и автор объявился, который вывел зависимость. crying

Вы уже нобелевский лауреат? Или еще в списках претендентов?

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(21:06:43 / 16-01-2019)

С языка сняли laughyes

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(21:09:38 / 16-01-2019)

троллить и я могу при желании, я выразил мнение. То что куча средств уходит на реализацию мега проектов, но при этом от бюджета мега проекта в экономику возвращается не такая уж большая часть, надеюсь с этим нет желания спорить? Иначе как вы обьясните что ввп не растет? Правильно, от всех этих мегастроек в карманах рядового гражданина не прибавляется сопоставимо.

Аватар пользователя str68
str68(5 лет 6 месяцев)(21:17:17 / 16-01-2019)

Я не пойму, Вы зачем пишите? Вам трудно пойти и прочитать определение денежной массы? Или что?

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(22:25:49 / 16-01-2019)

Блин, вот вы упертые

Денежная масса, или денежное предложение, — совокупность наличных денег, находящихся в обращении, и безналичных средств на счетах, которыми располагают физические и юридические лица и государство.

Где это идет вразрез с тем что я описал?

1. деньги выводят дивами или вкладывают в основные средства бизнесмены, олигархи

2. дивиденды "Газпромов" оседают на счетах инвесторов (депозиты в банках растут статистика была на сайте)

3. чинарики получают откаты и тупикуют их и тд

в карманах простых людей денег не прибавляется, инфляция типа низкая, ввп не растет

где противоречие? ну очевидно же что увеличение ден массы идет на обогащение 1-2% избранных и почти не возвращается в экономику. Тут критиковать горазды, а почему не растет ввп 3 раза спросил - никто не ответил. У китая 8% растет ден масса и на 6.5 % растет ввп. У нас где?

 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 9 месяцев)(01:16:08 / 17-01-2019)

Я, например, полагаю, что рост М2 больше соответствует реальной инфляции, чем та, про которую из телевизора вещают. 

Аватар пользователя Адский Советник

Для вас это тайна? Ну ладно изучайте. https://mpra.ub.uni-muenchen.de/67256/1/

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(3 года 9 месяцев)(20:20:30 / 17-01-2019)

А заглянуть на сайт ЦБ тяхело?.

http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms

Там все разжевано. 

Физики и юрики наращивают депозиты, наличная денежная масса М0 тоже растет.

Автору минус - задает риторические  вопросы

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(20:16:01 / 16-01-2019)

условный Ротенберг взял рублевую гипер прибыль от своих суперстроек, вывел в долл дивиденды на Кайманы, а рубли ушли на биржу и остались в стране. Я про это. В экономику только не попало. Владелец цементного завода, у которого он закупал цемент, сделал тоже самое. В итоге от всей этой темы в экономику в виде зарплат, и прочего вернулось далеко не 100% от стоимости "крымского моста", а сколько можно только гадать. 50% ? 30% ?. И так по куче тем. В том числе с дивидендами российских копораций. Да их обязали там платить сколько то. Но среди инвесторов дальше на хлеб и молоко эти бабки трятят меньшая часть. Не возвращаются деньги в экономику. Обогащают 1-2% избранных - да, остальные так на зарплату и живут. а роста на 10% зарплат я чето не заметил в этом году.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(20:24:23 / 16-01-2019)

Деньги рублёвые остаются в стране. Вращаются в стране и остаются. Посмотрите определение денежной массы.

Конечно, не 100%, сколько денег ушло на закупку импортного оборудования и т.п. для самого же моста.

 

То, что денежная масса выросла на 10% не означает автоматического роста всех зп на 10%.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(20:55:35 / 16-01-2019)

Да мост он умыкнул ,,надо ж дурь такую написать !афтор спасибо за обзор !

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(21:11:47 / 16-01-2019)

не умыкнул. построил за госбабки (честь ему и хвала), но бабки в экономику вернулись лишь малой частью. 

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(21:31:44 / 16-01-2019)

Какой малой? smiley Ну правда, харош нести чушь.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(5 лет 3 недели)(23:35:43 / 16-01-2019)

Ога, а оставшуюся часть Ротенберг заныкал под полосатый матрас.

Аватар пользователя ArkadiyII
ArkadiyII(4 года 7 месяцев)(10:12:15 / 17-01-2019)

Все правильно говорите. Я не совсем понимаю, почему народ не въезжает в тему. Деньги выводятся за границу в валюте, рубли оседают в банках при обмене, так как контроля над обменом у нас нет вследствие наличия множества коммерческих банков. В ВВП ничего не поступает, хотя оборот был. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(22:38:49 / 16-01-2019)

К вашему сведению, отток капитала из Китая, как впрочем и Германии, существенно выше, чем из России. Тамошних ротенбергов тоже будете склонять?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(4 года 11 месяцев)(10:22:30 / 17-01-2019)

А почему условный Ротенберг, а не условный Фридман? Последний подходит лучше для объяснения причин. Фридман обеспечивает финансирование российских грантоедов. Альфа банк - прокладка для перекачки грантобабок. Оппозиция получает бабки, но не декларирует их. А это часть ВВП. Услуга по свержению кровавого режима оказывается на территории РФ, следовательно должна быть включена в ВВП. Нет, эти услуги уходят в теневую экономику, которая по оценке МВФ составляет половину российской экономики. Работа Ротенберга же полностью попадает в белый ВВП, поэтому ваша попытка притянуть его в данном случае - манипуляция чистой воды.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(20:06:48 / 16-01-2019)

Всё  так, но  1) у  КНР  безусловно есть проблемы  в  экономике, но  пока не настолько критичные, ибо  имеется  снижение темпов роста, но  сами темпы  остаются  достаточно высокими  2)   по поводу  удачного времени  для  атаки на Китай - а   есть ли  у  США время ждать  нарастания  проблем в Китае? Ответ очевиден -нет, ибо внутренние проблемы  США    растут гораздо быстрее китайских.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(20:09:21 / 16-01-2019)

Гм. Если исходить из имеющихся данных, представленных на тех же графиках, то как раз в Штатах проблемы на настоящий момент нарастают медленней, а в Китае быстрей. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(20:16:18 / 16-01-2019)

По темпам- возможно, но ведь мы  говорим  о сложившейся  ситуации. То есть в  США  уровень закредитованности домохозяйств  практически вдвое  выше.  И потом-  я   убедился  в том, что американскую статистику нужно проверять под лупой, потому  что  таких  фокусников  не найти. Да и Китай  открытостью не отличается. ИМХО - надо подождать пару  недель  до отчётов американских компаний. Сначала традиционно пойдут банки, и  мне крайне любопытно- за  счёт какой  ликвидности подхватили покатившийся  вниз фондовый  рынок?  

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(20:20:40 / 16-01-2019)

50% и 77% ни "в двоё выше"

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(20:25:16 / 16-01-2019)

Вот  я  про 77 и говорю, потому  что в  периодике  ниже  84  не встречал. По- моему  у  Алекса  не так  давно был материал.Есть повод  покопаться  и уточнить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(22:40:04 / 16-01-2019)

Насколько понимаю, обе страны старательно натягивают свою статистику blush

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(20:16:38 / 16-01-2019)

США-оффис

Китай-промзона.

Взаимозависимость колоссальна.

Это Химерика.Chimerica

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 8 месяцев)(20:09:30 / 16-01-2019)

У китайцев скоро выстрелит свернутая программа "золотой ребёнок". Те годы когда законодательно ограничивали число детей. Будет резкий рост соотношения иждевенцы/работающие. Посмотрим как КПК будет выкручиваться, да в условиях торговой войны с САСШ.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(20:18:50 / 16-01-2019)

у них вокруг полно азиатских густонаселенных стран. Будут "импортировать" молодеж индонезии, вьетнама и тд. Собсно они уже это делают. Возведут в ранг госпрограммы и поедут к ним вполне.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 8 месяцев)(20:25:18 / 16-01-2019)

За Индонезию не скажу, а у Вьетнама с Китаем отношения примерно как у нас с поляками.)

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(21:06:43 / 16-01-2019)

это не мешает простому человеку искать лучшей доли. При чем тут отношение между странами. 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(21:07:35 / 16-01-2019)

Ну вьетнамцы за лучше долей поедут куда угодно, но вот только не в Китай

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 8 месяцев)(21:12:36 / 16-01-2019)

а вьетнамки едут, понятие "вьетнамская жена" разве не слышали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(00:30:47 / 17-01-2019)

Дешевле ТНК открывать производства в соседних азиатских странах. Ну или процессы пойдут параллельно. Хотя если долбанет крысис по-серьзному -  сокращения явно начнут с понаехавших.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 9 месяцев)(01:19:10 / 17-01-2019)

Так то у них уже в этом году население сократилось. Была статистика.

Аватар пользователя голос из Пустоты

как КПК будет выкручиваться

В крайнем разе сократят пенсов и всё. Хотя даже сейчас ситуёвина с зарплатами намного лучше, чем у нас. Также не надо забывать про роботизацию, которая уже сейчас шагает семимильными.

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(20:22:05 / 16-01-2019)

Что может быть лучше...

А ну как паучки сговорятся?

А ну как паучки давно сговорились и всего лишь  меряются письками перед дележкой агнца?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(20:25:33 / 16-01-2019)

Моё видение, что договориться они могут только за счёт одного: Китая. А Китаю с его нынешними финансовыми и экономическими достижениями возвращаться на роль фабричной шестёрки? Вряд ли захотят.

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(21:00:19 / 16-01-2019)

...с его нынешними финансовыми и зкономическими достижениями...

А также с весьма тренированными и боеготовыми ВС...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(22:41:44 / 16-01-2019)

И на ком те ВС в последний раз успешно тренировались? Вьетнам чур не предлагать

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(23:17:29 / 16-01-2019)

На международных соревнованиях показывают вполне достаточный уровень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(23:18:59 / 16-01-2019)

Тут не спорю. Только война может куда сильнее отличаться от учений.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(21:03:09 / 16-01-2019)

Не договорятся по двум причинам ,договорится за счет китая ,это подорвать социальную базу в оном ,получить тянь мынь ,вторая причина та же !так что ни как !могут потанцевать танго и сделать шаг назад оба , ,по мелочам оставив все как есть ,мерики то ж горят ,и времени ждать нету ,китайцы это отлично знают !попутное давление им по баробану ,призвали готовится к войне ,на понт не взять ! 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(21:09:40 / 16-01-2019)

Всегда остаётся вероятность, что "договорятся", но вот что может этому предшествовать...даже представить не могу.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(21:14:21 / 16-01-2019)

Именно, базы для договора - нет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год