Об этом экс-мэр Москвы заявил обозревателю "КП" Александру Гамову [аудио]
- Алло! Юрий Михайлович, я только от вас уехал, пошла информация: Лужков посоветовал отдать японцам Хабомаи и Шикотан.
- Да.
- Это все правда?
- Правда.
- А почему, чем Юрий Михайлович обосновывает это?
- Отвечаю. Это была договоренность в свое время - по этим двум маленьким островам, - между Хрущевым и премьером Японии, как условие для мирного договора.
- А вы обычно Хрущева поддерживаете?
- (трехкратное) Я, поддерживаю не Хрущева, Бог с ним, я поддерживаю ту договоренность, которую, - если она была раньше, то ее надо выполнять. Государства должны быть последовательными.
- А она не была ничем закреплена, эта договоренность?
- Условием обязательного заключения мирного договора.
- А чего взамен они нам дадут, кроме договора?
- Договор.
- А, вот так вот? То есть - это имеется в виду советско-японская декларация 1956 года, да?
- Да. Там предусматривалось вот это вот такое… договоренность о том, что будет подписан мирный договор между Японией и Советским Союзом, при условии передачи Японии двух этих маленьких островов. Оставляя самые главные, самые мощные острова... (за СССР. - А.Г.) По сути, мы в этом плане только повторяем то, что в свое время было предметом договора и который не был выполнен.
- Понял. А вдруг американцы там свои базы поставят на этих маленьких островах – большие базы!?
- Нужно договариваться по этим условиям. С учетом новой ситуации, которая требует, может быть, каких-то еще элементов - плюс к той основе, которая была записана в договоренностях между премьером Японии и Хрущевым. При этом - те решения были подписаны не только японским премьером, но это было еще санкционировано парламентом Японии. Так что, с точки зрения Японии - им выходить за пределы – это неприлично. А мы должны быть последовательными тоже.
- А вы не опасаетесь, Юрий Михайлович, что вот после такого заявления Лужкова на вас будут обижаться россияне-патриоты?
- Да?
Юрий Лужков: Хрущев хотел отдать японцам Курильские острова Хабомаи и Шикотан. Я Хрущева поддерживаю.
- Ну, да. Подают-то вот как: мы не хотим отдавать острова, надо вести переговоры. А вот…
- Ты знаешь, что, - у каждого есть свое мнение. Я могу тебе сказать, твоим патриотам. Во-первых, надо в государственных делах быть последовательными. Выполнять все договоренности. Это тоже нужно говорить нашим патриотам. А второе, я говорю свое мнение, которое выработано и сейчас мной заявлено - с учетом большого аналитического материала, который я изучал в течение многих лет.
- Понял.
- Я же был сопредседателем Российско-Японского Совета мудрецов...
- Это 2004 год, по-моему.
- Да.
- Не перемудрили ли, Юрий Михайлович?
- Думаю, что нет.
Ранее: 15.04.2004 Великолепные семерки
В Москве начал работу российско-японский Совет мудрецов
Россия и Япония решили попробовать помириться в обход общепринятых международных правил. Если у дипломатов не получается подписать мирный договор, а заодно и с Курилами разобраться, может, "непрофессионалы" помогут, подумали лидеры двух государств и собрали две "великолепные семерки", объединив их в Совет мудрецов. Вчера "мудрили" в Москве. В перерыве главные мудрецы отправились в Кремль, чтобы посоветоваться с Владимиром Путиным.
Впервые идея создания подобного Совета была публично озвучена в октябре прошлого года в Таиланде на двусторонней встрече Владимира Путина с нынешним премьером Японии Дзюнъитиро Коидзуми в рамках саммита АТЭС. В тот же день лидеры двух стран назначили главных мудрецов (сопредседателей) - мэра Москвы Юрия Лужкова и экс-премьера Японии Иосиро Мори. Позже в состав Совета вошли по семь представителей Москвы и Токио. "Это одна из самых лучших работ в моей жизни", - признался Путину Мори. Лужков был более сдержан: "Для меня это честь".
Кроме московского мэра внушать японцам мудрые мысли были мобилизованы первая женщина-космонавт Валентина Терешкова, президент научного центра "Курчатовский институт" Евгений Велихов, ректор МГУ Виктор Садовничий, вице-спикер Госдумы Георгий Боос, президент Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадий Вольский и президент компании "Роснефть" Сергей Богданчиков.
Семерку японских мудрецов выбирал сам Мори после консультаций с премьером Коидзуми. "Я не считал, что в число членов Совета нужно включать только специалистов по российско-японским отношениям. У них и без того уже есть несколько форумов для обмена мнениями", - объяснил главный японский мудрец свой принцип подбора кадров. В итоге в Москву на первый Совет приехали легенда японского спорта неоднократный чемпион мира по дзюдо Ясухиро Ямасита, обозреватель газеты "Нихон кэйдзай симбун" Ясухиро Тасэ, а также известные русисты профессора Нобуо Симотомаи и Акихико Танаку, президент Федерации японского бизнеса Хироси Окуда и глава Ассоциации содействия торговле с РФ, странами Центральной и Восточной Европы Тасуку Такагаки.
Перед уникальным в российской дипломатической практике Советом поставлено много вопросов, главный из которых найти способ подписать мирный договор - документ, согласовать который стороны не могут уже более пятидесяти лет с момента завершения Второй мировой войны. При этом задачу максимально облегчили: Президент и премьер договорились, что в работу мудрецов госчиновники не будут вмешиваться ни при каких обстоятельствах.
И все же Совету придется серьезно поломать головы. Ведь мирный договор - это, по сути, лишь вершина айсберга. Намного сложнее, к примеру, России удовлетворить претензии Японии на Курильские острова. Токио же искусственно придерживает инвестиции в нашу страну, пытаясь тем самым заставить Москву пойти на уступки по территориальному спору. Однако Владимир Путин уверен, что при помощи мудрецов, казалось бы, неразрешимые споры удастся преодолеть: "В интересах и Японии, и России развивать отношения по всем направлениям и делать это энергично. Все, что мешает, должно быть устранено". Правда, Президент пояснил, что решения "должны быть приемлемы для обеих сторон". Сидящий рядом с Мори Лужков, пообещал Президенту, что мудрецы не намерены уходить от чувствительных проблем. Хотя по поводу итогов их совместной работы оптимизм мэра был более чем сдержанный: "Если получится, то это будет большой результат".
В отличие от Юрия Лужкова, с лица которого в Кремле практически не сходила улыбка, Иосиро Мори, как истинный самурай, был подчеркнуто сдержанным и практически невозмутимым. Ему-то уж точно понятно, что значат слова Президента России о приемлемости принимаемых решений для обеих сторон. На данный момент устроить обе стороны может лишь углубление экономических связей. Ведь несмотря на все политические нестыковки, деньги все равно должны работать, а значит, инвестиции в российскую экономику выгодны в том числе и Токио. Улыбнулся Мори лишь раз, когда Владимир Путин вручал ему орден Дружбы.
На самом Совете мудрецов неподалеку от Кремля в здании московской мэрии действительно от острых вопросов не уходили. О Курилах японцы напомнили практически в самом начале дискуссии. Однако российские мудрецы старались как можно меньше обращать внимания на этот "нюанс" российско-японских отношений. И, наоборот, с особым интересом слушали мудрецов из Страны восходящего солнца, когда те начинали говорить о финансовых проектах. Аркадию Вольскому, к примеру, приглянулись предложения Хироси Окуда, который по совместительству оказался и председателем совета директоров компании "Тойота". А Садовничему шестисот японских студентов, которые сейчас учатся в МГУ, показалось мало. К тому же в японских вузах россиян в шесть раз меньше. Для углубления и расширения он предложил создать российско-японский совет ректоров. По этому вопросу разногласий не возникло.
Комментарии
А это точно серьезный аргумент? Американцы ведь могут и на Хоккайдо "поставить базы", то есть на расстоянии в несколько км от Хибомаи.
Дедушко старый, ему все равно)
Напомню, что Лужкова поперли из политики "в связи с утратой доверия", официально. И да, на его лысине не хватает родимого пятна на полбашки - тогда аналогия была б ещё более верной.
Где кстати сейчас живёт этот знатный пчеловод со своей благоверный?
Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее
Старый таз,
Длиннее
Был бы мой рассказ.
Вердикт: старый пердун продался япошкам.
Ну незнаю насчет достоверности вышеизложенного. Ну я как коренной москвич положу свои 5 копеек. И до Гаврилки Попова Москва была засрана (конец 80-ых), и при нем. Когда выбрали Лужкова Москва стала расцветать, стало приятно ходить по центру. Кепка чуть не каждый день выезжал в районы Москвы "незапланировано", многие управы районов получали по "кепке". Дворы всегда зимой чистили. Когда прислали оленевода стал полный писец. До сих пор Лужкова с теплотой вспоминаю. Про коррупцию промолчу, ведь против него не завели ни одного дела.
Москвичам вообще, что жаловаться-то???
Как тяжело вам там живётся, бедные вы бедные..
Поддержу. Бюджет на жителя иногда превосходит на порядки бюджет на жителя из глубинки.
Не, мысля то была хорошая -- бжоловода с мадам Батуриной запустить в совместные экономические проекты с джаппами. Джаппы после этого -- бегали бы без штанов. Ну повозмущались бы, подумаешь. Несколько лет такого сотрудничества и Япония была бы должна Батуриной половину своего ВВП.
Улавливаете мыслю?