27 июня 1941 года, день шестой.

Аватар пользователя Павел Шахов

27 июня 1941 года 6-й день войны

Оперативная сводка за 26.6 и утренние донесения от 27.6 сообщают следующее:

Группе армий "Юг" удалось не только отбить все атаки противника на южный фланг танковой группы Клейста, но даже продвинуться правым флангом танковой группы в юго-восточном направлении. Наши войска несколько продвинулись на восток. Теперь на этом участке находятся три танковые дивизии [11, 13 и 14-я], так что в ближайшем будущем здесь можно ожидать значительных успехов.

Данный день начал освещать без предисловия оно здесь будет лишним, так как день сам по себе обещает быть необычным.

Знаете, переводя Американский текст поржал. Суть первой записи передана точно, но на чисто Американском сленге. Как это выглядит можете сами представить, или пройти по ссылке внизу статьи и сами перевести.

 Русские соединения, атаковавшие южный фланг группы армий "Юг", видимо, были собраны наскоро. Житомирская группа противника, очевидно, атаковала танковую группу Клейста с фронта, а подвижная черновицкая группа пыталась смять ее [танковой группы Клейста] южный фланг. Русская тираспольская подвижная группа, отведенная несколько дней назад из Южной Бессарабии, перебрасывается по железной дороге на северо-запад. Очевидно, в ближайшее время она появится перед правым крылом танковой группы Клейста и будет брошена в бой в качестве последнего резерва. Тогда все силы, которые русское командование на Украине (следует отдать ему должное, оно действует хорошо и энергично) может противопоставить группе армий "Юг", будут разбиты. Мы получим возможность повернуть на юг, чтобы вынудить части противника, удерживающие район Львов, Станислав, вести бой с перевернутым фронтом. По времени это будет как раз к тому моменту, когда румынская ударная группа будет готова начать наступление навстречу группе армий "Юг".

Нет ну это уже становится, похоже, на анекдот. Такое ощущение, что перевод этого дня делал заправский "Репер" - такого количества уличного сленга я еще не встречал в Американском переводе ранее.

Гальдер серьезно ошибся это были кадровые соединения советских механизированных войск, которые война застала в процессе переформирования и перевооружения. Первая характеристика их Гальдером как наскоро собранных ошибочна. Ее можно объяснить лишь тем, что войска 8-го механизированного корпуса, прежде чем атаковать ударную группировку немецких войск во фланг, совершили 400-километровый марш и вступили в бой с ходу, по частям. Примерно в таких же условиях включились в танковое сражение и другие наши соединения, поэтому одновременного мощного ответного удара советских механизированных войск не получилось и здесь, на Украине, хотя размах сражения был больше и результаты более существенны, чем в Прибалтике и Белоруссии.

В прочем ошибки допущенные при подобных операциях в начале войны, были учтены и тактика атаки с марша, была немного изменена и дополнена некоторыми элементами. Развил ведения танковых внезапных атак с марша генерал Конев, командуя 19-ой армией во время Смоленской операции, попал в окружение, но не только сумел пробить кольцо окружения и выйти из него, но и вывести с собой управление армии и полк связи. Да под Смоленском получить существенный перевес не удалось, но Конев учел допущенные ошибки и провернул действие подобной тактики уже в битве под Москвой внеся в тактику танкового боя некоторые элементы, как непрерывная танковая атака.

Сам по себе танк - эффективная но в очень короткий промежуток времени. развертывание танковой дивизии, занимает довольно продолжительное время, гораздо меньше, чем у полевой-противотанковой артиллерии, но все равно долго. Советские войска впервые применили тактику удара с марша. здесь танковые соединения входят в бой небольшими группами, и на первых этапах применения подобной тактики старались вытянутся в цепь, что делало данные группы уязвимыми, кроме того, к тому моменту, как на поле боя выходили последние группы,под прикрытием огня танков первого эшелона, у первых заканчивался боезапас и серьезного натиска не получалось. Но атака танков с марша имела некоторый эффект неожиданности, что не позволяло быстро оценить сложившуюся угрозу. Но в данной тактике имелись некоторые минусы, во первых двигаясь на марше танки расходовали горючее в баках, во вторых первая группа вышедшая на оперативный простор должна была экономить боезапас, а в танке он ограничен и для его пополнения необходимо было ждать подхода обоза.

После Смоленского сражения Конев немного изменил тактику маршевого удара, он между 2 и 3 группой на марше помещал группу автомобилей с топливом и боезапасом для танков. Теперь первая группа выходя с марша на оперативный простор не должна была экономить на боезапасе, а открывать шквальный веерный огонь по танковой цепи противника, израсходовав почти весь боезапас группа давала задний ход и ведя уже прицельный огонь должна была откатываться в тыл второй группы, где уже могла пополнить запасы топлива и боезапаса. И так далее. Первое эффект неожиданности, второе работа на изматывание противника (ресурс боеготовности танка не предназначен для затяжных боев), таким образом когда первая группа вновь выходя на оперативный простор уже имела перед собой танки противника с израсходованным боезапасом. Этот элемент тактики танкового боя до сих пор используется в нашей армии, а показательные выступления с элементами рокировки танковых групп, сегодня называют "Танковый Вальс".

Но к этим событиям мы еще вернемся позже, а сейчас продолжим.

На фронте группы армий "Центр" операции развиваются так, как и ожидалось. Группировка противника в районе Белостока отходит все дальше на восток. Наши войска на западном участке фронта медленно продвигаются вслед за ней. В районе Новогрудка давление скопившихся здесь войск противника на правый фланг танковой группы Гота все время возрастает, и уже отмечено появление частей противника севернее Немана. Это требует немедленного выдвижения частей 5-го армейского корпуса (9-й армии) на юг. Вместо 5-й пехотной дивизии, которая выдвигается в этом направлении, 5-му армейскому корпусу переподчиняется 161-я пехотная дивизия.

6-й армейский корпус должен выйти в район гораздо южнее Вильнюса, в связи с чем 900-я бригада направлена на Вильнюс, чтобы прикрыть брешь, постепенно образующуюся между группами армий "Центр" и "Север".

Перевод Американской стал адекватный, похоже репера уволили.

 Группа армий "Север" подтягивает крупные подвижные соединения в район Двинска и продвигает танковый корпус Рейнгардта на Екабпилс. Пехотные корпуса наступают своими левыми флангами на Ригу. Таким образом, все идет согласно плану. Вклинение наших войск в районе Двинска вызвало поспешный отход противника. Создается впечатление, что крупные силы противника откатываются от Западной Двины на восток.

Ну вот наконец то, дождался того, что искал так долго. Долго? Американское издание: "Thus 'everything is proceeding according to.plan. ilhe penetration at Dvinsk 1has set off heavy panic movements on. the; enemy side. The impression is that strong forces- are streaming east away' from the Dvina." - "Таким образом, все идет согласно плана прорыв в Двинске вызвал панику у вражеской стороны. Такое впечатление, что мощные силы - бегут на восток от Двины." Немецкое издание" - "Die verklingung unserer Truppen in der Nähe von Dvinsk hat den eiligen Abfall des Feindes verursacht. Es scheint, dass der Gegner seine großen Kräfte von der westlichen Dwina nach Osten ableitet." - "Вклинение наших войск в районе Двинска вызвало поспешный отход противника. Создается впечатление, что противник отводит свои крупные силы от Западной Двины на восток." - Это называется почувствуйте разницу.

Ну да мы же знаем это 15-ая армия РККА отступает неся тяжелые потери.

 Итак, обстановка на фронте группы армий "Юг" удовлетворительная, на фронте группы армий "Центр" - тоже, если 2-я танковая группа успеет продвинуться в направлении Минска. На фронте группы армий "Север" положение весьма удовлетворительное.

Запись перед началом совещания у главкома, думаю сделана специально, что-бы случайно не проговорится, о том, что развитие плана "Барбаросса" в полной заднице. 

На утреннем совещании с главкомом выяснилось, что некоторые переброски и маневры в полосах групп армий происходят не так, как было намечено вчера во время переговоров главкома с командующими группами армий "Центр" и "Юг", и это вызвало раздражение у главкома. Конечно, это естественный результат мелочного вмешательства в тактическое руководство группами армий и армиями. Мы не могли предусмотреть здесь все детали и поэтому должны были ограничиться постановкой общих задач, а не пытаться вести на поводу отдельные корпуса и даже дивизии. На фронте под влиянием изменений обстановки, состояния дорог и других обстоятельств события развиваются совсем не так, как намечается в высших штабах, что создает впечатление, будто приказы, отданные ОКХ, не выполняются.

Засада, главком оказывается в курсе полной задницы, надо срочно придумывать как отмазаться, буду все валить на подчиненных.

Средствам воздушной разведки, подчиненным главному командованию сухопутных войск, ставится задача на ведение разведки в районе Орша, Витебск, Смоленск, который имеет стратегическое значение. Цель разведки в том, чтобы выяснить, не формирует ли противник из частей, отходящих от Минска и Полоцка, новую оперативную группу в районе между Минском и Москвой. Такое намерение у противника, очевидно, имеется, но реальных возможностей для этого, на мой взгляд, едва ли достаточно.

Нет ну судя по тому, что ему докладывали подчиненные, о том что покрошили в мелкий винегрет добрую половину РККА и скоро у Советов не останется кадровых военных, то с его точки зрения вывод сделан правильно. Видно он действительно не в курсе, что 15-ю армию РККА расформировали еще два десятка лет назад. Но думаю в сводку подсчета потерь Советской армии в годы ВОВ численность 15-ой армии включить не забыли. Ну судя потому, что данная армия больше в других сводках не фигурировала, значит была уничтожена поголовно и все 300 с лишним тысяч человек можно записать в безвозвратные потери.

Полковник Окснер:

а. Результаты огневого воздействия реактивных установок, ведших огонь по району Бреста. Результаты как будто исключительно хорошие.

б. Обсуждение вопроса о возможностях ведения бактериологической войны против Англии (с нашей стороны могут быть применены бактерии ящура и некробациллоза, со стороны Англии - чумы рогатого скота).

Что-то о результатах как то не очень уверенно, значит все плохо. Ну второй вопрос это конкретика жестокая особенно со стороны Англии, так как если Германия могла реально сократить поголовье скота в Британии, то Англия просто-бы обрекла на голодную смерть север Франции. Чистой воды гуманизм. Кстати на совещании главкома этот вопрос рассматривался именно в этом ключе. Рекомендовалось по возможности изолировать север Франции от возможной миграции диких животных, т.е. в местах миграции растянуть колючку. Что в принципе и было сделано.

Разговор с генералом Химером (12.45):

Венгерское радио заявило, что Венгрия находится в состоянии войны с Россией. [Венгерскому] генеральному штабу ничего об этом неизвестно. Два дня назад венгерское правительство направило в германское министерство иностранных дел запрос о том, требуется ли участие Венгрии в войне. Венгерское правительство до сих пор ожидает ответа министерства иностранных дел и считает, что оно не может до получения официального ответа активно выступить в ответ на обращение ОКВ и ОКХ о добровольном вступлении Венгрии в войну.

Венгерский генеральный штаб сосредоточил в районе Мармарош, Сегед подвижный корпус в составе двух моторизованных бригад и одной кавалерийской бригады и держит его в боевой готовности для использования на правом фланге венгерского Карпатского фронта. Я сказал генералу Химеру, что одними подвижными частями нельзя прорваться через Карпаты. Для этого следует наступать по всему фронту. Для нас желательно наступление венгерских войск в этом случае в направлении Коломыи, Станислава. Генерал Химер обещал обсудить этот вопрос с [полковником] Ласло [начальник оперативного отдела венгерского генерального штаба].

Ну что же, а Венгры очень хитрые. Ну во первых они напрашиваться не будут вы должны их сами пригласить, и вот тогда они захватят Закарпатье, сил и средств для этого они собрали достаточно, а дальше? А дальше куда вас кривая Великой Германской мечты вывезет, туда Вы и катитесь.

Генерал Богач доложил о данных воздушной разведки и действиях авиации. Никаких существенных новостей. Я подчеркнул необходимость ведения усиленной воздушной разведки на смоленском направлении.

Так просто пометка, что бы не забыть. 

 Новые донесения:

А вот и сообщения с передовой.

 Группа армий "Юг": На правом фланге танковой группы Клейста 16-я танковая дивизия достигла Кременца. Следовательно, она наносит удар по слабому месту противника, которое вчера обрабатывала наша авиация. 11, 13 и 14-я танковые дивизии ведут бои с танками противника между рекою Стырь и Ровно.

А вот и новости. Те кто читал все статьи с самого начала, наверное помнят, что я неоднократно делал упор на моторизованной группе в районе реки Стырь, которую Клейст должен был разбить по частям. только вот теперь здесь уже все четыре танковые дивизии, ну и моторизованная группа РККА тоже все еще здесь.

Группа армий центр: 17-я танковая дивизия, наступающая на Минск, вышла в район Столбцы.

Да кольцо сжимается, Белостокский мешок может вот вот захлопнутся. Но честно говоря пять корпусов РККА занявшие оборону в Белостокском мешке свою задачу выполнили, они выиграли даже больше времени, чем было необходимо. Белостокский котел захлопнулся только 1 июля 1941 года. В Минск как ни старались, передовые немецкие части ворвались только 28 июня 1941 года около 17 часов вечера. К этому времени из Минска были вывезены все стратегически важные предприятия.

 14.00-Разговор с Кейтелем (ОКВ): Фюрер высказал пожелание сосредоточить главные силы танковой группы Гёпнера в районе Двинска. Возможность переправы в районе Екабпилса, Крустпилса проблематична. Если представится возможность, Крустпилс следует захватить рейдом по северному берегу Западной Двины и таким образом открыть дорогу армейским корпусам. Подвижные соединения Гёпнера, которые сосредоточатся в районе Двинска. должны, выставив заслон для прикрытия Крустпилса с востока, начать стремительное наступление на Остров, чтобы отрезать русским войскам, находящимся в Прибалтике, путь отхода южнее Чудского озера.

Вот вопрос: Откуда прозападные историки берут данные о трусости Красной армии? Американское издание: "in order to prevent escape of the Bussian forces in the Baltic area to the country south of 'Lafee Peipus." - "для того, чтобы остановить бегущих русских из Прибалтики в страну южнее Чудского озера." - это вот как? Причем Советский и Российский переводы, полностью совпадают с Немецким изданием. Не знаю, может быть имеются какие-то сложности с переводом, но местами переводить Американское издание дневников - довольно забавное занятие. И почему мне раньше не скинули ссылку на него?

Данный план будет реализован в действие и достаточно успешно, хотя Гальдер уже скоро пожалеет об этом.

 14.20 - Разговор с главкомом, находящимся сейчас в штабе группы армий "Север", по вышеупомянутому вопросу. Он сообщил, что на Екабпилс наступает лишь 36-я моторизованная дивизия, главные же силы подвижных соединений направлены на Двинск.

Ну вот 20 минут и все. Как всегда спешка это лучший враг каждого.

 В середине дня поездка в Ангербург и переезд на катере через озеро Мауер.

 

Хойзингер, Грольман, Кернер:

План переброски последней группы оперативных резервов ОКХ. Этот план следует разработать таким образом, чтобы одна танковая дивизия (2-я), одна моторизованная дивизия (60-я) и еще три пехотные дивизии могли быть сосредоточены в тылу группы армий "Юг", а остальные резервы в тылу группы армии "Центр", между группой армий "Центр" и группой армий "Север". В дальнейшем нам потребуются подкрепления в районе нижнего течения Днепра и в треугольнике Орша, Витебск, Полоцк. Еще одну дивизию следует перебросить в Румынию.

А вот и первые результаты поспешных действий. Дело в том, что в спешке выиграть генеральное сражение, передовые части продвинули линию фронта так далеко (уже 300 км.), не обращая внимания на мелочи, что теперь эти мелочи начинают серьезно нервировать. В тылу основных сил, остались отдельные соединения РККА численностью от роты до дивизии и у многих из них были не только минометы и артиллерия, но еще и танки. И вот теперь эти соединения начали бесконтрольно бродить по лесам и время от времени устраивать маленький шухер с большими фейерверками.

Бюркер (отдел боевой подготовки): Опыт операций по захвату Крита. Инструкция по перевозкам войск по воздуху. Применение аппаратуры для радиосвязи направленного действия (горное училище, инженерная служба).

Ну вот опять своим сапогом и на те же  грабли, ведь уже должно было стать понятно, что тактика войн в Европе в России не прокатывает. Ну да ладно, он скоро об этом поймет, где то на четырнадцатый день войны, а пока запал оптимизма еще не совсем угас.

Вагнер (генерал-квартирмейстер) доложил о большом трофейном складе в Дубно (группа армий "Юг"): большое количество жидкого топлива и бензина, 42 210-мм мортиры, 65 пулеметов, 95 грузовых автомашин, 215 танков, 50 противотанковых пушек, 18 артиллерийских батарей.

Вот только он забыл доложить, о том, что ровно через час после этого танковая группа под командованием генерала Попеля, смяв заслон, ворвалась в Дубно и не только вернула захваченные немцами трофеи но и захватила весь тыловой запас 11-ой танковой армии, после чего заняв круговую оборону прочно там засели. На утро главком будет в бешенстве.

Впрочем Клейц попросил не докладывать об инциденте, так как рассчитывал, что к утру силами одной моторизованной, двумя стрелковыми и двумя танковыми дивизиями сможет исправить положение. В итоге к утру ему удалось только замкнуть кольцо вокруг Дубно отрезав Попелю все пути снабжения.

Вечерние сводки сообщают:

Перед фронтом группы, армий "Юг" сопротивление противника ослабевает. Обнаружены явные признаки отхода противника перед фронтом 17-й армии. Поэтому командующий группой армий "Юг" еще в середине дня приказал 17-й армии немедленно перейти в наступление и организовать преследование противника. Командование 17-й армии наметило для преследования основное направление на Золочев. Командование 1-й танковой группы отдало приказ стремительным ударом выйти к реке Горынь.

Он еще не в курсе про Дубно.

 На фронте группы армий "Центр" операции развиваются согласно плану. Противник оставил Белосток, тем самым мешок на западе сужается. Противник пытается выйти из окружения через Новогрудок и Ружаны в северо-восточном и юго-восточном направлениях. Несмотря на обострение положения на отдельных участках нашего фронта, эти попытки противника безуспешны.

Честно говоря для прорыва наносить удары одновременно на разных направлениях, это по крайней  мере не логично. Ранее Гальдер угадал замысел командования. В Белостокском мешке солдаты дрались за выигрыш во времени и естественно не для себя, а ради других.

Группа армий "Север" расширяет захваченный плацдарм в районе Двинска и подтягивает туда силы. 16-я и 18-я армии продолжают наступление к Западной Двине.

Ну, вечерние сводки, по всем изданиям не носят отличий, за исключением, того, что в Американском издании перед фронтом группы, армий "Юг" обнаружены явные признаки бегства противника. (Нет, может это действительно сложности перевода?) А так все совпадает.

Естественно ведь 15-ая армия РККА бежит от них аж пятки сверкают, да и еще по дороге несет огромные потери. wink

Честно говоря, далее во многих докладах с фронта ГА "Север" и ГА "Юг" я буду вспоминать 15-ю армию РККА. Почему? Да потому, что самые передовые и самые оснащенные соединения были у ГА "Центр". Основная задача поставленная Фюрером была взятие Москвы, за Москву были обещаны железные кресты. Так что командование ГА "Север" и ГА "Юг", понимали, что самые масштабные сражения достанутся Готту, Гудериану, фон Белову и др. генералам ГА "Центр" так как в первую очередь основные силы РККА будут брошены на оборону Москвы. В их недальновидных мозгах ни как не укладывалось, то, что Советское командование развернет крупномасштабную линию обороны от Черного моря до Северного Ледовитого океана. Такого раньше в истории войн не было. Они даже не догадывались, что уже через несколько дней им прийдется растягивать свои силы по всей протяженности фронта и искать дополнительные резервы, что-бы затыкать образовавшиеся дыры и получить еще одну боль в заднем проходе всей армаде Рейха - Партизаны. И это уже будет через несколько дней. А сейчас они чувствуют себя достаточно самоуверенно, сочиняют байки о разгромленных превосходящих силах противника, умалчивают о своих неудачах, рассчитывая, что быстро исправят любую сложившуюся неблагоприятную ситуацию всего лишь за одну ночь.

Ну что-же 6-й день для Гальдера закончен, не смотря на то, что всю ночь под Дубно рвались снаряды и гибли люди с обеих сторон, он об этом пока не в курсе.

При написании данной статьи, использованы следующие издания:

Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964, переиздание S. Fischer Verlag 2004 г. - Frankfurt am Main - печатный версия. Сколько не искал, в электронном варианте не нашел. Буду листать книжку.

 Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States], A.G. EUCOM, 1947, http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

Военный дневник - Гальдер Франц, Воениздат 1971 в редакции полк. К. Черемухина, http://bookscafe.net/read/galder_franc-voennyy_dnevnik-258509.html#p21

Военный дневник - Франц Гальдер 1941-1942 год расширенное издание АСТ 2010 год, электронная версия на CD.

За основу взяты цитаты Гальдера из издания под редакцией К. Черемухина.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (без обсуждения)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

С такой частотой не следует слать, и внимание распыляется, и лента некрасиво выглядит.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 6 месяцев)

Здесь просто достаточно объемный цикл в 14 дней. Дальше материалы будут выходить реже, так будут охватывать сразу несколько дней войны. Фактически именно в эти 14 дней было развитие основных направлений в действиях обеих сторон, положивших начало к концу войны, хотя и не скорому. В этих 14 статьях каждая из которых захватывает один день я хочу именно сформулировать сам темп происходящих событий, меняющихся чуть ли не каждую минуту. Заметьте сами характер меняющихся записей Гальдера. Так что прошу Вас потерпеть, дальше будет не так динамично.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Тем не менее, паузу в часов 6 хотя бы нужно держать между частями.  

Либо в одну часть несколько дней объединять.

И я бы рекомендовал уделить время проверке знаков препинания и т.д.  Некрасиво выглядит:

"Гальдер серьезно ошибся это были кадровые соединения...", "В прочем", "ни как не укладывалось" и т.д. 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 6 месяцев)

хорошо, учту.

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(2 года 7 месяцев)

Раз уж об этом заговорили, прошу так же обратить внимание на падежи. Беда такая, что в иных местах понять смысл трудно. Наиболее часто проблемы со словом "согласно" .Согласно правилам русского языка следующие за ним слова рекомендуется употреблять в дательном падеже. Заранее спасибо. 

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(5 лет 9 месяцев)

Интересно пишите 👍🏻

Аватар пользователя Satos
Satos(4 года 2 месяца)

Да, это оригинальный жанр - "Военный дневник" Гальдера с веселыми комментариями вроде таких: на четвертый день немцы усилили авиаразведку и это означает, что у них что-то пошло не так... Белостокская группа свою задачу выполнила и попала в котел, ура... а вот эту запись на 6 день  войны Гальдер сделал специально, чтобы скрыть провал плана "Барбаросса" и т.д. и т.п.

Я так чувствую, в конце выяснится, что СССР на самом деле выиграл первый период ВОВ. 

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

Точно. Чел произвольно и с юморком переписывает историю ВОВ и даже не заморачивается чем то весомым подтвердить свои выдумки... Ему раздел надо было назвать "Я так чувствую мысли Гальдера, сердцем!"laugh

Аватар пользователя Satos
Satos(4 года 2 месяца)

С одно стороны - весело, а с другой - грустно.

Это если не фантазировать вместе с автором про крупную победу у Дубно (якобы отбиты склады, Гитлер якобы в бешенстве) , не полениться и почитать мемуары того же Поппеля, а не эту жвачку.

Тогда, в общем-то можно узнать  - кем и как готовился контрудар группы Поппеля и к чему он привел. А готовился он в течении 20 минут, под личным руководством члена Военного Совета КОВО корпусного комиссара Вашугина, под угрозой расстрела на месте командира 8 мехкорпуса Рябышева (бывший прапорщик царской армии, жена - дочь кулака, дружил с врагом народа(с) Вашугин). Командовать за 20 мин сформированой, несмотря на острожные протесты военных, группой(танковая дивизия и два полка) был назначен бригадный комиссар Поппель, заступившийся за Рябышева и военного образования, как и Вашугин, не имевший. В случае неудачи ему был так же обещан расстрел.

Никаких складов Поппель, конечно же, не отбил, нона окраины Дубно вышел, разбив по дороге несклько мелких немецких частей, не ожидавших такого нахальства. В дальнейшем группа Поппеля попала в котел, откуда вышла, потеряв всю технику и под 90% личного состава.

По итогам блестящей операции Поппель пошел учиться на танкового командира, у Вашугина хватило совести застрелиться, т.е. такой откровенной мразью, как тот же Мехлис, он не был.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

Тот читал Поппеля. И так каждая статья из этого цикла - сумосбродная жвачка! Кстати почитал некоторые коменты типа "спасибо за правду" и у меня даже мысль возникла : может автор исследование проводит на предмет знания местной аудиторией истории ВОВ? Несёт всякую чушь и сразу видно кто в теме а кто вообще не представляет о чём речь.

Аватар пользователя Малахов Курган

Интересный метериал. Вот что я заметил. Алексей Исаев рассказывая про поражения Красной Армии в 1941 году, утверждает, что наши войска были разделены на три эшелона, которые тянулись вдоль границы на расстоянии до 300 км между ними. И немцы громили и "протыкали" танками один эшелон за другим. У соседних эшелонов просто не было физической возможности помочь впереди стоящим

У вас же (или у Гальдера?) проскальзывает мысль, то наши войска отходили по заранее подготовленному плану отступления от граница и где и собирались в большие группы. А потом кортратковали. Это просто замечание. Не берусь утверждать кто прав. не историк. 

Нужно будет еще раз послушать Алексея Валерьевича по этому поводу. Всем рекомендую этого историка, на Ютубе очень много видео с его рассказами. Я совсем по-другому стал смотреть на войну вцелом и отдельные сражения. Очень инетерсно. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 10 месяцев)

"утверждает, что наши войска были разделены на три эшелона, которые тянулись вдоль границы на расстоянии до 300 км между ними"

Почему утверждает: с начала июня дивизии тыловых округов стали выдвигаться на линию Двина-Днепр (вторая линия обороны), в начале мая уже была утвержден проект строительства Можайской линии обороны (т.е. оборона Москвы). Замечу - это все еще до начала войны.

"У вас же (или у Гальдера?) проскальзывает мысль, то наши войска отходили по заранее подготовленному плану отступления от граница и где и собирались в большие группы. А потом кортратковали"

- наши войска не могли "отходить по плану" - т.к. их мобильность была миниум в пять раз ниже мобильности вермахта. А посему вермахт , подвижными соединениями, находя прорехи в обороне - сразу уходил далеко  вперед . При необходимости сломить наше сопротивление - немцы в течении нескольких часов могли собрать несколько дивизий в нужном месте - это было  и при контратаке 2тд Солянкина под Рассейняем (для окружения и разгрома 2тд за сутки собрали группировку: две танковые, одну моторизованную  и две пехотные дивизии), то же было  и при разгроме группы Болдина - срочно переброшенные пехотные дивизии отбили контратаку. Поэтому пехотные дивизии немцев с артиллерией успели к "горловине" у Волковыска и Слонима быстрее наших механизированных войск. Логистика-с.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 6 месяцев)

На счет мобильности Вы правы, а вот по поводу отхода нет. Еще 24.06 Гальдер писал о Белостокском мешке - такое ощущение, что соединения РККА под Белостоком дерутся не за жизнь а за выигрыш во времени.

А вот запись от 27.06 с моим комментарием

Группа армий центр: 17-я танковая дивизия, наступающая на Минск, вышла в район Столбцы.

Да кольцо сжимается, Белостокский мешок может вот вот захлопнутся. Но честно говоря пять корпусов РККА занявшие оборону в Белостокском мешке свою задачу выполнили, они выиграли даже больше времени, чем было необходимо. Белостокский котел захлопнулся только 1 июля 1941 года. В Минск как ни старались, передовые немецкие части ворвались только 28 июня 1941 года около 17 часов вечера. К этому времени из Минска были вывезены все стратегически важные предприятия.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 10 месяцев)

"Белостокский котел захлопнулся только 1 июля 1941 года"

справедливости ради - Белостокский "мешок" захлопнулся 28 июня - большой котел был перехвачен  в районе Слонима 7ПД из 9А и 137ПД из 4А. А моторизованные части уже захлопнули "минский котел". А к 1 июля подвижные соединения уже вышли на Березину, оставив Минск позади.

 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 6 месяцев)

Вы пытаетесь опередить события в своих комментариях. В этой статье еще только 27 июня, а Вы пытаетесь бежать дальше потерпите немного, выйдут новые статьи где все постепенно встанет на свои места. Вы хотите сразу и все, что-бы объяснить все, что написано в моих комментариях и откуда все эти высказывания, то мне прийдется постоянно приводить цитаты Гальдера сделанные гораздо позднее в Августе-Сентябре месяце 1941 года, но тогда потеряется смысл цикла "День за днем". Это знаете ли будет, все равно, что взять детектив открыть последнюю страницу прочитать имя убийцы, а потом начать читать роман. Интерес сразу теряется. Дождитесь следующих статей.

Аватар пользователя Agat
Agat(7 лет 10 месяцев)

Мда, всего 6 дней, а сколько событий. 

Спасибо за статьи, очень интересно с такого ракурса рассматривать

Аватар пользователя Andy117
Andy117(4 года 9 месяцев)

Спасибо. Интересно.

Аватар пользователя Красный_трактор

У Замулина в исследовании Курской битвы вычитал характерную особенность докладов гитлеровских генералов: Всё прекрасно. Всё идёт по плану, но... график наступления безнадежно сорван. Потери выше планируемых. Сопротивление противника неожиданно упорное.

 

Аватар пользователя illusionage
illusionage(5 лет 9 месяцев)

Огромная благодарность за данный цикл статей. Это при том, что я читал Гальдера. Ваши комментарии очень хороши. 

Аватар пользователя AFG
AFG(2 года 11 месяцев)

///Это при том, что я читал Гальдера.///

Ежели читали, то могли бы заметить, что это набор фрагментов из дневника Гальдера.  Подбор фрагментов осуществлен под вольную интерпретацию автором начала войны без учета оперативной обстановки на всем Восточном фронте. Не понятно, зачем представлять достойного противника самодовольными идиотами и тем самым замыливать самоотверженность наших воинов, оказавших сопротивление на грани человеческих возможностей. Что и предопределило исход войны. По поводу контрударов танковых корпусов можно почитать в мемуарах Рокоссовского - что они из себя представляли и в каких условиях они вводились в бой. А автор пишет о какой-то якобы тактике ввода танковых соединений в бой с марша???  Тактика появилась тогда, когда появилась возможность диктовать противнику свои условия боя. А до этого было ещё ой как далеко.

PS Почему бы автору не привести из дневника достаточно объективного Гальдера 29.06. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян"

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 6 месяцев)

PS Почему бы автору не привести из дневника достаточно объективного Гальдера 29.06. «Сведения с фронта подтверждают,.......

Отвечаю, потому что сегодня только 27.06, до 29.06 еще два дня.  

Ежели читали, то могли бы заметить, что это набор фрагментов из дневника Гальдера.  Подбор фрагментов осуществлен под вольную интерпретацию автором начала войны без учета оперативной обстановки на всем Восточном фронте.

Отвечаю, если вы возьмете почитать военный дневник Франца Гальдера, и сравните с теми цитатами которые приводятся у меня то, заметите, что разница с официальным текстом дневника лишь в том, что между записями гальдера в официальной версии отсутствуют мои комментарии. Во всем остальном я все записи - даже ничего не значащие, я вношу в статьи в строгом соответствии с порядком их написания.

 без учета оперативной обстановки на всем Восточном фронте.

Если Вы почитаете комментарий к данному разделу, то увидите, что тему статей можно называть "глазами Гальдера" . При этом кое где я вношу свои уточнения. Ну или как я могу учесть оперативную обстановку на фронте, если штаб 8-й танковой дивизии ГА "Север" докладывает о разгроме 15-й армии РККА, расформированной в декабре 1920-го года????

Аватар пользователя AFG
AFG(2 года 11 месяцев)

///Отвечаю, потому что сегодня только 27.06, до 29.06 еще два дня./// 

Так есть и более ранняя запись по этому поводу.  Дневник от 24.06: "Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен". 

И того же дня запись: "В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам".   Это противоречит Вашему заявлению в предыдущей статье о том, что отдельные дивизии, оказывая сопротивление и выполняя какой-то заранее предусмотренный план,.... Об этом мой комментарий в той статье. 

Подача материала - дело вкуса автора. "О вкусах не спорят".  Не нравится фрагментарность подачи информации о чрезвычайно сложном начале войны, в котором переплелось масса факторов обективного и субъективного характера. Вы объявляете, что : "...тему статей можно называть "глазами Гальдера"". На состояниях Гальдера с открытыми глазами от эйфории начала войны до прищура во время битвы под Москвой и Вашей эмоциональной оценкой происходящего картины не составишь. У него как у начальника Геншаба есть факты в дневнике, которые не скроешь. Например, через месяц боев в танковых дивизиях Вермахта некомплект 50% и пр.потери.  С Вашей стороны, очевидно, фактический материал тоже не помешал бы оценке здоровья Гальдера.  

В общем-то советовать и критиковать легче, пишите. Всего хорошего.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 1 месяц)

Основная задача поставленная Фюрером была взятие Москвы, за Москву были обещаны железные кресты.

Может всё же рыцарские? А то железные -- самая массовая награда была.

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(4 года 11 месяцев)

Многим хватило лишь деревянных ;)

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо! Очень интересно.

Аватар пользователя dil62
dil62(4 года 4 месяца)

Очень интересный цикл, спасибо.

Аватар пользователя liavon
liavon(5 лет 5 месяцев)

Чем хорош этот материал - так это тем, что показывает что не все так гладко было у немцев как нам это преподносили последние несколько десятков лет и особенно тем, что это взгляд именно с той стороны на события, которые мы хорошо знаем, от непосредственного участника тех событий. Единственное, что мне не очень нравится - так это едкая манера комментариев автора. Кмк, было бы лучше дополнять комментарии событиями, происходящими с нашей стороны (что автор регулярно делает), тогда можно уяснить себе относительно реальную картину происходящего по обе стороны фронта. Правда в таком случае материал потянет на полноценную научную работу и серьезно вырастет в размерах :)

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

что это взгляд именно с той стороны на события, которые мы хорошо знаем, от непосредственного участника тех событий

Ну да....Участника или его трактующего на своё усмотрение?!!!  

Гальдер делает короткую запись о обмене частями тыла и снабжения взаимно 4 и 2 ПА  причём за день до этого так же есть запись о намерении рокировать тыловые службы и усилия по снабжению тех же армий, но автор же с юморком делает вывод "ага немчура уже тыловиков в окопы садит на передовой".wink 

Аватар пользователя Maxxx82
Maxxx82(4 года 10 месяцев)

Автор говорит, что он из самого читающего города в мире, а у самого столько ошибок: что-же, сразу-же, что-бы, ни как и пр. Как говорил один известный персонаж: "Меня терзают смутные сомнения".

Материал интересный, но с таким количеством ошибок, читать достаточно тяжело.

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(2 года 7 месяцев)

Это правда, читать тяжело именно из-за ошибок. Только юмор и спасает материал. Алекс выше уже сделал замечание по ошибкам. Надеюсь, автор примет к сведению и более ответственно подойдёт к подаче материала. 

А вот Ваше замечание насчёт того, что у много читающего человека не может быть письмо таким скверным достойно пристального внимания. Если исходить из предположения, что автор искренен с нами, то сходу возникают только два предположения:

1)автор пишет с телефона в транспорте второй рукой держась за поручень (сам не верю в это)

2)автор читал не те книги.

Дело в том, что для выработки правильного письма надо читать правильные книги. В первую очередь это классики. Чтение бульварных изданий выработает дурной вкус. 

Аватар пользователя СанСаныч78
СанСаныч78(2 года 5 месяцев)

Огромное спасибо за статьи!

Каждый день жду с нетерпением.

Не останавливайтесь!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 7 месяцев)

У немцев где то к концу первой недели потихоньку начинались по настоящему дикие потери личного состава, вторую неделю они для немецкого командования уже были ошеломляющими, и в таком режиме потери были до конца войны, немецкие штабы ещё где то с пару месяцев толком не понимали что как и где у них происходит, был в управлении настоящий раздрай - давали командовали одно, потом оперативная информация приходила совсем другая, потом уточнялась и опровергалась и так далее, собственно как и у наших.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 10 месяцев)

Любая, даже самая подготовленная, армия, с началом боевых действий становится похожей на пожар в борделе. Вроде как Клаузевиц.

Аватар пользователя Константин Леонидович

После окончания школы, стукнуло меня что то. И я за лето прочитал многотомник ВОВ. Не помню кто автор издатель. Брал по одному тому, в библиотеке, там и карты и фото. Без всяких выводов, мнений и комментариев. Написано как справочник или документальный фильм. И начиная с первых дней войны смотрел на карту, как мы откатываемся, жмут и жмут. И казалось ну откуда силам взяться, техники, организованости. Все время теряем и теряем. Людей, технику, города. А потом бац и Сталинград. Конечно ни где нам про это не расскажут, как это сделать. И правильно, эти приемы еще могут пригодиться. Враги которые их использовали уже не доложат, а другим знать не обязательно. И поэтому очень интересно читать именно записи, дневники , письма с фронта, как начинало бомбить и рвать шаблоны у врага. Если да же сам читаешь историю и удивляешься и не веришь, что потеряв столько можно собраться и вломить.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

Это вы только на начальной стадии осмысления тех событий. Рекомендую сайт "Память народа" (в разделе -документы частей, ЖБД конкретных частей) если есть интерес и время почитайте вот где суть событий в живых деталях.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 10 месяцев)

"если есть интерес и время почитайте вот где суть событий в живых деталях." - не приведи господь! Человек должен понимать документы, а это, согласно историческому методу, подразумевает и знание и понятия: кто писал, когда писал, кому писал, почему писал, в каких условиях писал и т.д. Т.е. вырванный из контекста документ, даже дневник Гальдера - суть ложь. Сейчас столько "аналитегов" кои чуть ли не по одному документу переписывают всю историю ВОВ. Я к любому документу применяю свою методу, соответствие двум аксиомам: мы взяли Берлин и хуже воюющая армия - победить не может.

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

Вы это мне пишете, вы кто привёл неправильный пример 5 УдА вычитанный из какой то несерьёзной статейки, не читая документов 5УдА про эту операцию???? winkИ когда я сам не поленился просмотрел ЖБД и написал вам как было на самом деле, вы предпочли тупо промолчать и слиться.laugh Так что после этого ляпа  ваше мнение для меня не слишком ценное.

Хуже (или лучше) воюющая армия это только одна составляющая, а таких составляющих десятки влияющих на победу (экономика, логистика, коммуникации ,транспорт , внешняя политика, ресурсы, территория и прочее) и всё это надо учитывать. 

Почитает сотню другую документов поймёт и структуру и понятие и научится сравнивать с книгами, мемуарами и статейками кто там где что пытается слукавить.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 10 месяцев)

1. Напомните - где и почему я "слился"? Я видно запамятовал. А то Александр Македонский конешно славный парень, но стулья то зачем ломать.

2. История, мать ее, таки наука, а посему посмотрите технологию введения любого документа в исторический оборот. Тогда поймете что важна не масса документов, а их логическое соответсвие.

Для примера: есть документ (донесение корпуса) о потери более 30 танков корпуса от авиации в конкретный день, а есть отчет о проверке этого корпуса комиссией фронта, где указаны потери от авиации - 2 танка, а остальные - из-за неправильного ввода в бой бригад, командованием корпуса. И то и то в памяти народа, но не зная кто писал, почему писал, для чего писал и в какой обстановке писал - выводы по реальному документу могут быть прямо противоположные - "там же был Рудель".

 

 

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

Я уже по вашему неудачному примеру массу времени потерял просматривая документы, поэтому сами ищите, смотрите все свои коменты.

Не верится что можно забыть то что сам сказал пару дней назад, наверно вы там по очереди на акаунте сидитеwink.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 10 месяцев)

Я не сижу - заглядываю по возможности.

Слив защитан?

Аватар пользователя Таро
Таро(4 года 10 месяцев)

Да да да , напарнику привет передавайте. https://aftershock.news/?q=comment/6448593#comment-6448593

Аватар пользователя СанСаныч78
СанСаныч78(2 года 5 месяцев)

Жду не дождусь, когда выйдет следующая часть.