Пунктом первым по рекомендации Алекса провожу опрос: "Кто из читателей видит основания, чтобы Темного Кваса НЕ отключать как лидера бан-рейтинга"?
(Неприятно задавать такой вопрос самому, кто спорит. Но в отличие от Адвайзера, Мамомота и тем более Крича, мне гораздо более неприятно слиться).
И пункт намбер два. Выношу на обсуждение конфликтную ситуацию с хозяином ресурса, с которым имел сегодня длительный разговор: https://aftershock.news/?q=comment/6448607#comment-6448607
1. В процессе беседы один из моих давних оппонентов (РККА) убедительно доказал, что событие, описываемое в моем посте, за который я получил подпись от Алекса полтора года назад, действительно имело место. Внезапно).
2. Дополнительно был поднят вопрос о враждебном отношении Алекса к моим постам и негативной их оценке в ежеквартальном рейтинге авторов за июль-сентябрь, когда я, выложив более 20 авторских текстов с приличными просмотрами, благодаря понижающим коэффициентам оказался вдруг за пределами списка, уступив например Антюру с его десятком заметок).
Казалось бы... Я ведь прав. Однако получил я от Алекса замечательные обвинения в манипуляциях и лживости. Новый год премодерации на Пульсе. И эпичную фразу:
"Нам не нужен такой контент, как та твоя заметка. Не нравится - катись."
Вуаля). Вот и вся аргументация). То есть Квас может и не лживый, просто не только лишь всякий контент (пусть и самый правдивый) оказывается желателен ресурсу. Ресурсу нужна писанина великих аналитиков мамомота, Eggorа, Счетовода и пр. А Кваса можно просто назвать лжецом и дезинформатором - и спорить не придется. И подпись влепить по умолчанию, чтобы простаки велись и пальцем тыкали.
Ведь то что не вписывается в нужную картину желаемой реальности.. - просто ложь, набросы, высеры.
Просьба к участникам выразить свое отношение: правильно ли подвергать обструкции авторов, которые дают на ресурсе этот самый "нежелательный контент"? Имеет ли он право быть на ресурсе, и стоит негативные новости по дефолту заносить в список лживых и манипулятивных?
Понимаю. Глупые такие вопросы получились... Но вот тоже раньше думал, что ответы очевидны. АШ ведь аналитический ресурс, верно?
Комментарии
Я в основном именно бомжей вижу. Но бомж - это уже само по себе пораженное сознание, тут спорить не буду.
Справедливости ради, я и в Гамбурге в 2008 году видел старичка, выуживающего бутылки по урнам. Германия всё?
Дак капитализм. Везде одинаковый.
А вот 30 лет назад ты у нас такое видел, сосед?
Капитализм - всего лишь формация. Если ты человек, а не сволочь, то никакой -изм тебя не изменит. Равно и наоборот.
Поэтому нужно более ответственно подходить к своим публикациям, не гоняясь за жареными, а тем более желтушными новостями, и не забывать, что хамство - не аргумент, а всего лишь сущность собеседника, особенно если он её, сущность, не скрывает. Чем ворошить дерьмо, лучше плюнуть и обойти.
И да, я против твоего выпиливания с ресурса. Тебе есть что сказать, но держи себя в рамках...
30 лет назад? Нет конечно, помойки тогда пустые были.
В детстве помню - контейнеров не было. Была "мусорная площадка". Все знали график работы мусоровозки, к её приезду выходили к ней с вёдрами и вываливали прямо в машину. Обязанность на мне лежала. Кто не мог вынести к машине - оставляли там своё ведро утром, вечером забирали, вываливал водитель мусорки. Зимой у нас развлекуха была - "кататься на мусорке" - мы к ним цеплялись и она нас волочила до следующей площадки. С середины 80ых появились контейнеры для пищевых отходов. Дома было ведро мусорное туалетное и кухонное. В кухонное только очистки, шелуха, объедки. Мать ругалась, если туда не пищевые отходы выкинешь. С начала 90ых это, ясное дело, закончилось, и всё стало вываливаться "чохом".
Ну и какой был смысл копаться в таких мусорках? В одних кроме обосранных газет ничего не было, в других - картофельные очистки. Что-то более ценное никто не выкидывал. Штаны порвались - заплатку нашей. Некуда уже заплатки лепить - в сад или гараж. Надеть уже невозможно - на ветошь.
я часто летаю и в аэропортах Германии нищих нвалом.
ночью они спят прямо на скамейках и стульях на территории аэропорта.
днем обходят урны в поисках бутылок.
на улицах крупных городов в Герании их тоже навалом.
особенно в центрах.
это их выбор и и стиль жизни. каждому положена социальная помощь и бесплатное жилье, но пользуются ими не все.
я тоже не понимаю этих людей.
но это их выбор, субкультура.
никак не связано с наличием/отсутствием бедности в Германии.
Возможна была такая субкультура в СССР? НЕТ.
БИЧ - помнишь таких? Это именно субкультура...
Незабвенные бичи. Ага. Только это совсем другое явление.
Они были. И не столь важны причины их появления...
А Вы знаете как расшифровывается эта аббревиатура (бич)?
Два моих дядьки называли себя этим словом. Геологи. Борода.
БИЧ - это самоирония. Добрая. Слушайте Высоцкого)
То есть не знаете. Полагаю, если бы знали, то понимали что это такое, мне так кажется.
Бывший Интеллигентный Человек. Я с 1980. Да знаю. Это не тайна.
1. если в мусорках копаются в столице, можно ли говорить об этом явлении, как о повсеместном?
2. любому вменяемому понятно ,что в столице - самый высокий средний уровень жизни. если там копаются, то можно говорить ,что копаются везде.
правда во многих местах просто негде копаться...
ps
глядя на свору, понимаешь, что короля делает свита...
"За чертой бедности" не означает "нищий". Ты манипулятор и лжец. За борт!
Да? А что тогда, по вашему, обозначает фраза "за чертой бедности"? Там есть еще какая-то градация? "Полунищий", или "наднищий", ась?
раз уж все вылилось в отдельный спор по этой теме, то повторю:
бомжи по помойкам всегда рыскали. и в союзе тоже. еду тогда не искали, ее просто не было, а вот вещи полезные, которые можно было починить или до ума довести , почистить - там встречались иногда. элементная база для починки электроники, например, тоже интересовала. в 90х стали и едой пробавляться - появились те, что ее выкидывал, и стало больше тех, кто в ней стал нуждаться, особенно те, у кого хаты отжали. я и сейчас вижу "мусорщков". это во всем мире такой способ выживать, не только у нас. в любой стране есть блестящий фасад, где все гламурно, и есть задний двор где бак, который регулярно проверяют.
чтобы этого не было нужно полностью менять парадигму общества. писать об этом "вообще" - глупо и неверно. вот если у конкретного человека будет неправомерно что-то отобрано, и он будет вынужден жить у бачка - тогда смысл есть, помочь конкретному человеку вернуться в заслуженное им место в обществе. а про "вообще" - нет, многие делают этот выбор сами, им так удобнее и комфортнее..
неправда ваша
в том, что бомжи - крайне не распространенное (на уровне естественной) явление. сегодня же в помойках роются вполне приличные внешне люди. масштаб проблемы - не тот.
учитесь правильно работать с величинами: в стране 1000100 человек. 1000000 - одной национальности. И еще по одному - других национальностей. Эта страна мононациональна или многонациональна?
Если работать со статистикой - то мононациональна (бомжей нет). Если работать с обывательским "были всегда", то многонациональна... Так что, надо понимать ,что законы больших чисел, говоря о странах, отменить нельзя.
Вопрос только в количестве бомжей на 1000 населения. Так что ответ очевиден: в СССР бомжей и роющихся на помойках не было в том смысле, что количество роющихся было не значительным или минимальным на уровне количества асоциалов.в любой социуме. Сегодня на помойках роются люди социума, помимо асоциалов.
Уж и не знаю, как проще объяснить то...
вы, мил человек, из дома выходите почаще, по городам-странам попутешествуйте, не в лимузине, а так, ножками, и не по музеям и площадям, а по глубинке, по задворкам. что нашей необъятной, что за бугром.
тогда глупость про "крайне не распространенное" писать не будете. а еще поучитесь психологии, она поможет понять вам причины частоты этого явления среди, вроде, имеющих альтернативу людей. погуглите "дауншифтинг", постарайтесь увидеть аналогию, благо что дауншифтер часто именно Без Определенного Места Жительства.
то, что на помойках встречаются нормальные люди тоже не секрет, как я писал. я и сам с помойки могу что-то унести, если оно мне кажется полезным. так было и в ссср, так есть и сейчас. так есть и за рубежом.
сравнивать ситуацию с людьми , рыскающими по помойкам, с вашим странны, натянутым на глобус демографическим приемом - тупо. и по масштабу и по сути нет аналогии, что порождает предположение о желании натянуть сову на глобус ибо при отсутствии более вменяемых доказательств придумывают невменяемые.
что вы всей этой тирадой хотели в конечном итоге сказать - я не понял. понял, что вы пытались возразить чему-то, но так и не понял чему именно.
Нормальные/ненормальные люди на помойке - суть в масштабах.
Копание в мусорках есть. Постоянно вижу половозрелых не старых мужичков, в темное время суток ворошащих баки, иногда их сопровождают бабы с пропитыми лицами. От нищеты? Не думаю. Работы в окрестных супермаркетах хоть задом ешь. Зарплата, конечно такая, что покроет только аренду квартиры вскладчину на двух-трех таких же бедолаг, пропитание и дешевую одежду, но кто хочет - в мусорках копаться не будет.
В мусорках приличные люди копались в начале 90-х. Но они уже умерли. Или адаптировались.
Я против вашего выпила с ресурса =)
Я - тоже против. Категорически. Но я, кажется, уже опоздал.
На временное отключение он пока заработал, не постоянное - https://aftershock.news/?q=comment/6456686#comment-6456686
Насчёт вселенского обобщения говорить не буду. Но Москва. Не глухая окраина.
Приблизительно каждые пол. часа как по расписанию. Небольшими группами 2-3 чел. чаще по одному.
Это не считая расписания приватизированного права дворников и сопутствующего им персонала.Эти уже давно наладили свой бизнес и даже уже построили закрытую на замок с обнесёнными железом периметром и кирпичным основанием помойку, на которую перетаскивают всё с округи, сортируют продают. Металл, радиоаппаратуру, картон, мебельные деревяшки и проч. Подработка у них такая. И если они не успеют, то вынесут залётные. Потому и регулярность рытья.
Но не видел что бы еду из помоек вытаскивали. Ранее в заднем дворе соседнего сетевого магазина, ближе к вечеру выставляли просрочку (не на помойку, а аккуратно за парапет на помостик). Там 5-6 пожилых людей ждало этого.Но сейчас этого не видно.
Не из Москвы, но из города миллионника. У меня сосед лет 60-ти нигде на самом деле не работает, только председательствует в гаражном кооперативе, пасеку одно время держал. Раньше в молодости и работал и свой мелкий бизнес вел. Сейчас имеет две квартиры и строит (возможно уже построил) дом за городом. Машину купил новую год назад - паркетник иномарочный, после того как сына вытянул из колонии (не без денег, надо сказать). Заметьте не бедствует, ведет активный образ жизни! Так вот, этот человек периодически роется в мусорках для сбора пищевых отходов. Ищет корм для домашней скотины, которую держит на участке.
Вот так бывает.
И повторю : вопрос масштабов.
Давно пора....
По состоянию на 22-33:
против выпила - 17 человек,
за выпил - 3 человека.
Ветер подул не в ту сторону, что будешь делать, флюгер?
Я против
Выпила, конечно
а я не выпил...
Ничего
Главное, чтобы не вылез
Но в Вашем случае минусов больше чем плюсов. Вы спросили,я ответил,честно? честно. Не хотите чтобы с Вами были честными???? Понимаю ....
Отчего же . Вашу честность оценил. Вы сказали, что будете рады моему уничтожению. Ок. Вы враг. Ловите ответку).
И тут я посмотрел на флаг... ааааа...
А вас-то за що??)))
Я валяюсь))
Вы умудрились за нашу короткую переписку солгать два раза
1 первый о ветре
2 второй что я буду чему то рад.
Ваши домыслы проверять под лупой не собираюсь, но очень показательно.
Вы не враг, а лукавый человек...
ухх и приложил)). Врагу не сдается наш гордый Саша 7777)).
Уж раз я не враг, так хоть лукавый человек))).
Хотя понимаю. Ладно я сказал,удачи.
Выпучил глаза)). Толпа? Тяну?
Имеется конфликт. Я вынес его на обсуждение. Алекс не против. В чем проблема?
А проблема в том, Санек, что ты запуган своей житухой так, что чихнуть боишься.
А у нас в Вятке нормально с этим. Мы никому не нужны. Но нам и не страшно.
Мол разом нас, багато нас нэ подолаты... Прикрылся майданом???? Вятка это где то в районе Бердичева???
Ладно ты пиши, потом на них интересно поглазеть будет.
Я против. Не во всем с тобой согласен, но охранительство на ресурсе и переобуваемость некоторых персонажей приобретает эпические масштабы. Нужно разбавлять. Хотя для себя решил, выпилят, жалеть не буду. Хорошо помню как начинался ресурс и во что в итоге превратился.
А ты забыл штоле, как, ломая ручки, уходил с ресурса? С томным придыханьем "больше так не могу"?
Ты это, свои замашки на меня не переноси. Я действительно уходил, потому что охранителство зашкаливало уже тогда. Но потом понял, что идиотов, переубеждать - время терять. По этому воспринимаю вас больше как фон, как неотъемлемую часть данного ресурса. Небольшое количество поситителей, которые просто не разобрались, возможно смогут это сделать с моей помощью.
> идиотов, переубеждать - время терять.
Оскорбления сообщества, да еще от ранее попрощавшегося персонажа?
Спасу вас от дальнейших мучений - до свидания.
Алекс. Слишком жестоко. Невежда хоть и частый оппонент многим, но все же хамство от него - большая редкость.
Понимаю, все завелись, но в отношении Невежды смени гнев на милость.
Кто-то скромненько забыл сюда еще 92 бана плюсануть.
Идет обсуждение. И участие забанивших приветствуется. Вот только половина из них мне неизвестна, а кое-кто вообще, имея нескольколетний стаж, при этом имеет лишь с десяток комментов. Они не придут. Клоны же.
А участников АШ, которые не забанили Кваса, куда приплюсуете?😉
А мне их куда-то плюсовать необходимо? Не я ТС истеричной темы-разборки с главредом, что после попытки лизнуть отходил любителя помоек тапком
Страницы