Проект «Пояса и Пути» Китая серьезно забуксовал в Азии

Аватар пользователя Александр Запольскис

Трения между Пекином и Исламабадом намекают на необходимость корректив стратегии Нового шелкового пути

На первый взгляд, выступление  китайского посла в Торговой палате в пакистанском Лахоре выглядит просто  рабочим моментом. 10 января Яо Ин несколько раскритиковал торговую  политику Пакистана. Отвечая на вопросы журналистов о причинах переноса  Китаем своих производств в Индию и Камбоджу вместо дружественного и  партнерского Пакистана, он отметил,  что проблема заключается в слишком высоких налогах и таможенных  пошлинах. Вот если бы Исламабад их снизил, то дела бы пошли сильно  иначе.

Однако при ближайшем рассмотрении  произошедшее событие обозначило два чрезвычайно важных момента.  Во-первых, столь прямая формулировка обычно китайской дипломатии не  свойственна. Культура Поднебесной, как и традиции, особенно делового, а  тем более публичного и официального общения в Пакистане основаны на  иносказаниях, намеках и очень мягких обтекаемых формулировках. До четкой  конкретики дело доходит лишь тогда, когда действительно крайне сильно  припечет. Во-вторых, оказалось, что некоторые ключевые показатели  стратегического проекта «Пояса и Пути» не выдерживают проверки  практикой.

Пакистан стал ключевым  партнером КНР в Азии вовсе не случайно. И даже не потому, что Китай  очень большой и богатый. Являясь одной из бедных стран региона, Пакистан  долгие годы искал возможности для экономического роста. В жизни их  выбор обычно невелик. Развиваться можно только за счет емкости рынка,  внутреннего либо внешнего. У начинающих игроков внутренние объемы обычно  невелики и бурно стартовать не позволяют.

Все  успешные проекты прошлых лет, от Японии и Южной Кореи до Западной  Европы, Малайзии, Сингапура и даже самого Китая, реализовывались по  одной и той же схеме. В основе успеха лежит открытие доступа к богатому  внутреннему потребительскому рынку кого-то из грандов плюс их инвестиции  в развитие местных производств.

На  инвестиции строятся заводы, продукция которых прибыльно продается на  зарубежном рынке, обеспечивая возможность и себе икру на бутерброды  мазать, и вложенные деньги возвращать, и экономический уклад  совершенствовать, и зажиточность собственного населения поднимать, тем  самым расширяя внутренний спрос, усиливающий темпы экономического роста.

По  ряду причин Исламабад с выходом на старт серьезно опоздал. Европейский и  американский рынки оказались переполнены. Из всех вариантов остался  только Китай, также демонстрировавший желание «дружить домами» и давать  денег «без политических условий», что решительно отличало его инвестиции  от западных, всегда связанных с серьезным вмешательством во внутренние  дела.

Так возник проект  Китайско-пакистанского экономического коридора (КПЭК), являющегося  составной частью глобального плана «Пояса и Пути». Пекин анонсировал  готовность вложить 62 млрд долларов, что для страны с собственным ВВП за  2012 год в 214 млрд выглядело суммой фантастической. И ладно бы сами  деньги, расчеты сулили не просто новые дороги, мосты и расширение  портов, появлялась возможность поднять темпы роста экономики с тогдашних  4,5−5 до 8−9% в год. Разница в «три процентных пункта» обеспечивала  появление дополнительного дохода, позволявшего вернуть кредиты с  сохранением процесса экономического развития.

Точнее, должна была обеспечить, но, как выяснилось, не обеспечила. На данный момент китайские компании уже инвестировали около 55 млрд долларов. Флагманами сотрудничества является порт Гвадар (церемония открытия состоялась в 2016 г.) и первая в Пакистане ветка метро Orange Line в Лахоре, открытие которой запланировано на март 2019 года. Это не считая нескольких электростанций, железнодорожных  и автомобильных магистралей, мостов, водоочистных станций и прочей  инфраструктуры. Все это отлично, однако к росту на обещанные  дополнительные «три процентных пункта» не привело.

Китай  построил только транспортную инфраструктуру, для загрузки которой  возможностей внутренней пакистанской экономики оказалось абсолютно  недостаточно. Да, в общем, этого и не планировалось. По КПЭК должен был  хлынуть поток китайских товаров, следующий в Европу и Африку, но к  настоящему моменту внешние условия сильно изменились по отношению к  тому, как они выглядели в 2002—2004 годах, когда идея «Пояса и Пути»  только формировалась.

Китайско-американская  экономическая война началась на полтора десятка лет раньше ожидаемого.  Закрытие американского рынка и санкции заметно просадили спрос в Европе,  и даже вынудили Поднебесную на ходу корректировать проект в сторону  строительства, прежде всего, азиатского экономического пространства,  причем сильно более высокими темпами. По первоначальному плану этот этап  должен был начаться не раньше 2030 года.

Судя  по происходящему, в проекте «Пояса и Пути» возник серьезный перекос,  следствия которого начинают публично проявляться в настоящее время.  Вместо роста взаимной торговли и экспортных доходов у Пакистана с Китаем  начался рост торгового дефицита. Точнее дефицита внешней торговли в  целом, 2/3 из которых приходятся на КНР.

Если за 2012−2015 годы объем пакистанского экспорта в Поднебесную увеличился на 77%, то торговый дефицит с ней вырос практически вдвое, с 9,3 до 16,5 млрд долл., а к концу 2017 года он достиг 20 млрд. При этом китайская доля в экспорте страны составляет 8%, тогда как в куда более нищий Афганистан — 7%, столько же, сколько в Германию.

При этом внешний долг Исламабада достиг 33,1 млрд долларов, 57,4% которого тоже приходится на Китай. Уже в 2015 году правительство страны передало  компании China Overseas Port Holding в аренду на 43 года не только сам  порт Гвадар, но право создать вокруг него свободную экономическую зону. В  рамках соглашения Пекин забирает 91% от всех доходов порта и 85%  доходов «свободной зоны». В прессе упоминается ряд схожих, по сути,  сделок «в счет погашения долга» по другим ключевым объектам.

Впрочем,  это не что-то из ряда вон выходящее. Точно так же «за долги» Пекин  забрал у Шри-Ланки им же построенный порт Хамбантота. В аренду на 99  лет. С правом отчислять в свою пользу практически всю выручку от  хозяйственной деятельности. При этом из 48,3 млрд долларов «китайского»  долга Шри-Ланки соглашение «закрыло» всего 1,1 млрд.

Вследствие  этих процессов Пакистан оказался в тупиковой ситуации. Вместо  расширения доходов участие в КПЭК оборачивается наоборот их сокращением и  ростом долга. Да, собственно кредиты Красный дракон предоставляет очень  дешево, сильно ниже мирового рынка, но вкладывать их он позволяет  только в инфраструктурные объекты под местные государственные гарантии.  Например, кредит на строительство электростанции обходится в 3,7−4,3%  годовых, но вместе с тем правительство Пакистана гарантирует инвестору  последующий доход в 34% годовых в течение 30 лет. Возникла ситуация,  простого выхода не имеющая.

С одной  стороны, Китай страстно желает дополнительно вложить в пакистанскую  экономику еще по меньшей мере 12 «плановых» млрд долларов, а, по  некоторым данным, и больше (до 20−24 млрд), но не может, ибо некуда. В  этой маленькой стране все серьезное и доходное уже «окучено». Потенциал  наращивания производства продовольствия с целью экспорта в Китай  невелик. Нет, спрос на него огромен, но проблема упирается в дефицит  плодородных почв и еще больший недостаток воды для полива. Если второе  еще как-то можно решить, то первое — нет. Китайцам нужно, прежде всего,  дешевое продовольствие, потому израильская технология вертикальных  гидропонных ферм им не подходит.

С другой  стороны, власти Исламабада видят, как золото инвестора превращается в  черепки, и начинают постепенно ограничивать области доступа, требуя  вместо новых дорог новые заводы. Причем сразу с высокими размерами  отчислений в казну с их деятельности. А иначе зачем? Китаю такие условия  неинтересны по причине наличия существенно более выгодных (читай —  дешевых) альтернатив в виде Камбоджи и Индии. Тут, кстати,  индо-пакистанское противостояние оказывается на руку Пекину. Чтобы  обойти главного регионального противника, Нью-Дели соглашается на  достаточно сладкие условия.

Дело дошло до  того, что правительство Пакистана оказалось вынуждено начать переговоры  о стабилизационном займе с МВФ. К КНР оно обращалось тоже. Более того,  даже получило 3 млрд долларов, но не в виде гранта и не под стандартные  для МВФ 2,7−3,5%, а по средней коммерческой ставке. Без всяких скидок на  стратегическое партнерство.

Это не  потому, что Исламабад как-то по-особому подставился или Китай как-то  уникально жаден. Все проще и циничнее. Накопившиеся несоответствия между  планом и фактом уже существенно выходят за пределы возможностей чисто  тактических инструментов. Наступает момент истины с проверкой на  прочность всей концепции проекта «Пояса и Пути».

По  нему изначально предполагалось вложить много денег в улучшение  логистики и повышение оперативности транспортных каналов к ключевым  рынкам Европы и Америки, одновременно существенно удешевляя доставку  товаров и получение сырья. Сопутствующие «придорожные бизнесы» в  транзитных странах в дискуссиях упоминались и даже как-то оценочно  подсчитывались, но ключевого значения в рамках стратегической идеи в  целом не носили. Они являлись просто приятным дополнительным бонусом,  повышающим привлекательность проекта для местных правительств. Основной  доход планировался от обслуживания транзитных потоков.

В  теории все должно было сработать штатно. Формирование инфраструктуры  обеспечивало загрузку китайской промышленности сейчас, а транзитные  доходы становились не только очень долгосрочным (минимум до последней  четверти текущего века, а то и до начала следующего) внешним источником  финансового благосостояния КНР, но и создавали предпосылки получения  новых инфраструктурных заказов.

Дальше,  как когда-то в Японии, Южной Корее, Сингапуре, Тайване, бурный рост  среднего класса в транзитных странах, вызванное этим мощное расширение  емкости внутренних рынков, дальнейший рост спроса на все (включая дома,  дороги и прочие блага цивилизации) и все это полностью замыкается на  промышленно-финансовую глыбу Поднебесной. Азия превращается в новый  экономический центр мира, а Китай становится единственным центром и  безусловным гегемоном в Азии.

Но сейчас  становится понятно, что именно таким путем «ко всеобщей радости» процесс  идти не может. Требуется серьезный пересмотр стратегии. Азию уже  начинает разрывать от явного переизбытка китайских денег. По территории и  населению она, конечно, большая, но по фактической покупательской  способности и масштабу собственной экономики уступает Красному дракону  на порядки. Практически как кошка слону. Если проект «Пояса и Пути»  продолжать в текущем виде, то в пределах 3−5 лет потенциал освоения  окажется просто выбран, китайские инвестиции из инструмента развития  неизбежно превратятся в кандалы колонизации.

Причем  Китай хоть Цивилизация и древняя, как история мамонтов, однако опыта  строительства колоний и управления ими у Поднебесной нет от слова  совсем. Тогда как опыт ХХ века наглядно доказывает, что при должном  упорстве и высокой степени экономической эксплуатации со стороны  метрополии, колонии успешно навязывают ей войну за независимость,  которую метрополия стабильно проигрывает с серьезными для себя потерями.

Происходящее  с Пакистаном служит важным звоночком, указывающим на рост риска смены  отношения соседей к Пекину с дружеского на негативное. Войной, конечно,  не пойдут, но начать «выгонять инвесторов» вполне способны. А вот  захочет ли китайское руководство, а главное — сможет ли «ради защиты  инвестиций» десятками лет бороться с партизанами, например, в джунглях  Борнео — вопрос более чем интересный.

Так  что есть все основания ожидать серьезных перемен в китайской стратегии  «Пояса и Пути». Однако предсказать, какими именно они будут, сегодня  пока невозможно. Но будут они точно, так как другого варианта у Пекина  попросту нет.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(7 лет 3 недели)

Жадность китайского фраера погубит !

 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

проблема заключается в слишком высоких налогах и таможенных  пошлинах. Вот если бы Исламабад их снизил

вроде ясно написано, что это паки борзеют не по масти

Аватар пользователя nerdling
nerdling(8 лет 10 месяцев)

Очень любопытная аналитика, спасибо. В каком-то смысле ОПОП это экономический аналог полета в космос или управляемого термояда - никто в истории еще не делал проектов подобного масштаба. Поэтому сбои неизбежны, и Китаю придется учиться их разруливать.

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(4 года 4 месяца)

Вы не правы.

Вполне успешный Великий Шелковый путь  аналог ОПОП.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(8 лет 5 месяцев)

Китай столкнулся с тем, что бабло не всегда решает вопросы, и только.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 2 месяца)

Все несколько проще. Китай понял, как работает неоколониализм, и принялся превращать партнеров в колонии. Действуя при этом с восточной жестокостью.

Сначала партнерам предлагаются кредиты на инфраструктурные проекты. Делается технико-зкономическое обоснование. В ТЭО цена услуги умножается на текущую потребность Китая в этой услуге, и оказывается, что реконструкция порта или строительство скоростной магистрали очень выгодна.

Китайцы дают денег, но требуют, что бы все материалы были из Китая. И еще просят объект реконструированной инфраструктуры сделать залогом по кредиту.

Потом тоже самое предлагается второму партнеру, третьему и т.д. Но китайская потребность в инфраструктурных услугах остается прежней. Избыточное предложение услуг приводит к кризису перепроизводства. Цена на услуги катастрофически падает. Проекты сразу становятся убыточными.

При этом сами китайцы в нирване. Им либо возвращают их деньги (в этом случае они просто продали низкотехнологичных товаров на несколько миллиардов долларов), или отдают залог - порты и железные дороги.

Это, собственно, и есть политика неоколониализма. Создание кризиса перепроизводства колониальных товаров.

Не удивительно, что все болше стран Шелкового пути отказываются от соблазнительных кредитов. РЖД вот тоже, отказалась строить высокоскоростную магистраль с китайцами и на китайские деньги.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(2 года 2 месяца)

Какая нирвана? Желающих отдавать деньги чет не видно, а смысл в обладании залогом на чужой территории- история Суэцкого канала показательна в этом случае ? Эти порты надо чем то загружать + обслуживать + ремонтировать. Сплошной головняк. 

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 2 месяца)

Соглашусь. Смотрел по ТВ (китайскому) передачу о строительстве той самой трассы в Пакистане. Строят ее около 10 тысяч китайцев (из китайских же материалов), а охраняют их от набегов местных товарищей - местные же товарищи в количестве - 10 тысяч. Причем по окончании стройки они и будут ту трассу охранять и обслуживать (гостиницы по дороге, ремонтные мастерские итд) ..

Но нужно понимать - эта трасса имеет не только сугубо экономическое значение, но и политическое и стратегическое. В случае перекрытия проливов - грузы в Иран и нефть из Ирана можно будет возить по суше, а не по воде (где США сильнее).. 

Аватар пользователя кухарка
кухарка(5 лет 6 месяцев)

Пакистан вчера отказался от строительства угольной электростанции в рамках КПЭК. И вчера же саудиты пообещали инвестиции в Гвадар в размере 10 млрд.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 7 месяцев)

От "дружбы" с Китаем и их денег уже бегут даже нищие. Когда Туркменбаши не смог втюхать России свой газ на своих условиях, он решил продавать его Китаю. В итоге, сейчас Поднебесная качает углеводороды у них за долги - порядка 30 млрд кубов ежегодно, вроде бы. Восток - дело тонкое, Туркменистан и Пекин подробностей сделки особо не раскрывают, но поддушил Красный дракон коварного хана ))) И теперь Туркменбаши решился на безумный проект газопровода Туркменистан-Афганистан-Пакистан-Индия. И совсем не исключено, что это окажется для них выгоднее, чем сотрудничество с "добрым" дядей Пекином )))

Аватар пользователя Jumagul
Jumagul(7 лет 11 месяцев)

В Кыргызстане тоже заметно растёт градус антикитайских настроений.Гос.структуры пытаются как могут гасить на корню эти процессы.По телеку все неустанно повторяют что Китай благодетель и брат Кыргызстана,  и грозят покарать по всей строгости всех разжигателей.

Аватар пользователя Стасян
Стасян(3 года 2 месяца)

Статья взрыв мозга, так держать...

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 9 месяцев)

Причем  Китай хоть Цивилизация и древняя, как история мамонтов, однако опыта  строительства колоний и управления ими у Поднебесной нет от слова  совсем.

Это не просто "нет опыта". Это совсем другое. Это называется неспособность к созданию концептуальной власти. Ведь китай до сих пор представляет собой компьютер, который управляется с над-странового уровня. Как при помощи троянского вируса через шелл под названием "марксизм".

PS спасибо за интересный материал!

PS PS как оказывается, житиё по совести, этот чисто национальный тип мышления русских, несовместим с китайским менталитетом. А это признак катастрофы в будущем. Потому как совесть - это то, что требуется для реализации замысла промысла Творца-Вседержителя.

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

хорошо подметил, это кстати к вопросу о том, что понимают под "многополярным миром" за пределами РФ.

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 9 месяцев)

Так ведь, обыдно - СССР ведь реально подарил поднебесникам ядерные, авиа и ракетные технологии. И при этом не включил "счётчик" кредита. А это, то есть кривые, кое-как существующие 200 с небольшим ядерных зарядов, постойте, как раз то, что сейчас обеспечивает кетайцам вообще сам факт их существования. Кто бы с ними цацкался, не будь них даже такой, "картонной" ядерной триады? То есть СССР, русский народ не кто иной, как автор современного китая с его процветанием. Это не говоря уже о том, что именно СССР буквально втолкнул китай в ООН. Цена при этом была весьма высока. И какая за это благодарность? А Боженька не фраер - он всё видит, и однажды поднебесники за это заплатят, ой как заплатят!

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

ну если честно, то за экономику китайцы должны США, СССР сильно опосредованно и только в качестве того, что за предательство соцлагеря пиндосы им дали денег и открыли рынки. а с другой стороны, помогать кому-то - всегда риск, посмотри вна 404 и даже Белоруссию на подходе.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

СССР ведь реально подарил

Ничего СССР при Сталине Китаю не дарил, никому не дарил.

За 1947 год из Советского Союза в районы Китая, контролируемые коммунистами, было поставлено различных товаров на сумму 151 миллион рублей. Встречные поставки коммунистических районов для СССР в том году поставили сырья и товаров на сумму свыше 170 миллионов рублей. Советская торговля производилась в основном без участия денежных средств, на основе товарообмена.

В 1949 году, когда коммунисты захватили почти всю страну, из СССР уже в Китай было поставлено товаров на сумму 420 миллионов рублей и в ответ получено товаров и сырья на 436 миллионов. Также в эти годы СССР поставил Китаю большие объемы оружия бесплатно, но это было исключительно трофейное японское вооружение, захваченное нашими войсками в 1945 году. Советское вооружение китайским коммунистам предложили оплачивать валютой или золотом.

В августе 1949 года  секретарь ЦК КПК Лю Шаоци и секретарь ЦК ВКП(б) Георгий Маленков подписали секретное соглашение о предоставлении Китаю кредита в размере $300 миллионов (около 2,5 миллиардов сегодняшних долларов). Почти треть этого кредита сразу же вернулась в СССР как оплата начавшихся поставок новейшего советского оружия.

По итогам первого визита Мао Цзэдуна в конце 1949 г. в СССР был подписан и новый договор о предоставлении Китаю кредита в сумме один миллиард двести тысяч советских рублей (около двух миллиардов сегодняшних долларов). По этому кредитному соглашению правительство КНР получало право использования суммы кредита равными частями в течение пяти лет на оплату поставок из СССР промышленного оборудования и материалов. Погашение кредита китайское правительство обязалось производить в течение десяти лет ежегодными выплатами, начиная с 31 декабря 1954 года и до 31 декабря 1963 года, поставками китайского сырья, золотом и долларами США. Кредит был предоставлен под 1% годовых. К 1 января 1964 года кредит был полностью погашен.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Ничего СССР при Сталине Китаю не дарил

А военной помощи во ВМВ и после тоже не было? СССР им жизнь подарил, а то японцы их всех на фарш пустили

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

А это тут причем? Речь о том, что СССР при Сталине никому денег не отсыпал безвозмездно. А помогал с учетом своих интересов.

Китай и сейчас ведет себя примерно также - дает выгодные кредиты на покупку своих товаров или строительство китайскими силами предприятий и инфраструктуры. Если папуасы не знают что с этим делать, не надо было просить. Я не думаю, что китайцы в Исламабаде все пороги оббили, лишь бы взяли. Ну а раз взяли - сами должны думать как теперь с этим управляться. Не умеют, китайцы долги не спишут, чай не Хрущовы-Брежневы. И это правильно.

Неправильно как у американцев - кредиты дали, их разворовали еще где-то на подходе, долги есть и ничего больше нет, кроме парочки слинявших в Лондон эффективных собственников.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

А это тут причем? Речь о том, что СССР при Сталине никому денег не отсыпал безвозмездно. А помогал с учетом своих интересов.

То есть мировому коммунистическому движению не помогали? Польшу восстановили из ленинградского бетона и кирпича тоже за деньги или как? У нас своя страна в руинах лежала.

Глупости Вы пишете.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Блин, ну просто поинтересуйтесь в поиске как все было - и раскройте наконец глаза:

Советский Союз предоставлял кредиты дружественным странам на льготных условиях: процентная ставка равнялась 3%, а с 1948 г. — 2% годовых. Некоторые кредиты были беспроцентными (Польше — в 1944 г., Румынии — в 1947 г., ГДР — в 1949 г.)

Польше в первые послевоенные годы неоднократно предоставлялись кредиты разных видов: в 1947—1948 гг. поставлено 500 тыс. т зерна, в 1947 г. — кредит золотом около 20,6 млн. руб., в 1948 г. — товарный кредит поставками машин и оборудования на сумму около 405 млн. руб.

В течение 1948—1950 гг. СССР предоставил Польше кредит на сумму 2200 млн. руб. На эту сумму было закуплено советское оборудование для крупных промышленных строек: металлургического комбината «Новая Гута», ГЭС в Явожно, ГЭС в Дыхове, завода легковых автомобилей в Варшаве, завода грузовых автомобилей в Люблине, хлопчатобумажного комбината в Петракове и др.

Кредиты Советского Союза Югославии составили за 1945—1948 гг. 179 млн. руб.; они были долгосрочными и использовались на закупку оборудования для предприятий черной и цветной металлургии, нефтяной, химической и лесной промышленности, на приобретение черных металлов, шерсти, каучука, паровозов и вагонов и других видов оборудования и товаров.

В 1947—1952 гг. были заключены кредитные соглашения с Болгарией о поставках советского оборудования в кредит для строительства важных промышленных объектов.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Скажите, какими деньгами можно измерить смерти от голода в послевоенном СССР, когда мы поставляли зерно в Восточную Европу? Это мы тоже делали в интересах СССР?

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Не разводите демагогию. Вам привели факты, так и отвечайте фактами. Не можете ответить, не отвечайте. Но от дешевых сентенций избавьте пожалуйста.

И да, внешняя политика СССР при Сталине всегда ставила во главу угла интересы СССР. Что вас в этом не устраивает?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Нет проблем, вот Вам факты

 В ответ на просьбы со стороны Франции, Болгарии, Румынии, Польши, Чехословакии, Югославии в эти и другие страны в 1946-1947 гг. из Советского Союза было отправлено 2,5 млн. т зерна. 

Общий экспорт хлеба за рубеж в этот периодсоставил 5 млн тонн зерна

Вам понятен ответ на демагогию?

Речь о том, что СССР при Сталине никому денег не отсыпал безвозмездно. А помогал с учетом своих интересов.

Смерть населения СССР от голода была в чьих интересах?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 недели)

Сами китайцы дают кредит при условии оплаты им 100% китайских товаров. Про 1% процен - это не подарок , особенно учитывая уровень тогдашних ставок? Надо еще посмотреть как и чем они его возвращали. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(5 лет 9 месяцев)

Сразу с началом японской агрессии в 1937 Китаю безвозмездно передавались оружие, обмундирование, боеприпасы. В стране находилось большое количество военных советников. Например, будущий герой Сталинграда Чуйков.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Это не просто "нет опыта". Это совсем другое. Это называется неспособность к созданию концептуальной власти.

Полностью поддержу в этом. Только для меня еще и "древность китайской империи" под большим вопросом. Примерно как боевые искусства, славные воины и прочее.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(3 года 5 месяцев)

Пакистан в некотором смысле безальтернативен для Китая только потому, что другого пути из западных областей Китая в Индийский океан другого пути просто нет.

Поэтому мой прогноз, что убытки будут просто списываться за обеспечение одной из пяти сухопутных веток коридора ОПОП.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 4 дня)

А кому они через Индийский океан что возить будут? В Индию - их никто не пустит, как и в аравийские страны. Пакистан - нищий как церковная крыса. В Африку или Европу - дороговато будет, ну-ка - по железке через пол континента да потом перегрузка на суда.. К тому же в Европу проще через нас, а Африка - тоже покупатель ещё тот.. В смысле платёжеспособности..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Торговля, это не только экспорт, но в значительной степени еще и импорт. В частности - сырья. А уж его Китай закупает много. И возить через Пакистан быстрее, проще и дешевле, чем традиционным путем по морю через Малаккский пролив.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 недели)

Спасибо Александр за любопытную точку зрения. Стоит добавить , что стараниями Брекзита, ЖЖ и прочих акторов , платежеспособный спрос в Европе наверняка будет падать , что и дальше будет негативно сказываться на перспективах Пути.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 4 дня)

Уверенны, что тащить сырьё железкой через пол континента - таки дешевле, чем морем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(5 лет 9 месяцев)

Не дешевле. Просто может возникнуть ситуация, когда морем вообще не получится что либо таскать.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(3 года 5 месяцев)

Просто  для того, чтоб иметь возможность развивать свои западные области, этот коридор должен быть. Иначе бы его не включили в приоритет ОПОП.

Кроме того Китай весьма активно расширяет экспансию в восточную Африку, где у  него почти нет конкурентов. И здесь этот путь безальтернативен. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 недели)

Развивать западные области - это здорово. Только за это разве кто то должен заплатить. Ктотбы это мог быть ? Вот Африка это точно не сможет сделать да и конкуренты Китаю там вполне найдутся.

Вложить деньги в африку большого ума не надо. Вот получить обратно это трудно. Лично знаю тех кто вложил , надёжно там деньги лежат и долго лежать будут. Я отговаривал , но Корнея Чуковского люди не читали в детстве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(3 года 5 месяцев)

Вы не о том. Чтобы запад у Китая был, с ним надо работать. Или тогда отказываемся.

Логика этих территорий  такова, что для их развития и даже существования должен быть путь в индийский океан.

И потом. Колония, пусть даже в Африке для колонизатора всегда благо. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 4 дня)

Я вообще не очень понимаю, что и куда китайцы собрались через Пакистан возить...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

транзит на БВ/Южную Европу сухопутный, перевалка в Гвадар для Восточной Африки, чтоб не связываться с проливами.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 4 дня)

Да сколько там этой перевалки на Африку-то? Она ж нищая дальше некуда.. А в Европу - проще таки через нас.. Как и на ближний Восток..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

Да сколько там этой перевалки на Африку-то? Она ж нищая дальше некуда..

 

нет. там дикий спрос на дешёвые товары из Китая, даже с низким качеством, грузопоток идёт безумный. плюс вывоз из Африки ништяков не забывай.

 

А в Европу - проще таки через нас.. Как и на ближний Восток..

 

альтенативные ветки маршрута, и логистически Юг Европы и БВ неудобно через север. через нас идёт Северная и Центральная Европа, Центральная Азия, это удобно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Редкая муть, приравнять торговый путь и экономическую политику страны...Что там порты у Китая забрали???Если нет то вся статья сова на глобус. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 4 дня)

А что - торговые пути никак от экономической политики не зависят? Интересный пассаж.. Порты же - сегодня есть, завтра например - Малаккский пролив под блокаду поставят, и считай нет у Китая портов.. Той самой совой и накрылись..

Собственно - его даже блокировать не надо, достаточно в самом узком месте танкер побольше затопить..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Да да историю Гонконга надо рассмотреть под лупой.Кто ж порт заберёт не самоубившись??? А то что ты из порта товары принимать не хочешь твои проблемы,в порт тоже не попадешь...От когда Пакистан станет солидным государством,от тогда и пишите о возвращении портов.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 4 дня)

Ничего не понял из этого лютого бреда. Вы что - продолжаете Новый год праздновать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Что бы понять сначала понятийный аппарат сформируйте...Тогда поймёте почему Крым наш не смотря ни на что...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 недели)

Саша , Крым конечно наш, но 25 лет уркаины сказываются . И порты отобрать можно - Петя Порось подтвердит.Мало того , что Феодосия ушла и Севастополь тоже  , так и Мариуполь нынче не при деле. А если еше Одесскую НР приветствовть , то стране 404 и вовсе капец.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Камрад как начинается статья

Трения между Пекином и Исламабадом намекают на необходимость корректив стратегии Нового шелкового пути

Намекают на необходимость....laugh Стратегии....

Стратегия одна путь с Запада на Восток и наоборот по материалу Евразия с южной стороны...Куда Автор хочет корректировать???? Если в другую сторону то это уже не Шелковый путь.. Путь через Америку надо назвать по другому но другому, мож Магелановый путь...

Это первое, в самом начале.

Второе пишет ли хоть одно слово автор о этом самом пути???? Неа не пишет, он погрузился в темы экономических взаимоотношений Китая и Пакистана, а по пути идут товары Многих и Многих стран, он это понимает????  Путь это глобальный договор международный и чё там Пакистан хочет никого не волнует. Транзит должен быть, а если не будет или это создаст проблемы то Пакистану будет очень и очень тяжело...

Порты основная веха пути, и нигде не обозначено,нет намека что им чего то угрожает, от Трений Пакистана и Китая.

Потому что пофиг. Порт стратегическая единица, за него можно и повоевать...И санкции держать, и опиумные войны с голодоморами устроить это понятно???

Но тут вылетает умник и кричит мне о каналах...Где тут Пакистан????Каким боком он каналы сюда натянул????

Потому что США...так статья то не об этом...

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 недели)

Стратегия отнюдь не одна . Есть мнение что глобальный мир распадётся на несколько технологических малосвязанных кластеров и никакой шелковый путь попросту будет не нужен.

Автор пишет о взаимотношениях Китая и Пакистана потому что только Китай является оператором пути и хрен он кого туда пустит порулить , а Пакистан - территория по которой этот путь пройдет, поэтому отношения Пакистана и Китая являются ключевыми для этой ветки пути.

Что по поводу этого пути и порта думает Пакистан, Китай я полагаю очень даже волнует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Пакистан камрад,хотя и не люблю писать об этом страна прокладка. Такие всегда существуют между большими Центрами. Так как существует банальное правило продавец покупатель,ушлые люди подумали и ввели третий элемент в эту схему посредник. И мы заимели классический треугольник. Задача посредника пропускать максимальное количество товара при этом снимать сливки именно с этого потока. Но аппетит приходит во время еды сами понимаете. Когда прокладка решает что ей нет дело до продавца и покупателя и начинает ставить не логические барьеры. Заканчивается всегда одним или находятся другие пути или исчезает прокладка. Это неизбежно.Посему если нет другого пути думаю не стоит Вам объяснять где будет прокладка???? И в этом будут заинтересованы все кто использует маршрут,не только Китай.

Так получилось что создание стран прокладок для контроля за Игроками это придумка Запада. Умные люди на счёт торговли. Но и мы не лыком шиты, можем тоже такую игру играть.Так что так.На нашем западном направлении тоже созданы прокладки, известные Вам как междуморье. 

На Кавказе такие есть...В Азии полно.

Так что советую Вам пересмотреть доктрину по волнениям потому что это волнует и продавца и покупателя.Китай Китай....smiley

Но спрошу Вас волнует ли Россию экономика Украины??? Наплевать...Что волнует Россию транзит. Он прекратился??? По газу почти нет, пока нет других путей. Потому что прокладка без транзита не живёт...

 

 

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 недели)

Камрад ,  еще раз повторюсь - прокладка бывает между часа чем и чем. Сегодня спроси на китайские товары в европе падает . Не слишком мала вероятность распада ес вообще. То что будет плохо понятно, непонятно насколько плохо. Вполне вероятно , что  Шелковый путь окажется пустым проектом , о чем и пишет Зампольскис. Более того есть риск , что  европе через 10 лет за газ рросто нечем будет платить , тогда и сп2 может не окупиться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***

Страницы