В разговорах "за налоги" я обнаружил, что практически мало собеседников, которые четко понимают, что же такое этот НДС и как он влияет на цену товара или услуги. Объяснения на пальцах только больше запутывали, поэтому нарисовал картинку, на которой все, надеюсь, видно и понятно.
Отсюда видно, что Фонд оплаты труда (ФОТ) так же облагается НДС. Причем были попытки вывести его из-под налога, однако:
Минфин РФ в своем письме от 20.02.2018 N 03-07-14/10394 отверг предложение снизить базу по налогу на добавленную стоимость за счет исключения из нее фонда оплаты труда. Эксперты министерства напомнили, что в настоящее время налоговая база по НДС определяется исходя из стоимости реализуемых товаров (работ, услуг). Соответственно, предполагается лишь опосредованное включение оплаты труда в налоговую базу по НДС.
При этом исключение фонда оплаты труда из стоимости реализуемых товаров при определении налоговой базы по НДС не только приведет к потерям федерального бюджета, но и существенно усложнит расчет налоговой базы.
Кроме того, полнота уплаты налога в бюджет будет зависеть от достоверности проводимых налогоплательщиком расчетов.
В Минфине убеждены, что такие изменения приведут к увеличению расходов на администрирование налога, в том числе на выработку новых подходов к исполнению налогового законодательства и проведение налоговых проверок.
Источник: https://buh.ru/
Так что реальные налоги в ФОТ выглядят следующим образом: 50,5% - на руки/49,5% - налоги. То есть работодатель платит работнику и государству поровну. Подчеркуну: РАБОТОДАТЕЛЬ! Сам работник платит налоги только за свою собственность - машину, участок, квартиру. Причем, как легко понять, платит из денег, на которые УЖЕ оплачены налоги.
Много это или мало (50/50)? Не знаю. Но ясно вижу, что все варианты повышения зарплаты при низко-средне рентабельном производстве, ведут к раззорению работодателя.
Комментарии
13+22+3+5=43% если начислено 15000 то на руки 15000*0.57=8550 на руки.
Сергей, лучше не пишите, вы не в теме совсем
Это зависит от сферы деятельности п/п. Например услуги - 30,2 % - отчисления во все фонды со 100 % начисленной (не на руки) з/п. Отсюда получаем, что на руки 87 %, а коэффициент - 130,2/87 = 1,49655. Если сфера связана с другим нормативом н/с, то например 30,7 - отчисления, а коэффициент - 130,7/87 = 1,50230
Да, в среднем, +- будет в районе 1,5, подтвердили мой расчет)
Получается, автор все-таки ошибся
Не буду утверждать, что автор ошибся. Но что-то мне подсказывает, что обоснования процентов из статьи не будет.
Правильно не решаетесь утверждать, даром что незнайка. Тут уже сообразили, что налоги на фот 30%, добавьте ндс 20 и будет 50, это так, для чайников.
О, еще один "умник" решил свою безграмотность выпятить. Вы сначала возьмите в руки калькулятор, вооружитесь методикой расчета, и вдумчиво посчитайте. Если Ваш уровень интеллекта не позволяет Вам это сделать, так поищите мало-мальски грамотного бухгалтера, чтоб он за Вас, бедолагу, посчитал все. Пока мои цифры аргументированно никто не опроверг. И давайте без эмоций, просто мозг включите.
Вы бы ссылку что ли дали на свой расчёт? Хотя, ладно. Не надо. Просто скажу Вам по секрету, что 4 из 5 бухгалтеров считают так же, как и Вы. Я проверял. К сожалению. Хорошего сейчас трудно найти.
Вы не знаете, как я считаю, и уже поспешили обвинить в неверности расчетов?
Вот текст моих расчетов, что я писал товарищу. ССылку кидать не буду, напишу в тексте (можете скрыть)
Предположим, что структура цены на товар (без НДС) такова:
100 000 тугриков - цена станка без НДС (120 000 с НДС)
40 000 тугриков - материальные затраты
40 000 тугриков - ФОТ с НДФЛ и отчислениями
20 000 тугриков - прибыль
Теперь на эти 100 000 сверху начисляем НДС (20%)
8 000 - на материальные затраты
8 000 - на ФОТ с НДФЛ и отчислениями
4 000 - на заложенную прибыль
20 000 - всего НДС
А автора статьи как раз интересует та часть НДС, которая начислена на ФОТ с НДФЛ и отчислениями
В нашем случае 8 000
Таким образом доля ФОТ с НДФЛ и отчислениями и НДС в цене товара - 40 000 + 8 000 = 48 000
Сколько работник получает на руки:
Из 40 000 выделяем ФОТ с НДФЛ без отчислений 40 000 / 1,302 = 30 722
Из полученного вычитаем 13 % и получаем 30 722 - 3 994 = 26 728
Высчитываем, сколько до уплаты налога на прибыль уплачивается государству;
48 000 - 26 728 = 21 272
Таким образом, из 100 % (48 000) доли ФОТ с НДФЛ и НДС государство заберет 44,32 % (21 272), а работник получит 55,68 % (26 728)
Угу, так лучше. Ваш расчёт появился позже и сначала я думал, что Вы, как и все остальные либо забываете НДС, либо линейно складываете проценты, получая те самые 50%.
Поздравляю, Вы тот самый пятый бухгалтер. А остальные 4 спорят с пеной на губах, что НДС на зарплату не начисляется, у него, дескать, другая база. Оно, конечно, верно...
Сомнительное поздравление..., ну да ладно, не за этим приходил... А насчет
есть тут вполне себе упертые, еще и хамят, хотя в их же примеры верные подробные расчеты вставляешь и все разжевываешь. Но нет... Предпочитают хамить, либо просто не отвечают.
Вы же не за просвещением упёртых сюда пришли? Не отвечают, потому что нечего. И для них признать ошибку, как льву отдаться шакалу (а они все львы, до единого). Основное здесь те, кто читает, но не пишет. Их, естественно, большинство. Ресурс для них, мы для них, ну и немножко для собственного развлечения.
Спасибо, позабавили... Согласен с Вами в части
Кстати, раз уж Вы специалист, крайне рекомендую ознакомиться с этой серией про добавленный долг и с этой про НДС. Про НДС вроде и так понятно. Но он человеколюбив и хочет облегчить ношу бухгалтеров. А вот про добавленный долг - очень мощно написано, но очень мало шансов на практическое внедрение.
Спасибо, обязательно ознакомлюсь в свободное время.
Да, 66,8% зарплата на руки и 33,2% отчисления с зарплаты+НДФЛ (при 0,2% травматизма). Но это если не приплетать сюда НДС.
Не более чем смысловая галлюцинация, если задаться вопросом с какого счета списываются эти 13%.
Для Ит ышников - 14 % на зарплату
Если ввести налог с оборота, на реализацию товара, то фонд оплаты труда будет выведен из под НДС.
НДС и ФОТ не является принципиальным вопросом. Если вот понизить общую ставку НДС с 20 до 12% то проиграют от этого сырьевые экспортеры и люди кто крышуют бизнес по обналичиванию, понятно что они будут сильно против и умеют лоббировать все решения у президента и правительства гораздо лучше остальных..
Автор, будьте любезны обосновать цифры 39,4% и 60,6%.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Во всех подобных темах куча дебилов, которые в жизни ничего не сделали, но все лучше всех знают. Не нравится Ленин, приведу Черчиля .. у нас куча людей, кто лучше всех знает как управлять государством, но работают они вахтерами и сторожами. Не дословно, но мысль понятна. Налоги в 50% платят гос.органы и гос.конторы. Если работаешь на свои и с учетом жесткого дефицита кадров, я по максимуму выкручиваюсь, но отдаю денег сотрудникам. Нету сейчас адекватных людей ниже чем за 30 на руки даже в регионах. Если я еще 30 начну отдавать косударству, то тупо закроюсь и всем станет плохо. Дебилам и дол***бам не нужно писать тут комменты... ну потому что они именно они эти и есть. Рост в стране дает только платежеспособный спрос. Сделайте хотя бы 15% на фот и никто не станет мутить. И коррупция и прокладки и обнал не нужен. Налогов и больше станет и толпы в налоговой не нужны и ловить по минимуму. С НДС уже особо не намутишь, этим никто не занимается по левым схемам несколько лет.
В статье не разбирается момент, как предприниматель, например, такой, как Вы, уходит от налогов. Данная статья - попытка автора понять, сколько же налогов с фонда оплаты труда, при прочих равных условиях, платит законопослушный работодатель с общей системой налогообложения.
Т.е., решать, кто тут приравнивается к "...Дебилам и дол***бам..." будете Вы?
В зеркале сначала присмотритесь, не заметите ли там чегой-то вышеозвученного.
Я по твоему выше расчету процентов и зарплаты заметил твою "грамотность". Так что иди в жопу "умник".
Тыкать будете своим деткам или внукам, если бог наградил. А нет, так пальцем туда, куда имели невежливость меня послать. И да, идите туда сами. ;-)
А что касается расчетов, попробуйте их аргументированно опровергнуть. И мы посмотрим, кто из нас "умник".
Ниже есть для дебилов. Проще уже не умею.
Судя по вашей информативности в данном вопросе, все посты, что вы пишете- не имеют никакое отношение к реальности, фейк. К тому же и хамло обычное
Ниже все описано. Прямо очень подробно. 3 класс школы. Что бы даже дебилам было понятно.
Я ответил ниже
...и получается двойное налогообложение:
Первый раз компания платит НДС на ФОТ, а второй раз НДС платит непосредственно работник, покупая с заплаты НДС-ный товар, потому что он конечный потребитель и ему уже НДС не на кого переложить.
Естественно, налоговики не могут отказаться от этого, потому что это реально снизит сборы по НДС в два(!) раза. И поэтому называют тёплое мягким, де им учитывать сложно.
Но мораль, на деле, такова, что если отменят НДС на ФОТ, то его либо просто увеличат в 2 раза, либо переложат на другой налог, потому что собирать бабло-то с населения как-то надо. Так что это всё шило на мыло :\
Это типичное мозгое...ство. Работник с зарплаты может покупать НДС-ный товар. А может не покупать. НДС-ный товар может быть 20%, а может 10% (и такого кстати немалая часть). А может быть и 0%.
Не может работник (в городе) не покупать НДС-ный товар. Ни один супермаркет не может работать без НДС, потому что у него обороты превышают льготные значения.
Сразу видно , что автор из тех , кто привык "тырить" -обналичивать НДС , поэтому так и считает!
НДС - проходящая позиция ! Получил от клиентов оплату на свой товар 100 ПЛЮС 20 НДС , есть чем компенсировать ( НДС от поставщиков )компенсируй , а разницу ОТДАЙ государству и нечего заниматься умничаньем!
Да? А ФОТ - это затраты предприятия? А это нормально, когда налог начисляется на затраты предприятия? Где логика?
С точки зрения НК, ФОТ включается в состав затрат. И, логично, облагается всем подряд, как и покупка расходных материалов.
С точки зрения социальной справедливости - нонсенс. Но мы в такой парадигме существуем.
"ФОТ включается в состав затрат. И, логично, облагается всем подряд, как и покупка расходных материалов." - при наличии счет-фактуры на приобретаемые материалы, их стоимость принимается к вычету по НДС, так что, не всё облагается.
"С точки зрения социальной справедливости - нонсенс." - да это не только с точки зрения социальной справедливости, а с точки зрения формирования налоговой базы вообще. Как можно облагать налогом затраты?
Так живем.
Кстати, никто вообще не обратил внимания, что НДС облагаются и налоги на ФОТ. То есть такие налоги на налоги на социальные статьи.
Разумеется. Если это исключить, то останется действительно добавленная стоимость как разница между стоимостью нового продукта (выручка от продажи, а не себестоимость) и стоимостью всех затрат на его производство. И этот налог будет весьма скромный по сумме даже при 20%. Однако, этот налог становится аналогом налога на прибыль. Не так давно Президент дал задание ФНС проанализировать совокупную налоговую нагрузку на хозяйствующие субъекты. Не знаю, чем это закончится.
НДС изначально - НЕ ВАША , а государства!
Привыкли тырить , а надо отдавать НЕ СВОЕ!
Понятно, вопросов не имею.
НДС это исходя из определения, налог на добавленную стоимость. Добавленная стоимость, согласно критикуемой многими, тут аж по паре статей в некоторые дни выходят, теории Маркса, формируется трудом и капиталом.
Вот Труд (ФОТ) и Капитал (амортизация и прибыль) и облагается налогом. Точное соответствие содержание и названия. В большинстве стран развитой демократии везде есть НДС или как там они, буржуины, его кличут на свой буржуйский манер - VAT.
Если из базы убрать ФОТ, то останется только прибыль, а для прибыли есть налог на прибыль. Проще тогда ставку налога на прибыль увеличить
Спор ни о чем.
Наше государство, ещё со времён введения в 93-м НДС, говорило, что это замена налога с оборота.
И да, 100 на руки, 50 прямых налогов и сборов и 30 НДС. Иначе, говорит государство, даже не начинайте дело, так как мы готовы на вас ещё потратить 35 (пенсии, медицина, социалка) и 45 на содержание госаппарата и армии.
А сверху этого прибыль делиться: 59 собственнику, 18 НДС, 17 прибыли и 6 с дивидендов государству.
Все, это основная концепция налогов нашего государства. То есть государство по любому берет свою долю, либо с зарплат сотрудников, либо с прибыли собственников. А собственнику в целом не принципиально кому платить, ибо доля его интереса в ограниченном коридоре.
"6 с дивидендов государству." - а может, всё-таки 13%?
Да, конечно, 13. И было 9. Зарапортовался.
Господа ! Вот простая задача. Необходимо подмести пол, Сто квадратных метров. Заключен договор подряда на сто тысяч рублей, прибыль оставляем одну копейку. Все остальное-зарплата дворника. Сколько получит дворник? ООО на общей системе, веник дал заказчик.
Спасибо.
55,55 ₽ работнику и 44,45 ₽ государству.
а с дальнейшей прибыли 59 % собственнику и 41 % государству.
Большое спасибо!
А давайте усложним задачу. Ну чтобы хоть как то к реальности поближе была. Прибыль остается одна копейка, а лопату и метлу этому дворнику купили у другого ООО за 50 000. Сколько там дворник получит? И сколько государство?
Пропорция одна 55/45. Если вычитать метла и лопаты, значит её заплатили производители мётлы и лопаты.
Страницы