В разговорах "за налоги" я обнаружил, что практически мало собеседников, которые четко понимают, что же такое этот НДС и как он влияет на цену товара или услуги. Объяснения на пальцах только больше запутывали, поэтому нарисовал картинку, на которой все, надеюсь, видно и понятно.
Отсюда видно, что Фонд оплаты труда (ФОТ) так же облагается НДС. Причем были попытки вывести его из-под налога, однако:
Минфин РФ в своем письме от 20.02.2018 N 03-07-14/10394 отверг предложение снизить базу по налогу на добавленную стоимость за счет исключения из нее фонда оплаты труда. Эксперты министерства напомнили, что в настоящее время налоговая база по НДС определяется исходя из стоимости реализуемых товаров (работ, услуг). Соответственно, предполагается лишь опосредованное включение оплаты труда в налоговую базу по НДС.
При этом исключение фонда оплаты труда из стоимости реализуемых товаров при определении налоговой базы по НДС не только приведет к потерям федерального бюджета, но и существенно усложнит расчет налоговой базы.
Кроме того, полнота уплаты налога в бюджет будет зависеть от достоверности проводимых налогоплательщиком расчетов.
В Минфине убеждены, что такие изменения приведут к увеличению расходов на администрирование налога, в том числе на выработку новых подходов к исполнению налогового законодательства и проведение налоговых проверок.
Источник: https://buh.ru/
Так что реальные налоги в ФОТ выглядят следующим образом: 50,5% - на руки/49,5% - налоги. То есть работодатель платит работнику и государству поровну. Подчеркуну: РАБОТОДАТЕЛЬ! Сам работник платит налоги только за свою собственность - машину, участок, квартиру. Причем, как легко понять, платит из денег, на которые УЖЕ оплачены налоги.
Много это или мало (50/50)? Не знаю. Но ясно вижу, что все варианты повышения зарплаты при низко-средне рентабельном производстве, ведут к раззорению работодателя.
Комментарии
Ой ГОСТы! Ой интересно. Сегодня видел один, от 2015 года, там используется единица из СГС, не СИ!
Поделитесь пожалуйста, я большой фанат косяков из ГОСТов
НДС такой многогранный налог что конечно влияет на объем и качество потребления, так как его оплачивают все, включая безработных и пенсионеров.
По вашему я могу все свои затраты накинуть на себестоимость товара/услуги и заказчик мне автоматом всё оплатит по моей цене. На деле корова не резиновая и цену на товар диктует заказчик. И если заказчик решит, что мои налоги в цене товара - это мои проблемы, то я иду лесом. Если ещё проще, я все свои затраты, фот, налоги и пр. вынужден впихивать в тот ценник, который согласен оплатить покупатель. Поэтому в ход идут любые возможные методы по оптимизации цены, в т.ч. низкие зарплаты. Это я вам, как эксперт по ценообразованию в строительстве пишу.
Нет, естественно. Неаккуратность в расходах может привести к тому, что вы вылетите с рынка. Просто налоги не относятся к тем факторам, которые влияют на конкурентные преимущества. Ты затратил на производство товара 100 рублей, сосед Вася 150. Ты молодец, Вася лох. Не важно, какой НДС, если вы его платите одинаково. При 18% Вы будёте молодец, а,Вася лох и при 50% ставке будет всё то же самое.
Проблема в том, что страны участвуют в конкуренции. И если в Условной стране А, остались разорившиеся Васи, в другой не Васи, догадайтесь кто в итоге выигрывает?
Вы случаем сейчас не в кресле покачиваясь, пишите эти коменты, размеренно смакуя вискарик и закатывая глазки в неге? Вы упускаете из вида одну маленькую отечественную деталь - нежелание заказчика/покупателей вникать в структуру ценообразования товаров/услуг. Я не встречал ни одного заказчика, готового оплачивать "твой" НДС. Мне чтоб заплатить НДС проще договориться (нае*** заказчика) о 40% прибыли и из неё заплатить налоги. НДС - это как раскалённые угли, которые каждый участник цепочки формирования стоимости продукта стремится, без потери в его понимании своей нормы прибыли, перекинуть на другого. В итоге за всё платит конечный потребитель, но в процессе, на участников призводственного соревнования ложится разная налоговая нагрузка. Как говорится из песни слов не выкинешь. У одних есть, чем НДС встретить - молодцы. У тех у кого основные затраты на ФОТ уходят, могут вписаться в рынок, только чмыря работников по зарплате, оптимизируя весь спектр налогов.
Угу, в кресле. Только чаёк, а не вискарик.
Ок, объясните мне пожалуйста, как так радикально изменится ситуация, если сделать НДС, допустим, 40 процентов, но при этом, исключить из базы ФОТ? Допускаю, что я неверно представляю себе ситуацию. В упор просто не понимаю, что для меня изменится, как для предпринимателя.
Тогда НДС превратится в налог с продаж. Из цепочки формирования стоимости гарантировано выпадут все безэндээсники и 40% НДС лягут медным тазом на конечного потребителя. Суть налога на добавленную стоимость и отличие его от налога с продаж заключается в том, что он начинает выплачиваться с начала производственной цепочки, задолго до того, как он дойдёт до конечного потребителя.
Уплата НДС как бы размазывается по производственной цепочке, накапливаясь по мере увеличения (добавления) стоимости продукции. И к моменту, когда конечный потребитель оплачивает покупку чего-либо, 20% НДС в этой цене уже уплачено.
Всё равно не понял. Ну, ок, конечный потребитель оплачивает ндс с запаздыванием, при приобретении конечной продукции. И? Что для меня, как предпринимателя изменится когда НДС превратится в налог с продаж? Я, наверное, по-крупному чего-то недогоняю, но относительно налогов меня беспокоят совсем другие моменты.
Сперва поймите такой момент, конечный потребитель НЕ оплачивает налог на добавленную стоимость, он несёт затраты в которых заложена ставка НДС. До него этот налог уже заплатили налоговые агенты. Конечный потребитель - это конечное звено в формировании стоимости продукта. У него относительно других участников формирования стоимости нет инструмента перекладывания на кого-то другого обязанности уплаты НДС. Для конечного потребителя нет разницы, как называется 20% затрат в цене продукта, который он оплачивает - НДС или налог с продаж. А вот для предпринимателя разница есть. Хоть в итоге всё равно получается 20%, но в процессе формирования стоимости, для разных звеньев цепочки налоговая нагрузка по НДС разная. От долей процента с оборота, до 20-и, в зависимости вида деятельности. В этом-то собака и зарыта.
Если вы предприниматель, находитесь на общей системе налогооблажения и вашей деятельностью является выковыривание и продажа козявок из носа, то да, нагрузка на вас по уплате НДС будет 20%. Тут цепочка из двух человек. Вы козявку произвели и продали. Покупатель понёс заложенные вами в цену затраты на компенсацию НДС. Вы, как налоговый агент этот НДС обязаны уплатить. Всё, цепочка зафиксирована. Если же рассматривать более сложные цепочки формирования стоимости, то те звенья, где высокий ФОТ, несут большую налоговую нагрузку по НДС.
Приведу Вам свой пример. Я работаю на давальческом сырье. С меня только руки. Т.е. процентов 90 моих затрат - это ФОТ. К моему заказчику контракт приходит с материалами. Мой заказчик отдает мне работы, а поставку материалов забирает себе. У него ФОТ маленький. Покупает материалы с некоторой наценкой, берёт в зачет НДС, плюс определенная ловкость рук и в итоге от оборота у него НДС 2-4%. У меня же помимо НДФЛ и соц налогов, НДС от оборота близко к 20-ти.
Всё верно, согласен абсолютно. И это только один пример, простой, - все на ОСНО. Когда начинается взаимодействие участников цепочки с разными системами налогообложения, тут-то и вылезает много всего (((
По Вашей логике я уже давно повеситься должен от безысходной несправедливости. Я продаю ИТ-услуги банкам, а они, гады такие, вообще безндсные. Представьте, банк впаривает клиенту реализованную мной услугу, клиент сидит тыкает в МОИ кнопки, при этом я плачу НДС, а банк, сука, НЕ ПЛАТИТ.
Но, меня не парит сей момент. Он бы меня парил, если бы я государству заплатил 100р ндс, а с банка получил только 50р. Это было бы западло. Меня бы парил этот вопрос, если бы у нас с банком был один вид бизнеса, при этом я был бы плательщиком ндс, а банк нет. Но у нас разный бизнес, мы вообще в разных местах пищевой цепи находимся. Так с какого рожна мне загоняться по этому поводу.
Мне кажется, Вы подобно другим моим оппонентам считаете, что ндс это ваши деньги, которые вы отдаёте злому государству и при другой схеме взымания, эти деньги остались бы у Вас. Да это бггг, простите, если это так. Отмени завтра ндс вообще, послезавтра у вас просто упадёт стоимость работ, а если вы её не опустите, ваш заказчик будет работать с другим поставщиком.
Спасибо, комрад. Единственная тут правильная мысль от начала до конца.
.
Все налоги в любом случае платятся из кармана конечного потребителя товара/услуги.
Платются они платются - если товар покупается.
Я вот сегодня загрузил конечного потребителя в свою "Ниву", повез в райцентр, обувку на весну покупать. Обошли мы с конечным потребителем одну лавку, другую, третью, в итоге приехали в "Кари". Там акцыя - "купи две пары обуви со скидкой, получи третью в подарок." В итоге конечный потребитель намеряла себе сапоги, ботинки и туфли, и отдали мы за это все 2,5 килорубля. Да, это китайский кожзам, и к зиме он развалится, но за эти деньги отечественного кожзама вы хорошо если одну пару купите, качеством ничуть не лучше. А так следующей весной конечный потребитель купит себе партию очередного китайского барахла - занедорого.
Пару недель назад другому конечному потребителю искал штаны в школу. Так то штаны у потребителя в наличии есть, но светло-серые, а в школе в феврале месяце внезапно решили, шо серые носить никак нельзя, только темных тонов. Ну чо делать, прошелся после работы в Питере по магазинам прицениться. Недалеко от Апрашки магаз, так и называется - "Школьная страна." Штаны от двух тысяч, пиджаки от четырех тысяч. Плюнул, приехал домой, отвел конечного потребителя в хачи-шоп, там приобрели вполне приличные школьные брюки за 640 рублев, производства Республики Кыргызстан.
На работе у меня , конечный потребитель меняет машинку. Четырехлетку Мitsubishi ASX отдает старшему сыну, а себе берет Geely Emgrand X7. Спрашиваю - а чо китайца то? Ну, говорит, мицубиси не потяну, жигули не хочется, да жигули ненамного и дешевше, а тут все таки белорусская сборка...
Так шта - на карман конечного потребителя как сядешь, так и слезешь.
Можно вам верить, что вместо условных 100 р зарплаты, легко можно платить втрое больше (300) и тройной налог? А товар, все равно будут брать?? Типа - зарплата, налоги (а может того... и аренда итд))) - не влияет на существование бизнеса, как такового???
Какой вы, веселый...
Если мы возьмем сферическую страну в вакууме, то не влияют. Происходит просто перераспределение доходов расходов. У кого-то подрастет, у кого-то убудет.
Угу. Мне верить можно. Меня, правда, удивляет унылая настырность некоторых участников. Сто раз уже просил не трогать сложные темы, не разобравшись с простыми, но собеседники как те мухи, почуяв знакомый запах летят в сторону знакомой им кучи... Беда просто...
Что касается вашего вопроса - зависит от вашей клиентуры, вида вашего бизнеса и производимого товара. Например, хлеб будут покупать и по 200р и по 500. Откажутся от покупки брюк и чайника в пользу хлеба в крайнем случае. Надеюсь, объясняю это в последний раз... И пожалуйста, прежде чем спросить как может цена на хлеб взлететь по всему рынку, сначала прочтите ветку обсуждения.
А еще вы забываете про администрирование налогов. Бухгалтера хотят ЗП. Отчетность сдавать же нужно. Расчеты по НДС, очень не просты, как может показаться. Ну например, ГТД. Не дай вам Бог купить к-нить очень дорогую хрень по ГТД, по которой продали точно такую же хрень 10 + 1 раз.
Налоговая вам легко восстановит НДС, штрафы, пени, блокировка счета... и все прочие прелести.
Гос-во тоже должно администрировать налог. Содержать штат, сервера, аналитика, контроль. Все это не бесплатно.
Иногда мне кажется, что проще всего заменить все налоги, налогом с продаж и успокоится. Его администирование в разы проще, учет не требует затрат. Сделать плавающую ставку, Продажи до ляма - 15%, после 1 ляма - 20% после 100 лямов 25%... цифры условны.
Простота хуже воровства! (с)
Простота хуже воровства! (с)
есть и такое. Но что-то мне говорит, если посчитать реально все что связано с НДС, начиная с ЗП бухгалтера, заканчивая судами... то стоимость сбора этого налога будет конская.
Вот наша компания купила у майкрософта ПО. Прямо у настоящего микрософта. А он ссука сидит в ирландском офшоре. Покупали мы в 2008, и вот каждый год мы идем в
банюналоговую и доказываем что это без НДС и что это не помойка-однодневка... И каждый год, они требуют от нас кучу документов... 3 года срок исковой давности? Нет это не для налоговой.Как вы думаете, сколько все это стоит? Там НДСа кста тыс на 200 было.
Если вы думаете, что цель - простота, то сильно ошибаетесь. Ваш пример на 200 тыр лишь только подчёркивает эту закономерность.
//////А еще вы забываете про администрирование налогов.///
Есть такая страна = Новая Зеландия. Её позиционируют как страну с самыми простыми налогами. (на сколько помню, там один бухгалтер ведет по 10 -15 небольших фирмочек). Так вот, из за того, что там самые простое налогообложение (что частное лицо - от 30 до 35% налог, что фирма, - те же проценты) уйти от налогов не возможно. ..... и все счастливы, и страна по всем рейтингам в первой десятке.
Есть такая страна Сингапур с меньшими налогами и даже большой простотой чем в НЗ. На такой системе выросла из деревни в богатейший город мира.
Есть у меня друг. Он 16 лет миллионером стал. Папа подарил.
Сам я тесно связан с НДС (автоматизируем его). Сложная штука для администрирования.
Мой руководитель считает также - заменить на НП с плавающей ставкой. Я не согласен. Ибо придумать справедливую плавающую ставку и доказывать в суде ее применимость - дело непростое. Была как-то статья про Сталинскую экономику (как пример НП, но без НДС). Так даже тогда (была все же меньше номенклатура товаров) было десятки ставок. А сколько их будет сейчас? И как часто они будут пересматриваться? Жуть!
Лично я думаю, что мы к этому придем, но с другого конца - по всей цепочке поставок со временем внедрят понятие "налог начисляется налоговым агентом". Это сейчас для мет. лома, в частности, допустимо. Т.е. налоговым агентом (покупателем лома) сдается отчетность, но по факту с нулевой суммой - к выплате и к зачету идут идентичные суммы. Думаю, что тут руководство хочет решить задачу - иметь контроль над цепочками поставок, а уже потом делать налог с продаж. Если сделать сразу налог с продаж, то накрутки (владелец магазина продал брату, брат свату, сват бабке, бабка обратно владельцу) по цепочке никак нельзя будет контролировать - не будет обязательно отчетности типа счета-фактуры. Цены взлетят, и не до кажешь, что необоснованно.
Это так, лютая конспирология. Но я так думаю.
Давно уже всё придумано. Внедрение буксует. НДС можно взимать вообще без участия бухгалтеров, прямо в момент проводки по счетам.
Вопрос не во взымании. Вопрос в зачете. Когда НДС у вас завязан на ОС? На ГТД? На РБП? и т.д.
Вы явно не ходили по ссылке. Идея в том, что зачёт автоматический и НДС даже ни разу не заходит на расчётный счёт предприятия.
Так не получится. Ибо это дыра для импорта. Когда появятся куча компаний, которые будут получать вычет по подложным документам...
Вы не прочитали не только ссылку, Вы не прочитали даже мой ответ - НДС при этой системе вообще не заходит на счёт компании. И в силу этого в принципе не может быть украден.
=))) Скорее всего вы не понимаете природы двойного налогооблажения и не знаете, что существуют международные соглашения об избежании двойного налогооблажения.
К сожалению, в нашей конституции написано, что данные соглашения в приоритете, чем налоговый кодекс =)))
И как бы вы не придумывали "спец. ндс счета", вам придется соблюдать международные соглашения =)))
А в данном случае, вы вообще ни чего не сможете сделать. Ибо импорт из ряда стран не облагается НДС. Т.е. вы ввозите товар и НЕ ПЛАТИТЕ НДС вообще. Точнее сначала вы платите, потом подаете документы, а потом вам его возвращают в течении 3 месяцев.
В Вашей же схеме, "можно буду делать продукцию, выдавать ее за импорт и не платить НДС вообще" =)))
Вот полностью соглашусь.
Расшифруйте пожалуйста откуда у Вас на рисунке налоги на начисленную зарплату 39,4%.
Пенсионный 22%, медстрахование 5,1%, соцстах 2,9% = Итого 30%. Есть еще отчисления на травматизм 0,2-8,5%, но все равно не сходится. НДФЛ 13% сидит в начисленной зарплате, она у Вас на схеме ниже.
да, пропорция 50/50 мне тоже не понятна у автора:
как-то выводил коэффициент, какие получаются выплаты на одного работника с учетом его ЗП на руки. На память, получилось примерно так:
ЗП на руки* 1,49..
т.е. около 33%. от "общих расходов" на работника идет государству (67/33)
Пропорция 50 на 50 верная. Если "наруки".
если на руки я получаю 10 000, то работодатель платит мне 10 000 и 4 900 налогов и пр., но никак не 10 000
Хотя просветите, если и правда 50/50
Именно, если 10000 на руки тебе, то примерно 9500 государству.
это как??
ниже камрад подтвердил мои расчеты
НДС и процент банку за обслуживание счёта. Хотя банк - это и не государство, но один фиг - это траты... Статья ведь про НДС. Так что рассматривайте общую систему налогообложения, в которой присутствует НДС. Да и 50 на 50 - это условная упрощённая формула для прикидочных расчётов.
Совсем ничего не понял, где НДС выплачивается с ЗП??
Везде где деятельность с НДС.
Предположим, что структура цены на товар (без НДС) такова:
100 000 тугриков - цена станка без НДС (120 000 с НДС)
40 000 тугриков - материальные затраты
40 000 тугриков - ФОТ с НДФЛ и отчислениями
20 000 тугриков - прибыль
Теперь на эти 100 000 сверху начисляем НДС (20%)
8 000 - на материальные затраты
8 000 - на ФОТ с НДФЛ и отчислениями
4 000 - на заложенную прибыль
20 000 - всего НДС
А автора статьи как раз интересует та часть НДС, которая начислена на ФОТ с НДФЛ и отчислениями
В нашем случае 8 000
Таким образом доля ФОТ с НДФЛ и отчислениями и НДС в цене товара - 40 000 + 8 000 = 48 000
Сколько работник получает на руки:
Из 40 000 выделяем ФОТ с НДФЛ без отчислений 40 000 / 1,302 = 30 722
Из полученного вычитаем 13 % и получаем 30 722 - 3 994 = 26 728
Высчитываем, сколько до уплаты налога на прибыль уплачивается государству;
48 000 - 26 728 = 21 272
Таким образом, из 100 % (48 000) доли ФОТ с НДФЛ и НДС государство заберет 44,32 % (21 272), а работник получит 55,68 % (26 728)
Херню ваш комрад ниже пишет.
На руки 12006р.
Как я и писал, отчисления составили 30,2 % от ФОТ. А вот на руки 12606 а не 12006.
Страницы