В разговорах "за налоги" я обнаружил, что практически мало собеседников, которые четко понимают, что же такое этот НДС и как он влияет на цену товара или услуги. Объяснения на пальцах только больше запутывали, поэтому нарисовал картинку, на которой все, надеюсь, видно и понятно.
Отсюда видно, что Фонд оплаты труда (ФОТ) так же облагается НДС. Причем были попытки вывести его из-под налога, однако:
Минфин РФ в своем письме от 20.02.2018 N 03-07-14/10394 отверг предложение снизить базу по налогу на добавленную стоимость за счет исключения из нее фонда оплаты труда. Эксперты министерства напомнили, что в настоящее время налоговая база по НДС определяется исходя из стоимости реализуемых товаров (работ, услуг). Соответственно, предполагается лишь опосредованное включение оплаты труда в налоговую базу по НДС.
При этом исключение фонда оплаты труда из стоимости реализуемых товаров при определении налоговой базы по НДС не только приведет к потерям федерального бюджета, но и существенно усложнит расчет налоговой базы.
Кроме того, полнота уплаты налога в бюджет будет зависеть от достоверности проводимых налогоплательщиком расчетов.
В Минфине убеждены, что такие изменения приведут к увеличению расходов на администрирование налога, в том числе на выработку новых подходов к исполнению налогового законодательства и проведение налоговых проверок.
Источник: https://buh.ru/
Так что реальные налоги в ФОТ выглядят следующим образом: 50,5% - на руки/49,5% - налоги. То есть работодатель платит работнику и государству поровну. Подчеркуну: РАБОТОДАТЕЛЬ! Сам работник платит налоги только за свою собственность - машину, участок, квартиру. Причем, как легко понять, платит из денег, на которые УЖЕ оплачены налоги.
Много это или мало (50/50)? Не знаю. Но ясно вижу, что все варианты повышения зарплаты при низко-средне рентабельном производстве, ведут к раззорению работодателя.
Комментарии
Не предшественик а потомок. Т.к. в разы более разумен. Оплата налога после фактической продажи конечному покупателю. А не всю цепочку производителей дрючить. Товар может до полки и не дойти.
Поищите информацию в инете о том когда изобрели НДС и когда начали применять налог с продаж (в мире).
Налог с продаж - множится внутри всей цепочки производителей, загоняя стоимость конечного продукта в потолок, чем длиннее цепочка - тем больше раз там заложен налог с продаж.
А вот для сферы услуг - удобно.
Не , чтото не дошло , сижу болею , можно точно пояснить за работадателя ? НДС + обязательные налоги(выплаты) или часть от чегото ? Допустим рассчитываю Васю на 100 000 рублей , что куда ?
Если дал Васе 100 «на руки» то:
ндфл = 14,94 ₽
пф = 25,29 ₽
мед = 5,86 ₽
соцстрах = 3,33 ₽
несчастный случай на производстве = от 0,23 до 9,78 - в зависимости от вида деятельности
ндс = от 30 ₽ до 31,7 ₽
Итого государству : 80 ₽ минимум
Не наводите тень на плетень. Работодателю вообще похрен, какие налоги платятся, ибо все они нахлобучиваются сверху на затраты, есть там двойное налогообложение или нет. Все налоги в любом случае платятся из кармана конечного потребителя товара/услуги.
Оно так. Платит конечный потребитель. Но, если ФОТ увеличится в 2 раза, то цена товара станет на 10-30% больше. Вы будете покупать хлеб по 300 руб?
Вопрос наличия платёжеспособного спроса и влияние на него изменений налоговой ставки предлагаю оставить за рамками обсуждения, поскольку относится к экономике в целом, а не к отдельному хозяйствующему субъекту.
Как препринимателя меня беспокоит не налоговая ставка, а то что я плачу одни налоги, а компании, которые трутся со мной в одних и тех же тендерах - другие. Вот это западло.
С буя ли, если значение ФОТ примерно 7%, если не брать в расчёт бабло, которое хрючат топы (там может и все 50% выйти)?
От чего 7%, простите? У меня ФОТ с налогами это порядка 80% оборота.
Гм, а сейчас вы, стало быть покупаете хлеб по 230 рублей (300/1.3)? Т.е. конечно рост цены на 30% это существенно, но осетра я бы урезал таки.
Это для сферического работодателя в вакууме или для работников естественных монополий. Для остальных - рентабельность ограничена - больше заплатил, меньше осталось на нужды производства.
Вы находитесь в плену забавного заблуждения, которое гласит, что, мол, если снизить налоги, предприниматель высвободившуюся сумму сможет пустить на развитие.
Подобно этому, некоторые недалёкие наёмные работники считают, что если отменить налоги на ФОТ, у них зарплата сразу вырастет в полтора раза. Надо ли объяснять на пальцах, почему этого не будет и почему человек здесь и сейчас согласный работать за условные 100 рублей никогда не начнёт получать 150 рублей?
Совершенно верно! У нас бизнес настолько социальноответственный, что ему просто не доверяют! Лучше забрать все налогами, иначе просто все прожрет.
Это не заблуждение это факт, в массе своей именно это и произойдет, рост зарплат и рост экономики.
Да-да, сегодня ты согласен вкалывать за 100р и твой конкурент по рынку труда примерно за 100р, и большинство на рынке готовы вкалывать за 100р и тут - Тыдыщщщ! - работодатели массово начинают платить 150 р вместо того, чтоб опустить цену готовой продукции и получить хотя бы временное конкурентное преимущество.
Обхохочешься, какая картина. Вот представьте, вы приходите в магазин выбрать курицу. У одной на пакете ценник 160р, у соседней 165, остальные тоже в диапазоне 150-170р. Вопрос - что может Вас заставить платить на кассе, скажем 220 рублей?
Удобное местоположение магазина и нехватка кур качественных за свои деньги. Вон сосед мой хочет 5 кур хороших, за 160, а я тоже хочу 5, а их всего 8. Поэтому я заплачу 220 и заберу свои 5, а он пусть или платит 220 и более или сидит с 3 курами.
Но это пример.
А теперь реальность. В реальности человеческие ресурсы строго ограничены, и работодателю приходится за них конкурировать. Работодатель может и хотел бы условному программисту платить 20 тысяч рублей, только вот этот самый программист скажет иди ты в лес дорогой работодатель. Я на удаленке больше зарабатываю в разы. И поэтому ты или платишь мне 60 тысяч или сидишь без программиста. И то я посижу посижу, и перееду в Москву к конкурентам на 140.
Вот из практики, на вакансию слесаря претендует 4, 2 алкоголика и 2 уголовника тоже любящие выпить. Ах да еще молодой парень без опыта работы, а взять надо 2 человек. Вот и выбирай
Не, вы не ту ситуацию рассматриваете. Слесарь как бухал, так и бухает. И ему вполне хватает 100р. Так в резюме у него написано. И у всех остальных примерно так же. Будете платить ему 150р только потому, что налоги с ФОТ с сегодняшнего дня отменили?
Нет я поставлю 150 и на него наберу хороших. Правда в реальности те кто платил 150 не захотят терять хороших и поставят 200. В результате я за 150 наберу все тех же. Но для работника это будет выигрыш.
Это называется инфляция, когда свойства товара не меняются, а цена растёт. Ничего особо позитивного.
Это не называется инфляция, поскольку в противном случае эти деньги получило бы государство и также их потратило бы. Просто так наши слесаря станут счастливее ибо денег у них будет больше. А любители гос. заказа слегка грустнее.
Шутите? Государство за эти деньги произвело бы какие-нибудь блага. А слесарю-бухарику Вы хотите эти деньги просто так отдать. Впрочем, не хотите, на самом деле, я уверен. То такое... Модус говоренди...
Слесарь - бухарик вернет эти деньги в оборот, увеличив спрос на еду и бухло. А государство повесит эти средства на счета ЦБ или Минфина и будет тагетировать инфляцию сжимая денежную массу.
При этом от слесаря больше пользы для всей страны когда он получит большую ЗП, чем от ЦБ и минфина. А если он еще не пьющий, то и все правительство будет смотрется как ненужный элемент.
При этом от слесаря больше пользы для всей страны когда он получит большую ЗП, чем от ЦБ и минфина. А если он еще не пьющий, то и все правительство будет смотрется как ненужный элемент.
интересно, это где такая сказочная кадровая политика? у нас предлагают 100, а соискатель хочет 120. ему говорят - иди в сад и везут узбеков за 80
А куда предпринимателю пускать деньги? Только на развитие, на потребление чаще направляют халявные деньги но никак не заработанные.
Зарплаты от снижение налогов на ФОТ действительно не вырастут, но с другой стороны нужна другая система этих налогов, что бы они не государству (бюрократии) шли а людям или в экономику через более прозрачные механизмы.
А у предпринимателя не будет этих денег ;) Они останутся у потребителя. Потому что снижение налогов любой адекватный производитель превратит в снижение стоимости продукции.
Деньги у потребителя не останутся (большая часть), будут потрачены на улучшение потребления.
Можно ведь стимулировать потребление раздачей денег или понижением налогов на это потребление. Хотя раздача денег скорее инфляцию разгонит...
Деньги у потребителя при необходимых условиях пойдут на создание бизнеса в том, числе а дальше всё пойдет по цепочке.
Ага, в стране с нищим населением развитие бизнеса в принципе невозможно (за исключением специфического).
В России вообще комбо, с одной стороны население бедное, с другой стороны его мало.
Ну, если так подумать, то налоги это тоже, в конечном итоге, зарплата. И тоже чьё-то потребление. И тоже какой-то товарооборот.
Например, потребление королей гос. заказа по завышенным ценам.
Например. Или зарплаты учителей. Или дорожных строителей.
У нас отношение разное к налогам, в этом и камень преткновения. Для меня налоги это пусть навязанные мне и не всегда нужные, но, всё же, блага. И поэтому я не хочу обсуждать размер налоговой ставки. Сам по себе он не о чём. Интересно лишь, насколько эффективно налоговые деньги превращаются в общественные блага.
А Вы, похоже, по привычке из 90-х, считаете что заплатить налоги это всё равно что, допустим, сжечь деньги.
Кстати зря не хотите обсуждать налоговые ставки, так как размер зачастую определяют экономическое значение налога и полностью его меняет.
В России как-то НДС был 28%, но пришлось понизить что бы оживить экономику.
Или вот НДФЛ, поменяв с прогрессивной шкалы на плоскую собираемость увеличилась что-то раз в пять.
Это обсуждать бессмысленно, давно исследовано с десятком примеров если не с сотнями, что самое лучшее для экономики это возможный минимум налогов и минимум контроля.
Я это прекрасно по Азии вижу, на каждом углу продается в жутких антисанитарных условиях какая-то жратва, и ничего все живы здоровы и цены низкие и люди при деле. Даже я жив. В России же куча проверяющих органов, всякие инстанции. Что не мешает людям травиться но за бОльшие деньги.
Кстати, обрати внимание из чего и как она готовится - так что антисанитария тут практически мимо по результатам - больше шансов травануться в сетевых и пафосных заведениях.
Но да. Не отравишься и дешевле в несколько раз, чем в России. Настолько, что вообще готовить дома смысла немного.
Или зарплаты чиновников. Причем я с ними общаюсь, сами говорят что занимаемся ненужной бумажной работой и если её убрать, можно кучу народу отправить делом заниматься, любым полезным. Это я не беру сколько людей сидит на той же бухгалтерии создавая только отчеты. Помню со старожилами на предприятии общался. В начале пресловутых 90, было 4 бухгалтера, это с нулевой автоматизацией. Сейчас же более 60 человек, и все при деле. Предприятие же не изменилось вообще никак по выпуску продукции.
Дорожные строители кстати никуда не денутся, дороги и частники прекрасно строят.
Бюрократии, госчиновников, родственников и друзей власти.
Так же можно отнести всех бюджетников, но парадокс заключается в том что при увеличение численности этой части населения вряд ли стоит ожидать увеличения общего потребления.
Прошу объяснить на пальцах
Надо. Если не затруднит, объясните, пожалуйста.
Чепуха, так как работодатель не способен продавать производимый продукт (оказываемую услугу) за любую цену по принципу нахлобучил сверху на затраты, и живи припеваючи. Работодатель способен продать только за такую цену - которую принимает рынок в данный конкретный момент. Поэтому работодателю совершенно не пофиг, какие там налоги. При высоких налогах - конечная цена возрастёт и количество продаваемого изделия (услуги) упадёт, в некоторых случая до нуля. Т.е. такая ситуация, как: некий условный товар за 100 рублей - всем нужен, а за 150 рублей - уже не нужен никому... - вполне типичная для рыночной экономики. А вот эти вот 100 или 150 - определяются в том числе и налогами. Увеличение налогов всегда приводит к падению оборотов, соответственно затраченные усилия на создание производящих мощностей - могут уже и не окупиться, внезапно. А как знать, лет за 7 до - поднимут налоги через 7 лет после того как стартует строительство нового цеха, или не поднимут? Ну... вот поэтому мало кто и хочет что-то строить нового, а делают это (открывают новые производства) только для таких товаров, которые можно гарантированно продать, тут либо дефицит, либо что-то особое. Значит ширпотреб как не делали в нужном кол-ве, так и сейчас не делаем... в Китае покупаем.
Ещё раз предлагаю не трогать тему влияния налоговой ставки на объёмы потребления. Зависимость там гораздо сложнее, чем "за 150 рублей не купит никто". Как правило, купят и за 150 и за 200 и за 450, только рост цены будет сопровождаться падением объёмов.
В качестве примера можете рассмотреть цены на одни и те же продукты на мелкооптовой базе, в Магните и в какой - нибудь Азбуке Вкуса.
Поэтому данную тему предлагаю замять. Слишком много нюансов, а цена одного и того же изделия может плавать в разы в зависимости от клиентуры.
Ну правильно, купят, но только в другом месте... и меньше. А что бы войти в такое место, нужно отвалить. Это почти: "За морем телушка — полушка, да рубль перевоз". Т.е. что бы купили за большую цену, нужно очень попотеть и ещё вложиться, дополнительно, в итоге: оборот меньше, доход меньше, затраты выше = капец в большинстве случаев, особенно если родные конкуренты из поднебесной или с белорусского моря на такой же рынок претендуют, да и без них - всё грустно. Вот и получается как вы и написали: у кого-то налоги о-го-го какие, а у кому-то ещё и доплачивают (почти). Ну, а так, в целом, если вдруг вывести вопрос объёма продаж из рассмотрения, то тогда предпринимателю пофиг на налоги... правда, в таком рассмотрении и предпринимателя нет, как такового, если объём продаж не важен - то это и не экономика, а какая-то иная странная деятельность не из нашей реальности.
Ну, простейший пример Вам. Смотрите, 15 лет назад налоги с ФОТ платили единицы предприятий. Сейчас - большая часть. Упал ли кратно спрос за это время? Коллапсировал ли спрос на рынке? Камрад, жизнь чуточку менее линейно устроена...
На то что производили 15 лет назад спрос упал строго до ноля. Тех товаров нету и не будет. Сейчас даже ГОСТы другие. Это если в целом. Если по частностям - то да, не упал а даже вырос, кое-где. А ведь кроме налогов ещё и зарплаты выросли. Т.е. 15 лет назад и сейчас это разные экономики с совершенно разным масштабом цен. Масштаб цен кстати, наиважнейшая характеристика экономики. Я согласен что жизнь в одном "линейном" предложении на любом известном языке не описать. Но и для чего выносить за скобки важнейший вопрос (налоги и зависимость оборота от цены) я не понимаю. Ведь рядом Китай, Турция... - там НДС не поднимали синхронно с нами, понимаете к чему я клоню? Ставка налогов - это не дифференцируемая функция от времени. Там всё скачками. А вот изменения за 15 лет - это иной процесс. Т.е., мы банально о разных вещах.
На что спрос упал до нуля? На продукты питания? На обувь и одежду? На услуги связи? Назовите хотя бы десяток товаров, которые 15 лет назад продавались бы в значимых объёмах, а сейчас никому не нужны?
Товары стали иные. Нет тех товаров. То что было в повседневном спросе тогда и сейчас - это разные товары. Другие штаны, другое молоко, другие ботинки, другая бытовая техника. Это нельзя сравнивать напрямую по прошествии 15 лет. Но как я уже писал, в части - товары есть и те, что были и 15 лет назад. Но к чему сравнивать повышение налогов относительно 15 летней давности? Я же вам про мгновенные процессы. Вот повысили НДС на 2 %. Часть товаров подорожало чуть-чуть. Вот это процесс и нужно рассматривать. И в нём, в процессе этом, трудно заявить, что предпринимателям пофиг на это повышение. А вот на то что было 15 лет назад, сейчас им реально пофиг, это да. Так что десяток товаров я вам не назову (просто это будет не честно), а если и назову, то вы пример такой не примите.
"Плазменные" телевизоры, СD-диски, DVD-диски, соответствующие проигрыватели, пейджеры, видеоприставки всех мастей, стационарные компьютеры, факсы ("чистые")... много чего можно вспомнить. Вопрос не в этом. Выше Вы пишете о колебаниях цены на один и тот же продукт в разы. Заинтересовало. Это что за производство такое? Или Вы логистику сюда же накрутили и бонусы? Не забыли-ли Вы, что есть ещё B2B-рынок, или всё Вами сказанное относится к b2c в общем и ритейлу в частности?
Страницы