НДС, небессмысленный, но беспощадный.

Аватар пользователя 300b

В разговорах "за налоги" я обнаружил, что практически мало собеседников, которые четко понимают, что же такое этот НДС и как он влияет на цену товара или услуги. Объяснения на пальцах только больше запутывали, поэтому нарисовал картинку, на которой все, надеюсь, видно и понятно.

Отсюда видно, что Фонд оплаты труда (ФОТ) так же облагается НДС. Причем были попытки вывести его из-под налога, однако:

Минфин РФ в своем письме от 20.02.2018 N 03-07-14/10394 отверг предложение снизить базу по налогу на добавленную стоимость за счет исключения из нее фонда оплаты труда. Эксперты министерства напомнили, что в настоящее время налоговая база по НДС определяется исходя из стоимости реализуемых товаров (работ, услуг). Соответственно, предполагается лишь опосредованное включение оплаты труда в налоговую базу по НДС.

При этом исключение фонда оплаты труда из стоимости реализуемых товаров при определении налоговой базы по НДС не только приведет к потерям федерального бюджета, но и существенно усложнит расчет налоговой базы.

Кроме того, полнота уплаты налога в бюджет будет зависеть от достоверности проводимых налогоплательщиком расчетов.

В Минфине убеждены, что такие изменения приведут к увеличению расходов на администрирование налога, в том числе на выработку новых подходов к исполнению налогового законодательства и проведение налоговых проверок.


Источник: https://buh.ru/

Так что реальные налоги в ФОТ выглядят следующим образом: 50,5% - на руки/49,5% - налоги. То есть работодатель платит работнику и государству поровну. Подчеркуну: РАБОТОДАТЕЛЬ! Сам работник платит налоги только за свою собственность - машину, участок, квартиру. Причем, как легко понять, платит из денег, на которые УЖЕ оплачены налоги.

Много это или мало (50/50)? Не знаю. Но ясно вижу, что все варианты повышения зарплаты при низко-средне рентабельном производстве, ведут к раззорению работодателя.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Адский Советник

Не предшественик а потомок. Т.к. в разы более разумен. Оплата налога после фактической продажи конечному покупателю. А не всю цепочку производителей дрючить. Товар может до полки и не дойти.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Поищите информацию в инете о том когда изобрели НДС и когда начали применять налог с продаж (в мире).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Оплата налога после фактической продажи конечному покупателю.

Налог с продаж - множится внутри всей цепочки производителей, загоняя стоимость конечного продукта в потолок, чем длиннее цепочка - тем больше раз там заложен налог с продаж. 

А вот для сферы услуг - удобно.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 2 месяца)

Не , чтото не дошло , сижу болею , можно точно пояснить за работадателя ? НДС + обязательные налоги(выплаты) или часть от чегото ?  Допустим рассчитываю Васю на 100 000 рублей , что куда ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 3 месяца)

Если дал Васе 100 «на руки» то:

ндфл = 14,94 ₽

пф = 25,29 ₽

мед = 5,86 ₽

соцстрах = 3,33 ₽

несчастный случай на производстве = от 0,23 до 9,78 - в зависимости от вида деятельности 

ндс = от 30 ₽ до 31,7 ₽

Итого государству : 80 ₽ минимум 

 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Не наводите тень на плетень. Работодателю вообще похрен, какие налоги платятся, ибо все они нахлобучиваются сверху на затраты, есть там двойное налогообложение или нет. Все налоги в любом случае платятся из кармана конечного потребителя товара/услуги.

Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 4 месяца)

Оно так. Платит конечный потребитель. Но, если ФОТ увеличится в 2 раза, то цена товара станет на 10-30% больше. Вы будете покупать хлеб по 300 руб?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Вопрос наличия платёжеспособного спроса и влияние на него изменений налоговой ставки предлагаю оставить за рамками обсуждения, поскольку относится к экономике в целом, а не к отдельному хозяйствующему субъекту.

Как препринимателя меня беспокоит не налоговая ставка, а то что я плачу одни налоги, а компании, которые трутся со мной в одних и тех же тендерах - другие. Вот это западло. 

Аватар пользователя Kutha
Kutha(7 лет 3 недели)

С буя ли, если значение ФОТ примерно 7%, если не брать в расчёт бабло, которое хрючат топы (там может и все 50% выйти)?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

От чего 7%, простите? У меня ФОТ с налогами это порядка 80% оборота.

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 2 месяца)

Гм, а сейчас вы, стало быть покупаете хлеб по 230 рублей (300/1.3)? Т.е. конечно рост цены на 30% это существенно, но осетра я бы урезал таки.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Это для сферического работодателя в вакууме или для работников естественных монополий. Для остальных - рентабельность ограничена - больше заплатил, меньше осталось на нужды производства.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Вы находитесь в плену забавного заблуждения, которое гласит, что, мол, если снизить налоги, предприниматель высвободившуюся сумму сможет пустить на развитие. 

Подобно этому, некоторые недалёкие наёмные работники считают, что если отменить налоги на ФОТ, у них зарплата сразу вырастет в полтора раза. Надо ли объяснять на пальцах, почему этого не будет и почему человек здесь и сейчас согласный работать за условные 100 рублей никогда не начнёт получать 150 рублей?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 недели)

Совершенно верно! У нас бизнес настолько социальноответственный, что ему просто не доверяют! Лучше забрать все налогами, иначе просто все прожрет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это не заблуждение это факт, в массе своей именно это и произойдет, рост зарплат и рост экономики.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Да-да, сегодня ты согласен вкалывать за 100р и твой конкурент по рынку труда примерно за 100р, и большинство на рынке готовы вкалывать за 100р и тут - Тыдыщщщ! - работодатели массово начинают платить 150 р вместо того, чтоб опустить цену готовой продукции и получить хотя бы временное конкурентное преимущество. 

Обхохочешься, какая картина. Вот представьте, вы приходите в магазин выбрать курицу. У одной на пакете ценник 160р, у соседней 165, остальные тоже в диапазоне 150-170р. Вопрос - что может Вас заставить платить на кассе, скажем 220 рублей?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Удобное местоположение магазина и нехватка кур качественных за свои деньги. Вон сосед мой хочет 5 кур хороших, за 160, а я тоже хочу 5, а их всего 8. Поэтому я заплачу 220 и заберу свои 5, а он пусть или платит 220 и более или сидит с 3 курами.

Но это пример.

А теперь реальность. В реальности человеческие ресурсы строго ограничены, и работодателю приходится за них конкурировать. Работодатель может и хотел бы условному программисту платить 20 тысяч рублей, только вот этот самый программист скажет иди ты в лес дорогой работодатель. Я на удаленке больше зарабатываю в разы. И поэтому ты или платишь мне 60 тысяч или сидишь без программиста. И то я посижу посижу, и перееду в Москву к конкурентам на 140. 

Вот из практики, на вакансию слесаря претендует 4, 2 алкоголика и 2 уголовника тоже любящие выпить. Ах да еще молодой парень без опыта работы, а взять надо 2 человек. Вот и выбирай

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Не, вы не ту ситуацию рассматриваете. Слесарь как бухал, так и бухает. И ему вполне хватает 100р. Так в резюме у него написано. И у всех остальных примерно так же. Будете платить ему 150р только потому, что налоги с ФОТ с сегодняшнего дня отменили?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Нет я поставлю 150 и на него наберу хороших. Правда в реальности те кто платил 150 не захотят терять хороших и поставят 200. В результате я за 150 наберу все тех же. Но для работника это будет выигрыш.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Это называется инфляция, когда свойства товара не меняются, а цена растёт. Ничего особо позитивного.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это не называется инфляция, поскольку в противном случае эти деньги получило бы государство и также их потратило бы. Просто так наши слесаря станут счастливее ибо денег у них будет больше. А любители гос. заказа слегка грустнее.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Шутите? Государство за эти деньги произвело бы какие-нибудь блага. А слесарю-бухарику Вы хотите эти деньги просто так отдать. Впрочем, не хотите, на самом деле, я уверен. То такое... Модус говоренди...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Слесарь - бухарик вернет эти деньги в оборот, увеличив спрос на еду и бухло. А государство повесит эти средства на счета ЦБ или Минфина и будет тагетировать инфляцию сжимая денежную массу.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

При этом от слесаря больше пользы для всей страны когда он получит большую ЗП, чем от ЦБ и минфина. А если он еще не пьющий, то и все правительство будет смотрется как ненужный элемент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

При этом от слесаря больше пользы для всей страны когда он получит большую ЗП, чем от ЦБ и минфина. А если он еще не пьющий, то и все правительство будет смотрется как ненужный элемент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

интересно, это где такая сказочная кадровая политика? surprise у нас предлагают 100, а соискатель хочет 120. ему говорят - иди в сад и везут узбеков за 80 wink 

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

А куда предпринимателю пускать деньги? Только на развитие, на потребление чаще направляют халявные деньги но никак не заработанные.

Зарплаты от снижение налогов на ФОТ действительно не вырастут, но с другой стороны нужна другая система этих налогов, что бы они не государству (бюрократии) шли а людям или в экономику через более прозрачные механизмы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

А у предпринимателя не будет этих денег ;) Они останутся у потребителя. Потому что снижение налогов любой адекватный производитель превратит в снижение стоимости продукции.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Деньги у потребителя не останутся (большая часть), будут потрачены на улучшение потребления.

Можно ведь стимулировать потребление раздачей денег или понижением налогов на это потребление. Хотя раздача денег скорее инфляцию разгонит...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Деньги у потребителя при необходимых условиях пойдут на создание бизнеса в том, числе а дальше всё пойдет по цепочке.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Ага, в стране с нищим населением развитие бизнеса в принципе невозможно (за исключением специфического).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

В России вообще комбо, с одной стороны население бедное, с другой стороны его мало.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ну, если так подумать, то налоги это тоже, в конечном итоге, зарплата. И тоже чьё-то потребление. И тоже какой-то товарооборот.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Например, потребление королей гос. заказа по завышенным ценам.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Например. Или зарплаты учителей. Или дорожных строителей.

У нас отношение разное к налогам, в этом и камень преткновения. Для меня налоги это пусть навязанные мне и не всегда нужные, но, всё же, блага. И поэтому я не хочу обсуждать размер налоговой ставки. Сам по себе он не о чём. Интересно лишь, насколько эффективно налоговые деньги превращаются в общественные блага.

А Вы, похоже, по привычке из 90-х, считаете что заплатить налоги это всё равно что, допустим, сжечь деньги. 

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Кстати зря не хотите обсуждать налоговые ставки, так как размер зачастую определяют экономическое значение налога и полностью его меняет.

В России как-то НДС был 28%, но пришлось понизить что бы оживить экономику.

Или вот НДФЛ, поменяв с прогрессивной шкалы на плоскую собираемость увеличилась что-то раз в пять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это обсуждать бессмысленно, давно исследовано с десятком примеров если не с сотнями, что самое лучшее для экономики это возможный минимум налогов и минимум контроля.

Я это прекрасно по Азии вижу, на каждом углу продается в жутких антисанитарных условиях какая-то жратва, и ничего все живы здоровы и цены низкие и люди при деле. Даже я жив. В России же куча проверяющих органов, всякие инстанции. Что не мешает людям травиться но за бОльшие деньги.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Кстати, обрати внимание из чего и как она готовится - так что антисанитария тут практически мимо по результатам - больше шансов травануться в сетевых и пафосных заведениях.

Но да. Не отравишься и дешевле в несколько раз, чем в России. Настолько, что вообще готовить дома смысла немного.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Или зарплаты чиновников. Причем я с ними общаюсь, сами говорят что занимаемся ненужной бумажной работой и если её убрать, можно кучу народу отправить делом заниматься, любым полезным. Это я не беру сколько людей сидит на той же бухгалтерии создавая только отчеты. Помню со старожилами на предприятии общался. В начале пресловутых 90, было 4 бухгалтера, это с нулевой автоматизацией. Сейчас же более 60 человек, и все при деле. Предприятие же не изменилось вообще никак по выпуску продукции.

Дорожные строители кстати никуда не денутся, дороги и частники прекрасно строят.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Бюрократии, госчиновников, родственников и друзей власти.

Так же можно отнести всех бюджетников, но парадокс заключается в том что при увеличение численности этой части населения вряд ли стоит ожидать увеличения общего потребления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 3 месяца)

Прошу объяснить на пальцах

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 2 месяца)

Надо ли объяснять на пальцах, почему этого не будет и почему человек здесь и сейчас согласный работать за условные 100 рублей никогда не начнёт получать 150 рублей?

Надо. Если не затруднит, объясните, пожалуйста.

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Чепуха, так как работодатель не способен продавать производимый продукт (оказываемую услугу) за любую цену по принципу нахлобучил сверху на затраты, и живи припеваючи. Работодатель способен продать только за такую цену - которую принимает рынок в данный конкретный момент. Поэтому работодателю совершенно не пофиг, какие там налоги. При высоких налогах - конечная цена возрастёт и количество продаваемого изделия (услуги) упадёт, в некоторых случая до нуля. Т.е. такая ситуация, как: некий условный товар за 100 рублей - всем нужен, а за 150 рублей - уже не нужен никому... - вполне типичная для рыночной экономики. А вот эти вот 100 или 150 - определяются в том числе и налогами. Увеличение налогов всегда приводит к падению оборотов, соответственно затраченные усилия на создание производящих мощностей - могут уже и не окупиться, внезапно. А как знать, лет за 7 до - поднимут налоги через 7 лет после того как стартует строительство нового цеха, или не поднимут? Ну... вот поэтому мало кто и хочет что-то строить нового, а делают это (открывают новые производства) только для таких товаров, которые можно гарантированно продать, тут либо дефицит, либо что-то особое. Значит ширпотреб как не делали в нужном кол-ве, так и сейчас не делаем... в Китае покупаем.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ещё раз предлагаю не трогать тему влияния налоговой ставки на объёмы потребления. Зависимость там гораздо сложнее, чем "за 150 рублей не купит никто". Как правило, купят и за 150 и за 200 и за 450, только рост цены будет сопровождаться падением объёмов.

В качестве примера можете рассмотреть цены на одни и те же продукты на мелкооптовой базе, в Магните и в какой - нибудь Азбуке Вкуса.

Поэтому данную тему предлагаю замять. Слишком много нюансов, а цена одного и того же изделия может плавать в разы в зависимости от клиентуры.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Ну правильно, купят, но только в другом месте... и меньше. А что бы войти в такое место, нужно отвалить. Это почти: "За морем телушка — полушка, да рубль перевоз". Т.е. что бы купили за большую цену, нужно очень попотеть и ещё вложиться, дополнительно, в итоге: оборот меньше, доход меньше, затраты выше = капец в большинстве случаев, особенно если родные конкуренты из поднебесной или с белорусского моря на такой же рынок претендуют, да и без них - всё грустно. Вот и получается как вы и написали: у кого-то налоги о-го-го какие, а у кому-то ещё и доплачивают (почти). Ну, а так, в целом, если вдруг вывести вопрос объёма продаж из рассмотрения, то тогда предпринимателю пофиг на налоги... правда, в таком рассмотрении и предпринимателя нет, как такового, если объём продаж не важен - то это и не экономика, а какая-то иная странная деятельность не из нашей реальности.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ну, простейший пример Вам. Смотрите, 15 лет назад налоги с ФОТ платили единицы предприятий. Сейчас - большая часть. Упал ли кратно спрос за это время? Коллапсировал ли спрос на рынке? Камрад, жизнь чуточку менее линейно устроена...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

На то что производили 15 лет назад спрос упал строго до ноля. Тех товаров нету и не будет. Сейчас даже ГОСТы другие. Это если в целом. Если по частностям - то да, не упал а даже вырос, кое-где. А ведь кроме налогов ещё и зарплаты выросли. Т.е. 15 лет назад и сейчас это разные экономики с совершенно разным масштабом цен. Масштаб цен кстати, наиважнейшая характеристика экономики. Я согласен что жизнь в одном "линейном" предложении на любом известном языке не описать. Но и для чего выносить за скобки важнейший вопрос (налоги и зависимость оборота от цены) я не понимаю. Ведь рядом Китай, Турция... - там НДС не поднимали синхронно с нами, понимаете к чему я клоню? Ставка налогов - это не дифференцируемая функция от времени. Там всё скачками. А вот изменения за 15 лет - это иной процесс. Т.е., мы банально о разных вещах.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

На что спрос упал до нуля? На продукты питания? На обувь и одежду? На услуги связи? Назовите хотя бы десяток товаров, которые 15 лет назад продавались бы в значимых объёмах, а сейчас никому не нужны?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Товары стали иные. Нет тех товаров. То что было в повседневном спросе тогда и сейчас - это разные товары. Другие штаны, другое молоко, другие ботинки, другая бытовая техника. Это нельзя сравнивать напрямую по прошествии 15 лет. Но как я уже писал, в части - товары есть и те, что были и 15 лет назад. Но к чему сравнивать повышение налогов относительно 15 летней давности? Я же вам про мгновенные процессы. Вот повысили НДС на 2 %. Часть товаров подорожало чуть-чуть. Вот это процесс и нужно рассматривать. И в нём, в процессе этом, трудно заявить, что предпринимателям пофиг на это повышение. А вот на то что было 15 лет назад, сейчас им реально пофиг, это да. Так что десяток товаров я вам не назову (просто это будет не честно), а если и назову, то вы пример такой не примите.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 2 месяца)

 Назовите хотя бы десяток товаров, которые 15 лет назад продавались бы в значимых объёмах, а сейчас никому не нужны?

 "Плазменные" телевизоры, СD-диски, DVD-диски, соответствующие проигрыватели, пейджеры, видеоприставки всех мастей, стационарные компьютеры, факсы ("чистые")... много чего можно вспомнить. Вопрос не в этом. Выше Вы пишете о колебаниях цены на один и тот же продукт в разы. Заинтересовало. Это что за производство такое? Или Вы логистику сюда же накрутили и бонусы? Не забыли-ли Вы, что есть ещё B2B-рынок, или всё Вами сказанное относится к b2c в общем и ритейлу в частности? 

Страницы