Ф: Чубайс требует реформ. Молчать больше нельзя. Промедление опасно - только реформы, только хардкор!

Аватар пользователя Фарцовщик

Случайно наткнулся на хорошую новость, а именно:

Чубайс предлагает в разы увеличить коммунальные платежи россиянам и тогда у нас будет как в Европе.

Чубайс хочет попасть в Европу и наиболее быстрым путем считает увеличение коммунальных платежей до уровня среднеевропейских.

В принципе, это правильно. Только Европа уже давно не образец для подражания. Но действительно, если сделать ЖКХ адекватно рыночным - экономика трансформируется в лучшую сторону.

Мы то глупцы думали, что вначале надо запустить российскую экономику и повысить зарплату до европейского уровня, но «ларчик просто открывался».

Автор статьи пытается в сарказм, но в реальности это признак глупого человека, думать что сначала можно получать плоды, а потом уже сажать посевы.

А вот в чём автор статьи прав:

Чтобы заработать денег на повышенную квартплату, люди начнут вертеться и крутиться

Откладывание реформ становится всё более опасным. А вопрос - важным. Даже Чубайс уже не смог отмалчиваться. Медлить нельзя. ЖКХ надо реформировать срочно. В принципе это касается и всех остальных реформ. https://aftershock.news/?q=node/695768.

Остаётся надеяться что вся истерика халявщиков вышла на пенсионной якобы "реформе" и всё остальное пройдёт уже легко. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как обычно, прошу порядка. Напоминаю, что оскорбления Чубайса недопустимы.

Комментарий редакции раздела Новости

Неужели автор это серьезно пишет, а не шутит??

В общем, комменты автора вызывают вопросы, но сама новость несомненно значима - Чубайс начинает новую атаку по сокращению энергопайки на душу населения, отжатия еще одной доли в пользу западных заказчиков.

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Ай да тролль!

Чтобы заработать денег на повышенную квартплату, люди начнут вертеться и крутиться

Почему бы просто цену на еду не поднять раз в десять?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

В 1991 году подняли. И не "в десять" а во сколько рынок захочет. Теперь еды столько что проблема переедания задолбала.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Комуналку тоже определяет РЫНОК если он есть .

И еда в России дешевле чем в Европе а потому почему комуналка должна сравняться с европейской?

Энергия дешевле,дворник дешевле итд.

У нас дом на 15 квартир.

Платим по общедомовому счетчику.+ наёмные уборщица и дворник.

Ну вывоз мусора и по мелочи.

И это КРАТНО меньше чем в Европе.

И почему должно и кому должно стать больше?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Европа разная. У меня родня живет  в италии. 

Коммуналка у них  больше. А продукты и шмотки прилично дешевле чем в россии. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Не буду спорить.

Смотря какие продукты и какие шмотки и где живёт )))

Италия тоже большая .

И есть места с лачугами где и коммуналка копеечная или нет вовсе ))

А жутких хижин без отопления и водопровода на юге Италии полно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Они там гастрабайтерят. По всей италии шмонались. Сначала нелегалами. Сейчас легалами. 

Но извиняюсь за дезинформацию. 

Совсем забыл что это обсуждалось при евро 50. Сейчас наверное еда сравнялась. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

"Больше" не в смысле просто по ценам. "Больше" это по подходу.

Понятно, что ЖКХ в России будет стоить меньше чем в Европе, даже при полностью адекватном ценообразовании.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

Ну вывоз мусора и по мелочи.

вывоз мусора с января будет как в цееуропе и не по мелочи а вырастет раза эдак в 4. 

Это к вопросу о болтовне чубайса - пока этот олень чего-то там кукарекает, эффективные стригут население...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

И не "в десять" а во сколько рынок захочет.

и во сколько раз рынок захотел в 91 году? 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

- 20 мил. человек.

Следующий этап сколько планируем ? - 30 ? , так мы что то больно быстро кончимся.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вот скажите, где проще организовать бизнес - там, где есть масса денег, где есть готовые структуры или там, где денег нет, где нет рынков и где нет организаций?

Это я к тому, что может быть проще олигархам и прочим вернуть деньги из-за границы и построить тут заводы, сети сбыта и доставки. Одно дело когда у тебя уже есть деньги на завод и другое - когда вы хотите заставить людей как-то организовать в сарае производство и надеяться что их товары смогут конкурировать с китайскими, а потом, лет через 10-20 вырасти до размеров завода?

Только не надо рассказывать сказки что свободных денег у капиталистов нет, в это уже не верят даже либералы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Это вопрос не доброй воли, а выгоды.

Если народ не будет сопротивляться необходимым реформам. Если перестанут чесать родовую травму приватизации. Если в тюрьмах перестанут насиловать и пытать, без последствий для начальства, то почему бы и нет?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Это вопрос не доброй воли, а выгоды.

Я не понял, т.е. вы мне рассказываете что народ должен собрать денег, самоорганизоваться в крупную фирму, построить завод, наладить рынок сбыта договорившись с сетевыми ритейлерами. Но при этом для крупного капитала это не выгодно?

Если народ не будет сопротивляться необходимым реформам. Если перестанут чесать родовую травму приватизации.

И какой-же набор реформ вам необходим, ну что бы вы заводы начали строить? А насчет приватизации - т.е. вы постоянно подтверждаете что обманом украли у народа им созданное, но отвечать за это не хотите. Ладно, но вы хотя бы украденное вложите в страну.

Если в тюрьмах перестанут насиловать и пытать, без последствий для начальства, то почему бы и нет?

А, т.е. постройке завода и развитию экономики своей страны мешают пытки в тюрмах? Интересно, это новая методичка по отмазке пришла?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Народ должен не мешать властям делать реформы. А не устраивать истерики от такой мелочи как пенсионная якобы реформа. Всё. Тогда крупному капиталу станет выгодно, и он построит заводы здесь.

Я лично - простой скромный обыватель. Я хочу чтобы здесь крупный капитал строил заводы. Для него это должно быть выгодно.

А насчет приватизации - т.е. вы постоянно подтверждаете что обманом украли у народа им созданное, но отвечать за это не хотите.

Я ничего не крал. Приватизация - страшное преступление коммунистов. Которые не украли, ладно бы украли. Которые бросили. Если бы коммунисты просто переписали на себя советскую собственность, то ужасов 90-х годов бы не было. А проведи они реформы - сейчас мы бы жили в другой стране.

Забейте в поисковик "В Санкт-Петербурге изнасиловали запытали и убили предпринимателя" - просветитесь. Особенно весело про то, что ничего никому не было.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

еда в мРОТ не полезет wink

Аватар пользователя леди_лисичка
леди_лисичка(9 лет 8 месяцев)

ссылка на невнятный ресурс, непонятно, где и когда Чубайс это сказал, и говорил ли в недавнее время

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 9 месяцев)

"только как? башку срубить - так молва пойдет трубить
не поможешь ли советом, как хитрей его сгубить?"

короче - напрямки на ЖРАТ цены взвинчивать дюже палево. но численность народонаселения так или иначе а как-то надо уменьшать. маргинализировать, выжимая из жилья - самое то самое. и жрат вродедешевый и людей все меньше - и рыбку съесть и нах.й сесть и косточкой не подавиться - как в лучших домах лондОну =)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Зато смотри как весело!
Пустяковый инфо-повод, и 10к просмотров.  :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

"Хочешь заставить человека работать - дай ему ипотеку" Генри Форд.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Поэтому и нужна массовая ипотека, кредиты и прочее. Чтобы работали.

Явно лучше троек и сроков за саботаж.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Телеграфист

Ты и Чубайс не понимаете главного.

В формуле "Заставить - дай" существенна не только часть "заставить", но и часть "дай"

Если у раба отнять половину его чечевичной похлебки, он лучше работать не станет - потому что все равно отнимут. Это еще в Римской империи выяснили. И дали рабам свободу.

Если населению поднять налоги, никто лучше и больше работать не будет. Не говоря уже о том, что бы проявлять предпринимательскую инициативу. Нет и не будет дураков корячиться за две миски похлебки зная, что одну обязательно отнимут.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Скрытый комментарий VDF (c обсуждением)
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Если населению поднять налоги, никто лучше и больше работать не будет. Не говоря уже о том, что бы проявлять предпринимательскую инициативу. Нет и не будет дураков корячиться за две миски похлебки зная, что одну обязательно отнимут.

Собственно, это делали с крестьянами у нас коммунисты, уничтожив их, как класс мелких сельских собственников и ограбив их, отняв землю, скот, инвентарь. Это привело к неспособности коммунистов прокормить страну, вынужденных скупать еду по всему миру.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Умный вы наш - ответьте, почему в мегауспешной в плане с/х российской империи потребление продовольствия было самым низким в Европе? Почему ваши любимые мелкие собственники так плохо кормили страну? Про "отняв землю" - вообще доставило. А земля у крестьян была? И самое главное - они ее когда-нибудь просили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

Ну станет как в Германии -  крупному бизнесу э/э по 3 цента, а населению - по 30, и что ? Люди будут просто брать невозвратные кредиты на ЖКХ, и прыгать потом в жёлтых жилетах. Никакого чуда не случится, будет как обычно - Чубайса на вилы, и уменьшение рабочего дня путём автоматизации, особенно управляющей автоматизации. Машины-то крутятся не в пример быстрее людей, особенно в сфере управления.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Чтобы работали.

Где? Где можно работать? Может у нас дикая нехватка квалифицированных мест? Может у нас капиталисты в очередях стоят на бирже труда и каждому предлагают большие зарплаты потому что станки простаивают?
Или думаете что люди сейчас не будут работать если - им хорошо платить, и если, та-дам, они СМОГУТ найти эту воскооплачиваемую работу? Почитайте обьявления за МКАДом , там не золотые горы предлагают, да и вообще - предложений не так много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Работать можно везде. Зарплаты соответствуют экономике. Вырастет экономика - вырастут зарплаты.

По поводу конкретно где - отвечаю.

Водитель в Магнит.

Самая простая профессия в самой рыночной компании.

И нехрен жаловаться

Вот когда в объявление о найме водилы напишут цифру меньше 50, тогда можете ныть про "негде работать". А пока - смешно слушать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Работать можно везде. Зарплаты соответствуют экономике. Вырастет экономика - вырастут зарплаты.

Мда, и это мне говорит человек, относящий себя к капиталистам. Т.е. если Вася точит деталь для самолета в России - он получает 10тыс в мес. А вот Джон за ту-же деталь - 10тыс баксов. Но, вот если экономика вырастет, то за деталь Васе будут плалить 20тыс. Интересно, а вырастет - это вы в чем мерять будете? Ну - как изменится ЗП Васи если экономика (я так понимаю ВВП) подрастет на 10%?

По поводу конкретно где - отвечаю.Водитель в Магнит.Самая простая профессия в самой рыночной компании.И нехрен жаловаться

Ага, ну хорошо хоть не собачий парикмахер. Вроде даже для экономики что-то делать сможешь. И много этих водителей сейчас требуется? Какой рынок труда, большая ли конкуренция? Откроем сайт Магнита

http://magnit-info.ru/work/

В 2017 году численность персонала компании превысила 280 000 сотрудников. Однако «Магнит» не стоит на месте, каждую неделю компания открывает около 300 новых рабочих мест. 
и 6 тыс машин - не густо для 140млн страны, но может эти все машины свободны и без водителей? Нет, не свободны. Даже 300чел в неделю - это 14тыс мест в год (думаю что брехня и гораздо меньше ну примем их вариант) . Итак, 14тыс новых рабочих мест связаных с перепродажей товара - для роста ВВП вообще бесполезны (почти). 

Если завтра Магнит откроет 14млн продажников ВВП страны не вырастет ни на процент (а скорее просто рухнет).

Вот когда в объявление о найме водилы напишут цифру меньше 50, тогда можете ныть про "негде работать". А пока - смешно слушать.

ПРо водилу и кассиров я написал выше, откроме Вакансии в Магните (Краснодар)

http://magnit-info.ru/work/vacancy/

Водитель погрузчика гипермаркета От 28000 до 35500 руб. 

Ладно, хоть водитель но не грузовика, хотя требуется всего 7 человек, и дома детям можно будет сказать - хрен вам по лицу, а не покушать, т.к. папа не истинный водитель, поэтому 50тыс не получит.

Водитель-диспетчер 35000 руб.
Водитель-экспедитор (доставка товаров до торговых объектов) От 58000 до 68000 руб.
Начальник автоколонны 63000 руб.

Ой, оказывается простой водитель то-же сосет лапу, и не 50тыс получает.

Итого, глядя на ваши комментарии и статьи понимаешь, что ругаемые вами большевики в росте экономики понимали в десятки раз больше, чем вы - современные эффективные менеджеры, умеющие говорить только красивые слова уже больше 25 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Дима78
Дима78(6 лет 2 недели)

 

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". / В.И. Ленин / 

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

"Хочешь заставить человека работать - дай ему ипотеку" Генри Форд.

к этой формуле не плохо бы ещё и рабочие места, те самые 25млн.раб.мест, которые нам обещали, да ещё и высокотехнологичных, а потом перестали обещать.

Генри Форд кстати множество рабочих мест создал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Вакансий предпринимателей всегда неограниченное количество. Кто мешает тебе стать новым Генри Фордом?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

Система,  система заточена так что  могут  появляются только новые Тимченко, Ролдугины и прочие Роттенберги близкие к телу, ГенриФордов при такой системе не, не будет, был Виталик Бутерин и тот предпочёл сволить в Штаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

не надо врать, здесь вам не однокласники. виталика бутерина вывезли в канаду в шестилетнем возрасте его родители. и нет, на тот момент он еще не проявил свои предпринимательские способности. так что не это стало причиной переезда.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

не знал чесно слово, не слежу как-то за биографией Виталика, а по ящику другое слышал , потому и написал так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

бывает, дружище. все факты проверять - жизни не хватит. а пропаганда свое дело делает. общее место - считать что в России все плохо и все стараются уехать. однако, факты говорят другое

Аватар пользователя Телеграфист

Расскажите мне о невероятно успешном бизнесе Чичваркина в Лондоне.

Тем более, есть хороший пример для сравнения - бизнес Чичваркина в России.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Сравнивать невозможно-здесь был гораздо больше,там-гораздо надежнее,ибо здесь отжали попросту.

Аватар пользователя Телеграфист

Кто отжал? Чичваркин продал бизнес Мамуту, а тот ни разу к клану "чекистов" не принадлежит. Такой же чичваркин, только с криминальным беспределом завязал вовремя.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

Расскажите мне о невероятно успешном бизнесе Чичваркина в Лондоне.

нас рать  мне на чичваркина и "его бизнес" в лондоне, не сравнимые  категории ...с Генри Фордом.

если Вы так печётесь о чичваркине и его бизнесе, то Вы и рассказывайте, а я может даже и прочту на досуге. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Тогда ищите себе другой глобус.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

>есть хороший пример для сравнения - бизнес Чичваркина в России.

что-то так себе пример. весь его бизнес здесь - контрабанда телефонов. в чем достижение? в лондоне не попёрло? ну так наглосаксы уже лет 500 с контрабандой борются, опыта поднакопили

Аватар пользователя Телеграфист

Контрабандой телефонов занимались абсолютно все конкуренты Чичваркина. У нас в 90-е, "зеленого горошка консевированого" через границу проходило в разы больше, чем его производится в мире.

Чичваркин погорел на другом криминале. Сначала он лоханулся, приняв на материально-ответственную должность водителя-экспедитора вора-рецидивиста. А потом, когда обнаружил хищение фуры телефонов, попытался выбить деньги через пресс-хату. Жулику удалось освободиться - сообщники помогли, написали заяву в ментовку, с указанием адреса. Сначала дело замяли, поскольку обе стороны забрали заявления. Виноваты были обе стороны, поэтому судиться было не выгодно обоим. А через три года, когда срок давности по краже истек, а по статье "похищение людей" еще нет, жулик снова подал заяву, желая нажиться на лохе второй раз.

Во всем остальном бизнес Чичваркина не отличался от конкурентов.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Без этого субсидии на зеленые проекты Роснано сложно будет найти.

Он тупо лоббирует то, с чего кормится.  Этот подход хуже самых темных времен плановой экономики СССР, когда все погрязло в кумовстве, там они хотя бы экономическое обоснование рисовали и защищали для лоббируемых проектов.

И Вы это одобряете???

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Я одобряю адекватный переход ЖКХ в самокупаемость. Одобряю снятие удавки с бизнеса и переноса тарифной нагрузки на население. Одобряю тарифы, позволяющие модернизировать систему, а не доедать советское наследство. Одобряю адекватный рынок в ЖКХ. Адекватный! Который учитывает особенности отрасли.

Про зелёные проекты и само Роснано мнения не имею.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Почему в СССР ЖКХ прекрасно окупалось, а сейчас нет?

Может причиной тому растущие аппетиты растущего количества ненужных прокладок в энергетике и ЖКХ?  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Мне неизвестно как ЖКХ окупалось в СССР.

В распределительной экономике "окупалось" очень странное понятие.

Может причиной тому растущие аппетиты растущего количества ненужных прокладок в энергетике и ЖКХ?  

Поэтому и нужен рынок с самоокупаемостью.  Ты же не ругаешься на аппетиты ненужных прокладок у сотовых операторов.

В любом случае если не дать денег на модернизацию - будут проблемы. Если не снять удавку с шеи бизнеса - будут проблемы. А вопрос нужности "прокладок" - это вопрос чисто технический - его лучше специалистам оставить.

Как ты любишь писать - есть факты? - обращайтесь в прокуратуру - копию обращения сюда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

<зевая>

Перед тем как давать деньги на модернизацию, нужно разобраться, почему не хватает существующих, выстроить прозрачную схему денежных потоков с указанием где и сколько оседает.

Без этой схемы разговаривать вообще не о чем, тупой лоббизм. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Эту же мысль можно выразить по другому - модернизация в условиях демократии невозможна. И исторически все, без исключения, страны, осуществившие модернизацию, осуществляли ее в условиях концентрации политической власти и ресурсов.

   Это факт. Это догма.

Аватар пользователя просто пользователь

Сколько волка не корми... Так же и с управляющими компаниями. Им всегда будет денег не хватать. И они всегда будут регулярно банкротиться, а население при каждом очередном банкротстве находить, что деньги за последние два месяца до адресата не дошли, и появился долг и пени, хотя платёжка на руках тоже есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В Новосибирске ровно так и было. 

Первая итерация "эффективных" приватизировала, собирала платежи на капремонт долгие годы и прочее.

Владельцы выводили полученное в оффшор.  Потом помахали лохам ручкой, обанкротились. Пока-пока!

Пришли новые эффективные, сказали - капремонт не делался, денег нет, нужно повысить тарифы, чтобы это компенсировать, и еще раз собрать на капремонт.

Детали не помню точно, но, если не ошибаюсь, даже не присел никто. 

Страницы