В продолжении статьи.
Ainsley Earhardt, ведущая передачи "Fox & Friends", заявила зрителям, что каждый незаконный эмигрант стоит налогоплательщикам десятки тысяч долларов. Earhardt и ее со-ведущие в среду обсуждали речь Трампа во вторник вечером.
"Когда вы думаете, как тяжело вы работаете (хи-хи, только оцените лавину машин в 3 часа дня, когда "тяжело работающие американцы" срываются с своего рабочего места - Калифорниец), вы просыпаетесь утром (американцы должны вставать утром, чтобы пойти на работу, какой ужас! - Калифорниец), вы пытаетесь найти пищу для обеденного стола, вы отправляетесь на работу (неужели американцы должны работать, нет ли в этом анти-американизма? - Калифорниец), многим людям не нравится работа, которую они выполняют (это, однозначно, нарушение основных прав американцев, которые они получили прямо с рождения - Калифорниец) и затем начинаете считать", - заявила ведущая, - "вы тратите 80 тыс. долларов - немного больше 80 тыс. - на каждого нелегала".
Хотя Earhardt не указала, откуда появились эти цифры, скорее всего она взяла их из прошлогодней статьи Washington Examiner, который процитировал отчет организации FAIR. Но ведущая Fox News либо невнимательно прочитала, либо неправильно поняла отчет, поскольку он говорил о расходах на переселение беженцев, которые прибыли в страну легальным образом, а не о незаконных эмигрантах.
Миллионы недокументированных эмигрантов каждый год заполняют налоговые декларации совершенно так же, как и американские граждане. Данные Налогового управления США (IRS) за 2015 год показывают, что... в результате эти нелегальные эмигранты заплатили более 23 миллиардов долларов в тот год. (На самом деле эта цифра на порядок занижена, она отражает только данные по TIN. Если незаконный эмигрант несколько лет работает на одном месте, то он получает SSN, данные по которому уже не учитываются. Кроме того существует целая налаженная система фальсификации SSN, когда незаконный эмигрант платит налоги "за того парня" - Калифорниец)
Недокументированные эмигранты имеют право получить Индивидуальный идентификационный код налогоплательщика (TIN), который был введен в 1996 году, чтобы люди, не имеющие легального права на работу в США, все же могли платить налоги. IRS также придерживается политики не сообщать своих данных эмиграционным службам.
Все это на самом деле субсидирует американских граждан.
Тут все происходит как по законам физики. Никакая сила не происходит и не исчезает в никуда. Она лишь переходит или преобразуется из другого состояния. Так и с уровнем жизни в Европе. Где-то должно быть плохо, чтобы Европейцу было хорошо.
Комментарии
Да элементарно можно решить проблему с мигрантами. Уронить уровень жизни населения США разика в три - вот ехать и перестанут, незачем будет. И на заборе сэкономить можно. Это кстати один из путей мейк таки юсэй грейт эгейн, когда население готово пахать за еду на любой работе - много хорошего можно сделать, трудовые армии Рузвельта понастроили огого сколько. И не слова про ГУЛАГ, я вас умоляю, в трудармию шли как та кошка из анекдота - добровольно и с песней!)
Только политик что на подобное пойдёт - покойник)
Вся эта система с социальными номерами и уплатой налогов государству для нелегалов объясняется только одним. Это современное рабство. В государстве нужны рабочие руки и налоги. Но без прав. Без обязанностей государства перед ними.
Аргументация, что они забирают рабочие места и понижают стоимость рабочей силы смешная. Хотя и правда. До отмены рабства люди тоже, думаю, были не довольны демпингом рабов. Если сами их не имели.
И, главное, никто об этом вслух не говорит. В России тоже это есть, в гораздо меньшей степени. И налоги почти не платят. Тут баланс пользы и вреда сложный. Но США как и до середины 19 века впереди планеты всей.
Да. И избирательная база Трампа считает, что рабы "слишком распустились" и желает сделать их эксплуатацию более жесткой.
Вы рассматриваете вопрос в моменте, без учета перспективы.
Я думаю, по итогам суперкризиса "рабами" (= готовыми работать за условную еду) станет и значительная часть местного населения. Их может стать слишком много. Больше чем работы.
Если исходить из этой перспективы, решение ограничить приток новых рабов - вполне разумно. Меньше вопросов по последующей утилизации избыточной биомассы.
Вы правы в принципе. Но не в риторике Трампа. Имеет ли он в виду именно ваши положения, неизвестно. Пока он ничем не доказал свою способность к далеко идущим выводам.
Я исхожу из того, что в США президент имеет очень мало реального влияния, и служит лишь петросяном для потехи публики.
Реальные стратегические решения прорабатываются и согласовываются в аналитических центрах, которым более-менее по фиг на президентов, они назначаются, финансируются и контролируются не им, а значимыми группами интересантов - корпорациями, военными, банками и т.д.
К смене президентов они привязывают и смену риторики, публичных "целей", чтобы для публики это выглядело как "новый курс", но реальные цели и планы при этом не сильно меняются, они корректируются лишь на основе новых существенных обстоятельств и рисков (в том числе внешних).
Мое мнение по поводу Трампа заключается в том, что он является представителем традиционных американских "восточных" финансовых групп в противовес западным. И все. Тут нет особого анализа, особой идеи, особых далеко идущих выводов. Просто за последние годы западные финансовые группы получили преобладающее влияние.
Восточные, недовольные их появлением, провели своего человека на пост президента. И сейчас Трамп разрушает американский западный сектор экономики (составляющий 95% национального), в угоду восточному. Если он преуспеет, то он оставит Америку нищей страной. Что совершенно не беспокоит восточные группы, поскольку национальное богатство Америки по сути является мультинациональным.
Я не понимаю Вашу картину мира.
В моей - экономика США УЖЕ разрушена, в предыдущие 50 лет.
Сейчас мы видим лишь кусок говна с позолотой.
Как бы к этому не относиться - но Америка накопила огромное богатство. В мировых финансах, в технологиях, в инфраструктуре, в устойчивой политической системе. Отрицать это - бессмысленно. Сейчас перед Америкой стоит только один вопрос - как распорядиться этим богатством? Ситуация очень напоминает СССР перед его распадом. Тогда тоже все немыслимое накопленное богатство было пущено псу под хвост ради нескольких влиятельных групп, которые получили выигрыш в получении личного богатства, но разрушили страну. Трамп - это современный американский Горбачев. Который готов разрушить свою страну ради увеличения богатства некоторых влиятельных групп.
Удивительно ))) А сейчас у вас там что в политической устойчивой системе происходит? ))) Какие богатства накопила США? Про какую инфраструктуру вы говорите, когда у вас гражданин без машины - это полный инвалид общества?
Ну, например, хотя у нас 90% считают Трампа придурком и подонком, он до сих пор остается президентом. Разве это не устойчивость политической системы?
Цифра 90% конкретно откуда взята?
Из личных наблюдений, как демократов, так и республиканцев. Конкретно 90% - это 10% поддержка Буша после нападения на Ирак. Да наплевать ему было. Просто условно сказал: "Пошло на фиг, американское быдло, жрите и утритесь".
Ваши наблюдения противоречат опросам gallup.
https://news.gallup.com/poll/201617/gallup-daily-trump-job-approval.aspx
Просадка налицо,но вовсе не такая, о какой вы говорите. Причины очевидны - сомневаюсь что ваш круг общения хоть как-то характеризует общество в целом.
У меня показываются данные только за 2017 г. 10% я помню точно. Поищите детальные данные, примерно за 2 месяца до нападения.
это традиционный еженедельный опрос, вот самый свежий - https://news.gallup.com/poll/203207/trump-job-approval-weekly.aspx
На минимуме одобряли 35%, сейчас 39%.
Опять у меня показывается только 2017-2018-й. Я говорю про момент массовых митингов примерно за 2 месяца до нападения на Ирак, это 2003-й.
1. Кеш обновите не знаю, с главной странице gallup зайдите, там все свежие данные есть и 10% и близко нет. Минимум популярности у Трампа был зафиксирован на уровне 35%.
2. Про популярность Буша я ничего не говорил, она не имеет отношения к цифре, которую вы назвали касательно Трампа и которая меня заинтересовала.
> Про популярность Буша я ничего не говорил
Но я однозначно сказал, что говорю про Буша, то что касается 10%. Просто это пример, насколько в США наплевать на мнение населения.
Что касается 90% про Трампа, что его считают дебилом и подонком, - да, это моя оценка. Данные Гэллопа ни о чем не говорят. В США имеется жесткая система приверженности своей партии. И даже если член партии считает своего лидера дебилом и подонком, он все равно будет голосовать за него. Цифра 90% - условная. Если говорить конкретно, то я в США знаю только одного приверженца Трампа - это буквально месяц назад сюда перебравшийся идиот. А я общаюсь с многими людьми, как демократами, так и республиканцами.
Вычтите долги сперва, начиная с пенсионных обязательств, из этого накопленного богатства.
Вы заметили снижение своего жизненного уровня за то время, когда в России курс рубля по отношению к доллару упал больше, чем вдвое? Почему вы думаете, что в Америке будет по другому? Это будет больше зависеть от того, как власти будут решать эту проблему, когда она станет серьезной. Они могут попытаться из последних сил поддержать тот же жизненный уровень и, в результате, убить экономику. А могут аккуратно переложить ее на плечи населения. Я уже пережил в Калифорнии в начале 2000-х такой момент, когда она могла оказаться банкротом.
Если вы скажете, что мы все как один затянули пояса, вы будете не правы. Просто убрали предыдущего губернатора-идиота раньше срока, отказались от дорогих проектов. И это практически все. Никто этого по сути не заметил. Америка как раз известна своим наплевательским отношением к своему населению. Это может быть плохо для населения, но хорошо для экономики.
У нас обычно пишут, что Трамп за развитие нац экономики и реиндустриализацию, возврат производства из Китая, против "фининтерна" и глобализаторов. Вы считаете это не так?
Где о Вашей точке зрения можно узнать больше?
> У нас обычно пишут, что Трамп за развитие нац экономики и реиндустриализацию
В России точка зрения на США в блогах (не путайте с российским правительством) формируется недавними эмигрантами и либеральной частью российского общества.У них всегда только одна точка зрения: все, что происходит в Америке, - это правильно. Если вы не согласны, смотрите первый пункт.
Благодарю. А Вы можете подробнее описать Вашу точку зрения по вопросу?
Трамп представляет "восточную" группу финансистов, имеющих корни еще в английской финансовой системе. В 90-е годы, благодаря структурным сдвигам, "западная" часть США стала иметь преобладающее влияние. Клинтон уже был их ставленником, также как и Буш и Обама. Здесь нужно отметить, что западная часть США формирует 95% американского национального дохода. (5% - это Техас). Это не означает, что на Востоке или в Центральных штатах США ничего не производят. Просто они делают это себе в убыток.
Трамп, придя к власти, поставил целью разрушить западную часть американской экономики (то есть практически всю американскую экономику, которая работает эффективно), чтобы вернуть власть восточной олигархии. Если он добьется успеха, то Америка погрузится в нищету. Зато восточные олигархи сохранят над ней власть. Вот и все.
ЗЫ Я не думаю, что Россия от этого что-то выиграет. У Америки все еще имеется огромная масса оружия. И в условиях политической неустойчивости будет огромный соблазн его применить (вспомните Украину). Что мы сейчас уже наблюдаем. Никогда за время СССР и после-советского времени не пытался нам так откровенно противодействовать в военном плане.
Благодарю, мне очень интересно, а мучить Вас вопросами с уточнениями не очень удобно. Может потом целую статью напишите? Уж настолько Ваше видение расходится с тем, что я в РФ читаю (и не только у либералов, все так говорят).
Все же один уточняющий вопрос: это именно финансовые группы или это промышленники тоже? Если не сложно укажите, пожалуйста, кто в эту группу входит? Хотя бы из крупняка по отраслям.
Благодарю!
> Уж настолько Ваше видение расходится с тем, что я в РФ читаю (и не только у либералов, все так говорят).
Вы не находите удивительным такое отчаянное сопротивление Трампу буквально на всех уровнях, начиная от простого народа и заканчивая верхушкой? Да и во всем мире. Разве это не показатель, насколько его действия считаются разрушительными? Иначе бы его просто "перетерпели". Это совершенно не свойственно американской политической системе. Всегда, когда президент был выбран, с ним "смирялись". Но сейчас все гораздо серьезнее.
> кто в эту группу входит
Ну вы же знаете две основных фамилии, зачем их опять называть? Там, конечно, "не все однозначно". Они пытаются и нагадить друг другу и оставить себе какой-то отход на Западе.
Вы не находите удивительным такое отчаянное сопротивление Трампу буквально на всех уровнях, начиная от простого народа и заканчивая верхушкой?
Дык у нас пишут, что "простой народ за Трампа!"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5920010
43% это все же не мало, и это он падает, раньше больше было.
Нелегальный статус не даёт свободного пересечения границы, все остальные права у нелегала имеются, при наличии ID может и проголосовать на выборах, но только если ''правильный'' участок его голос не будут проверять, т.е. на участке за демократов голосуй за демократа, на участке республиканском за республиканца.))
Кого волнует голосование нелегала где-нибудь в Калифорнии, где его голос ничего не значит? А вот в тех местах, где это имеет значение, там уже имеются жесткие системы контроля.
Можно называть как угодно, но добровольного рабства не бывает. Вариант пишат, да лезут, не вариант рабства. Если взглянуть с высоты, то сша весь мир в рабы загнали.
какое еще государство?? Есть фамилии, имена. Государств не существует, есть семьи которые правят и рубают бабло тоннами
Так... Эта... Если построят стену, то сьраны, откудат идут мигросы должны потребовать от сша возмещения убытков, связанных с тем, что мигрос таким же бременем ляже на страну, из которой тот не смог эмигрировать. Ну там скидку можно сделать.
Не понял.
экий Вы непонятливый... Спросите у каклов, они объяснят.
Вот смотрите. сша не хочут платить за вновь прибывших мигросов. То бишь хотят денег не истратить. Но это же не хорошо! Например, правительству Мексики так и придется думать, что делать с неуехавшим мигросом, понесет убытки из-затого,что сша решили не пускать. А убытки надо возмещать.
Пишут вон, что укры хотят денег с Газпрома если последний не заключит новый контракт после 2019. Дескать убытки у них...
https://m.aftershock.news/?q=node/719784
Вы плохо прочитали мою статью Американцы получают огромные доходы с каждого "вновь прибывшего мигроса". Не "не хотят платить", а "получают огромные доходы".
извиняюсь, что влез, но из названия вашего выходит именно то, что сказал ваш оппонент. Я тоже так подумал. По-русски "стоит"- означает "имеет цену к оплате", а если вы бы написали "приносит", то вопросов бы не возникло.
Вы подзабыли русский и его смыслы))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Бред какой-то.
Вот такая она - легендарная страна законников. Где часть законов для части населения необязательна для исполнения.
Только это в пнндосии бред?! А возможность голосовать? А служить за гражданство? А судебная система? Куда ни глянь, просто дикий запад.
Как у нас в таком случае говорят: "Добро пожаловать в Америку!"
Так как работают мексы, так никто работать не будет и не умеет, их заменить некем, Трамп гонит стену якобы против нелегалов и наркоты, о чём он корреспонденту Fox (в прошлой ветке) и сказал упомянув MS-13.
мексов заменят роботы и свои рабы, местные.
после гиперка и обнуления соцобязательств рабсила в США будет в разы дешевле нонешней мигрантской.
но это дело отдаленного будущего - пары лет или даже десятилетия.
а пока мигранты действительно как дырка посреди картины.
во-первых, они реально отнимают рабместа у местных, способствуют снижению зарплат, и самое главное - получая получку, они НЕ ТРАТЯТ ее тут же - а значительную часть, по-разным даннным, от 40 до 100 млрд в год, отсылают на родины, семьям.
а вот это- не трата получки, и не покупки В КРЕДИТ - и есть самое страшное преступление в экономике потребления и долга.
100 млрд в реальном секторе сумма существенная даже для США, тем более, с прокруткой в разы и всякими мультипликаторами.
Ваша логика не сходится, т.е. будет полный расколбас в экономике, но на роботов деньги останутся? И да, робот тоже ничего не тратит, и семье не отсылает.,))
потребление - это дело сегодняшнее.
сейчас такая экономика, когда все должны потреблять внутри США, а не выводить сотню млрд в сраные мексики и венесуэлы.
кстати, когда в Венесуэле начнется вооруженная дерьмократизация силами интервентов извне, когда весь регион запылает в огне войн и экономического коллапса- кол-во мигрантов в США хлынет в куда больше объеме.
думаю, именно в расчете на это не столь отдаленное будущее Трамп и продавливает проект своей стены.
а роботы - это уже дело завтрашнее.
скептицизм читателей и аналитиков из РФ по этому поводу понятен - денег на роботизацию у себя нет и не предвидится, поэтому лучше делать вид, что все это ерунда
Михаил Леонтьев 10 лет срал в головы дорогих россиян, рассказывая, что сланцы- это сказка, а в итоге США стали добывать нефтегаза больше, чем РФ.
и сейчас Газпром стремительным домкратом теряет внешние рынки, и скоро потеряет и внутренний (после запрета снабжать газом многоквартирные дома - это неизбежно после участившихся взрывов - не успели Магнитогорские завалы разобрать, сегодня в Ростове рванул дом). а Газпром - это одна из нескольких крупнейших олигархических группировок РФ, на совести которой участие РФ в конфликтах в Украине и Сирии - это не хухры мухры, такой гигант просто так упасть не может, тут неизбежно втягивание РФ в борьбу за его интересы, до последнего россиянина.
но вернемся к нашим роботам, вернее - к ихним.
внедрение роботов идет, на днях читал, что одна из крупнейшие горнодобывающих корпораций - Рио Тинто - внедрила и успешно, роботизированные самосвалы и поезда.
оказалось выгоднее, чем кожаным мешкам (людишкам) получки платить)
Задача. Полицией случайно задержаны два работающих нелегала: один мексиканец перелезший через забор и молдаванин приехавший по турвизе и оставшийся. Какие будут мнения по судьбе каждого?
Обоих отпустят, не дело полиции вникать в их статус.
И вы абсолютно правы.) У нас даже были случаи применения полицией табельного оружия против иммиграционной службы федералов, пытающихся вмешаться в их работу.
Страницы