Оценка эффективности 5 колонны на примере проекта дрона "Альтаир"

Аватар пользователя ВладиславЛ

Разработка новых образцов техники в РФ связана по рукам и ногам с внешним управлением научно техническим развитием. На бытовом уровне это воспринимается как попил но на деле ситуация сложнее. 

ДИСТАНЦИОННО управляемый необитаемый воздушный аппарат "Альтиус-М" он же "Альтаир" с ЛТХ хуже чем 80-90 лет назад, дроном полноценным, несмотря на размеры не является, как и большинство "дронов" в мире - он зависит от радиоканалов как спутниковых так и обычных линков по действиям. Имеет некоторую автономность за счёт автопилота. Есть и иные дроны со сходными названиями но совсем другие по конструкции. МО как всегда путает следы, что нормально.

  • Длина - 11,6 м.;
  • Размах крыла - 28,5 м.;
  • Размах оперения - 6 м.
  • Двигатель - 2 x 12-тицилиндровых дизельных двигателя RED A03/V12 с турбонаддувом компании RED Aircraft GmbH (Германия), мощность 960 л.с.;
  • БРЭО - разработка КРЭТ в рамках НИР "Иноходец" и НИР "Охотник";
  • Крейсерская скорость - 150 - 250 км/ч.;
  • Практический потолок - 12000 м.;
  • Полезная нагрузка - 1000 кг.
  • Взлетная масса - 5000 кг.;
  • Дальность полета - 10 000 км.;
  • Продолжительность полета - 48 час.;
  • Навигационная система - БИНС-СП-2 или БИНС-2015 компании КРЭТ.
  • Полезная нагрузка - станция оптической видовой разведки с оптико-электронной системой на гиростабилизированной платформе + РЛС с АФАР.

(По данным vpk.name https://vpk.name/library/f/altair-bpla.html )

 

Для сравнения где он находится по ТТХ приведу ТТХ пусть и меньшего но сравнимого по целям дрона проекта перевезённого в ОАЭ КБ ХАИ:

Первоначальный вариант:

Ухудшеный вариант более понятный Заказчику, возможно для его условий он был бы лучше.



ТТХ аппарата:

  United 40 United 40 block 5
Длина 11.13 м 11.13 м
Размах крыла 20 м 17.53 м
Высота 4.38 м 4.38 м
Площадь крыла 24.3 кв.м 24.3 кв.м
Масса взлетная 1500 кг 2000 кг
Масса пустого 520 кг 950 кг
Масса полезной нагрузки 600 кг (источник) не менее 600 кг
Объем топлива 900 л 1400 л
Скорость крейсерская 75-220 км/ч 120-200 км/ч
Скорость минимальная 50-55 км/ч 90 км/ч
Потолок 7000 м 8000 м
Продолжительность полета 120 часов более 100 часов
Разбег 120 м (источник)  


Вооружение: 

United 40 United 40 block 5
4 узла подвески под крылом, каждый грузоподъемностью по 100 кг 4 узла подвески под крылом, каждый грузоподъемностью по 100 кг
Внутрифизеляжный отсек для полезной нагрузки с 6 держателями или роторной пусковой установкой

 

http://militaryrussia.ru/blog/topic-781.html

Т.е.  в отличие от альтаира данный аппарат может нести до 6 миниторпед 224-250мм

или 20 127мм миниторпед для срабатывания защиты АПЛ Black Scorpion

+ другие на втором дроне пары.

Или в паре на одном дроне рой из полусотни 127 и 250мм торпед,

а на другом дроне пары носителей - торпеды 324мм, например две противолодочные Mk 54 или три  A244/S

  - на гарантированное добивание.

 

 

Вернёмся к Альтиусу-М:

АНАЛИЗ СХЕМЫ

Схема самолёта хуже даже двухбалочной,

Двигатели "Альтиуса" крупные, имеют большое сечение. Возможно приняли подобное для распределение тяжёлой нагрузки на крыле, чуть легче можно было бы делать но по факту но убили всем этим аэродинамику - резко подняли лобовое сопротивление.

Был такой замечательный самолёт Savoia-Marchetti S.64  1928 год,  почти 90 лет назад

Время в воздухе более 67 часов, дальность более 8000км. http://www.airwar.ru/enc/cw1/s64.html

Материалы - алюминиевые сплавы, перкаль, немного стали да дерево. Двигатель по весогабаритам схож  современными. Впрочем он сам неоптимально размещён и можно улучшить ТТХ.

Потенциально весьма технологичный под тот же органопластик. Себестоимость машин с поправкой на лучшую прочность с вместимостью до 6 торпед (при времени полёта 2 суток 4 по 400кг - вариант "летающий арсенал") или радар ДРЛО/геофизический - порядка 15-20 кг золотом. В зависимости от оборудования, помимо основной нагрузки.

 

вдобавок обычная схема не даёт никаких выигрышей, там работает одна плоскость а хвост в полёте обычно создаёт отрицательную подъёмную силу.

Для сравнения схема триплана - ВСЕ три плоскости работают на создание подъёмной силы и вы не возите паразитный вес, с уткой - то же самое.

Важная деталь - единственный полноценный триплан пусть и с разнесением по вертикали сделал Безобразов более ста лет назад. 

Сейчас есть схемы повторяющие самолёты 1930-40-х годов на новом технологическом уровне - картинка из патента двухпалубного аэробуса, также продольно-вертикальноразнесённый триплан:

 

АНАЛИЗ САМОЛЁТА КАК КОМПЛЕКСНОЙ СИСТЕМЫ

Самолёт это не игры в пластики и аэродинамические схемы, которые могут сработать а могут и вызвать проблемы в данной конкретной реализации, а выполнение поставленных в ТЗ задач.

"По некоторым данным, планером занимался, в частности, крупнейший мировой специалист в области разработки композиционных материалов Вернер Хуфенбахиз и один из ведущих специалистов в области авиастроения Рудольф Нитчман."

в частности при анализе типовых задач большинство современных БПЛА наглухо проигрывают машинам 80 и более лет давности. Пример Советский АНТ-25 конструкции Сухого и Туполева.

Нагрузка 1т в бомбах или 1,5тонны в приборах слива на дальности порядка 10000км.


"Общий запас топлива в баках АНТ-25 составлял 6 100 кг., масла – 350 кг. Этого количества топлива должно было хватить на совершение беспосадочного полета на протяжении 75 часов при максимальной взлетной массе машины в 16 500 кг. и крейсерской скорости полета 165 км/ч. "

По факту зарегистрированных рекордов 62часа и более 11500км.

Имелась возможности базирования на аэродромах с  грунтовыми ВПП:

АНТ-36 он же ДБ-1 (Дальний Бомбардировщик Первый) выруливает, 1935-37гг по факту на начало ВОВ их держали как последний аргумент.

Ни грамма композита, не самая лучшая по сегодняшним меркам конструкция даже из тех же материалов, не самый лучший алюминиевый сплав, ткань, стальные тросики.

 

ВНЕТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОЕКТА

Основной проблемой проекта является внешнее управление "элиткой" РФ. На элиту тем более Элиту она явно не тянет. Так проект пробивал в Госдуме Ринат Хайров. Его дочь постоянно живёт в Англии, владелица недвижимости на чуть менее тонны золотом. Одна вилла стоила 32млн фунтов.

"В 2007 - 2010 гг. - советник министра обороны РФ.

Член комитета ГД по обороне, член комиссии ГД по правовому обеспечению развития организаций оборонно-промышленного комплекса РФ, член комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение национальной обороны, национальной безопасности и правоохранительной деятельности."

http://zampolit.com/dossier/khayrov-rinat-shamilevich/

Её муж - давно гражданин Великобритании и, как её подданный, если не хочет неприятностей будет делать всё что ему ПРИКАЖУТ в Ми-6 и прочих. Как и дочка будет крутить папе руки как имеющая железную зависимость по недвижимости и месту проживания, в энном будущем и детям там. 

Шумер слева - во весь рост, как и 5000 лет назад и в других подобных делах, никакого разнообразия.

http://www.online812.ru/2018/09/04/007/

В одном месте убыло, проект оказался распильным, в другом прибыло - деньги а их хватило бы на комплекс производства полноценного а не этого убогого ЛА не то что на разработку и испытания - ушёл в Англию под контроль Ротшильдов и Ко. + английской королевы.

" в апреле 2018 года, татарстанское управление Следственного комитета и местное УФСБ задержали и отправили под арест Александра Гомзина — гендиректора ОКБ имени Симонова. По сообщениям прессы, он подозревался в мошенничестве (хищении 907 млн рублей) и нецелевом расходовании средств (еще 163 млн рублей)."

 https://vpk.name/news/231250_otreklis_ot_drona_chto_sluchilos_s_proektom...

Насколько вообще правомерно существование в РФ практики когда граждане РФ, имеющие двойное гражданство или имевшие его недавно, несколько топов из "русского" списка Форбс, или недавно как один из богатейших граждан Англии (до 2012 включительно) Усманов владеют стратегическими предприятиями в РФ, входят в состав органов власти и активно влияют на них решения? Яркий пример назначение Рано Джураевой  на ЦЭНКИ для ускорения принятия решения по уничтожению комплекса Хруничева в Москве в пользу формально Года Нисанова - знаменитый ракетосноситель в отличие от таких же как он Элона Рив Маска или Иосифа Безоса, а по факту их же как конкурентов из США.

Подобное положение вещей ставит вопрос об отношении к существующей госвласти, как субъекту переговоров - каких бы то ни было, фактически уничтожая её как субъект с которым можно иметь вообще переговорный процесс, заключать договора и прочее.

Уже сейчас люди, ими управляемые организации, вынуждены выстраивать свои цепочки связей в обход как бы власти.



ИТОГО по Альтиусу:

1. Самолёт имеет в 1,5 раза как минимум худшие ТТХ чем машина 85летней давности.

2. Стоимость конструкции в разы выше чем из древнего алюминиевого сплава, дерева и перкаля.

3. Для постройки требуется большой авиазавод а не ангаров несколько.

4. В мире есть альтернативные дроны весь проект которых, вместе с перекупом группы разработчиков стоил дешевле экспериментальной машины Альтиус-М.

5. Двигатели для Альтиуса производятся в Германии и по факту тут не локализуются. Гендиректор RED Aircraft GmbH Райхлин несмотря на связи по еврейской линии ничего не сможет сделать, чтобы обеспечить поставки вполне хорошего, но весьма недешёвого двигателя в Россию. Производство полного цикла НЕ ЛОКАЛИЗОВАНО было когда это можно было сделать. Думаю умышленно по двум причинам:

- чтобы не отобрали, в РФ легко это делают, железобетонный довод,

- чтобы собственность оставалась в Германии.

Что-то похожее уже было с СССР в 1930-40-е годы, когда разработки вывозились в Германию, США. Те же грабли.

6. Проект имеет проблемы по иной направленности проекта - распилу, покаывает внешнюю зависимость Госвласти РФ с самого начала.

 

#Альтаир, #Альтиус, #БПЛА, #распил, #действия5колонны, #внешнеуправляемаягосвласть

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Внешнеуправление РФ на примере проекта дрона.

Комментарии

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

ДИСТАНЦИОННО управляемый необитаемый воздушный аппарат "Альтиус" с ЛТХ хуже чем 80-90 лет назад, дроном полноценным, несмотря на размеры не является, как и большинство "дронов" в мире - он зависит от радиоканалов как спутниковых так и обычных линков по действиям. Имеет некоторую автономность за счёт автопилота.

Но Вы сами указали наличие БИНС. Не видите противоречий?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Кроме того это безпилотник... его можно отправлять вглубь территории противника на всю дальность полета.

 

Ps да, либерду пора в руководстве проряжать.

Ps2 не понимаю притензии к Усманову! Как сказал ВВП возвращаться на родину - вернулся в юрисдикцию РФ, главный спонсор сборной РФ по гимнастике и т.д. в отличии от многих...  Не слишком толсто?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Дрон это робот а почти все "дроны" таковыми не являются. Это ДПЛА как 70-90- лет давности, кстати ещё в 1930-х были простые автопилоты с точностью полёта по треугольному маршруту со стороной 60км порядка 400м при хорошем раскладе. Это ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ устройства.

 

Я знал геологов которые поиски вели по Удокану, там же рядом работал отец. Так вот по факту никакой разработки как не было так и нет почти 10 лет он просто купил и просто продаёт за цену в 3-5 раз большую чем купил. Причём китайцам хотел по прошлому году, они в лоб давали в 2-3 раза больше чем Усманов. На него золотари РФ имеют как и на Христенко (добыл ХХтонн золота под видом "пробной добычи") большой зуб, т.к. применяет внешние по отношению к РФ деньги, а попросту - владельцев ФРС и прочих. Точно также как и Дерипаска и до того Абрамович. 
К русским они не имеют отношения кроме как лишают русский сектор земной колонии ресурсов для развития нужных. Управляющие от владельцев ФРС:

" По условиям лицензии добыча на Удокане должна была начаться в 2014 году (переработка 12 млн тонн руды в год), а выход на проектную мощность (36 млн тонн руды) - в 2016 году....

. В 2014 году правительство России утвердило перенос сроков начала добычи медной руды на Удоканском месторождении на 2022 год, а выход на проектную мощность - на 2024 год."

https://zab.ru/articles/5228_myortvyj_aktiv_usmanova

Т.е. ВОСЕМЬ ЛЕТ лет он обманывает вместе с руководством РФ граждан России. Это крупнейшая коррупционная сделка в отрасли добычи. А Удокан не только медь но и золото, полиметаллы.
Получается так что руководство РФ спонсирует на 2011-12 год гражданина Великобритании:

"Alisher Usmanov named as Britain's wealthiest person"

https://www.theguardian.com/business/2013/apr/21/alisher-usmanov-britain...

В списке есть и другие "гусские".

С какой радости гражданину Великобритании было продано стратегическое месторождение к созданию стоимости которого он палец о палец не ударил, как и его предки? 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Дрон из фантастических киношек и из реали - немного про разное. От автопилота до боевого безпилотник очень далеко. На всех пассажирских авиалайнерах есть автопилот, но ни один из них никуда без экипажа не летит.

Есть пруфы посвежее 12-13 лет? А то Перевел активы под юрисдикцию РФ в декабре 2014 и ваши ссылки получается протухли. Не важно где он сам - активы его здесь.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Как бы мой дрон  в серии был но не в РФ, часть наработок на боинг ушла, а не на убогий казанский завод.

Ещё ранее 2000-2003гг, ДО моего дрона консультировал швейцарцев по автономной системе управления. Надеялся что в РФ как-то двигатся будет с мёртвой точки - куда там - в Швейцарии у коллег из Лозаннского Политеха всё получилось а вот у РФ-ских "господ" был иной путь - купили израильское говнище с уровнем систем 1990-х годов а по планерам это 1970-е, Пионер и прочее.

Вы или шевелится будете или вас не будет.

 

Я привёл данные по Усманову 2013 года где он назвал богатейшим подданым королевы (на деле в 2012 вроде как сменил или не сменил?). См. ссылки по комментариям.
Вы думаете если казначей бухарско-самаркандской (на деле тёрки у них на тысячи лет но когда таки можно получить гешефт - объединяются) иудейской общины что-то перевёл под юрисдикцию какой-либо иной страны кроме Англии или США это много значит? Вы хоть прочли бы Ветхий Завет/Тору с Кицур Шульхан Арухом. В двух словах - плевать им на любые гособразования и законы если они не отвечают их интересам. В Швеции пытались прекратить практику частичной кастрации мальчиков. И шо? А ничего. Послали лесом и как моэль резал так и режет.
Веруйте и далее что он будет развивать экономику РФ - я дал ссылки на его 8 лет поиска покупателя Удокана. Другие давно уже на проектную мощность бы вышли - по планам некоторых до 2012 года, Сам этот тендер - подарок ФРС.
"активы его здесь" -  Вы в курсе на каких счетах есть, чем владеют его доверенные лица в Англии? По моим сведениям он скинул всё на доверенных а они что скажут то и будут делать. 
Это как Майкрософт подписала Patriotic Act  и чихать она на спецслужбы хотела РФ. В КНР ситуация интереснее т.к. оборот товарами а не бумагами  с США 1/8 от ВВП штатов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

консультировал швейцарцев по автономной системе управления

Почему Вы уходите от ответа про БИНС?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Потому что БИНС это ЧАСТЬ, малая часть подобных систем. В частности она присутствует даже у насекомых. 
Помнится в 2002 пытался авиагоризонт по тогда не применявшимся технологиям получить - реализовали всё же в Швейцарии, а не тут т.к. нах никому не надо. Теперь подобные, не удивлюсь,ставят в чипы американцы. У вас должны были быть уже 3-4 поколения боевые и 2-3 гражданские сети. И что сделали? А РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО!

Вы с БИНС далеко не улетите, они не способна принимать решения, не имеет без излучения систем коррекции и проч.
Кроме того что что делают крайне дорого. 
Ну например когда летит рой он всё е общается но не как ваши КАК БЫ дроны. Настоящие не применяют ЭМИ как класс. Есть другие - швейцарцам схему муравьёв/пчёл подкинул, но на деле совсем другие быть должны были - тут не пошло а отадавать "дяде" из, как бы ВПК, для переправке в США не имею желания. К сожалению я не понимал всей глубины подкаблучности властей РФ. После того как ряд изобретений как из ФТИ так и данные в госструктуры перекочевали в проекты ДАРПА - вот тогда понял что собственно как госсистемы РФ уже нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Как это согласуется с вашим утверждением об обязательной зависимости дрона от радиосигналов?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Конкретно каким? Эту фразу можно трактовать двояко поэтому уточните свою мысль. Пожалуйста.
В предыдущем комментарии я наоборт пишу что рою как таковые радиолинки не слишком нужны. 
НО рой не единичная система. То что делал в 2003 - начале 2004 был просто летающий носитель с высокими до сих пор эксплуатационными х-ками. В частности его отсеки под нагрузку куда больше в объёме, на второй итерации должно было стоять 3 радада - пара бокового обзора и один длинноволновой, всё интегрировано в сам планер. Вообще говоря это для геофизики придумывал, я когда-то помогал матери разбираться в данных в аэрометодах у Глебовского в Рудгеофизике. Это адова работа, но зато понял что для геофизики стелс или закопанных /замаскирвоанных объектов практически не существует и не важно что это: рудное тело, горшок с "чешуёй" или АПЛ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Да вот же

как и большинство "дронов" в мире - он зависит от радиоканалов как спутниковых так и обычных линков по действиям

Почему вы считаете, что имея БИНС он не может быть автономным?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

По двум причинам как минимум:
- инерциальная система навигации имеет проблемы с погрешностью отсчёта  те что хороши на лазерных гироскопах весьма недёшевы, работают они нормально когда вы всё равно периодически корреляции с физполями или через астрокоррекцию проверяете маршрут.
- БИНС это малая часть автопилота который есть малая часть системы принимающей решения. 
У роя и у единичных машин они существенно, кардинально различны. Рой куда больше информации может воспринимать имея в тысячи раз более дешёвые датчики ( в случае поиска АПЛ на любых глубинах/морской геофизики примерно в 100 раз).

Я немного изучал насекомых, с дошкольного возраста, играл с жуками, пчёлами тогда как прочие или боялись или делали им плохо. Может быть поэтому имею несколько иной взгляд на то как долны выглядеть надёжные системы.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Интересный ход- сравнивать ТТХ новейших "достижений" со старыми машинами. Главное- легко проверяемый даже не специалистами.

По персоналиям- нужно быть в теме, что бы понять манипулируете Вы читателем, или "наболело".

а вот фразу о вывозе разработок из СССР в 30-е 40-е годы сразу для себя выделил. Факты будут? Без них ценность данной статьи стремится вниз.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

АНТ-25 был ПЕРВЫЙ В МИРЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ БОМБАРДИРОВЩИК С МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТЬЮ. Строился серией, как и были серийные сливные приборы.
На конец 1930-х радиологическим оружием владели Англия (первые судя по работам и добычи) , Германия, СССР, США. Были и опасных для биосферы планеты. У СССР баз не было. Базы как и планы бомбёжки бакинских нефтепромыслов были у англосаксов:
"23 марта 1940 года с аэродрома Хестона поднялся и взял курс на юго-восток гражданский самолет «Локхид – 12А» с регистрационным номером G-AGAR, которым управлял Хейг Маклейн. После промежуточных посадок на Мальте и в Каире самолет достиг британской военной базы в Багдаде. На следующий день, рано утром 24 марта, с двумя фотографами разведчик поднялся и перелетел иранское высокогорье и затем оказался в небе над Баку. Час, никем не обнаруженный, самолет-разведчик кружил над городом на высоте 7 тыс. метров и производил съемку. По возвращении самолёта на военную базу результаты разведывательных съемок были представлены в разведцентр МИ-6 и в разведку английских ВВС. После изучения и обсуждения полученных результатов были разработаны 2 сходных по характеру плана под кодовыми названиями – британский «Ма-6» и французский «RIP»."
https://topwar.ru/5287-o-nesostoyavshaysya-voyne-anglii-i-francii-protiv...

Нагрузка АНТ-25  НАД NYC порядка 1+ т в выливных приборах. Был и БОК-15 с высотностью менее 14км и парой пулемётно-пушечных установок - в двух турелях которые на фото ЛА неподвижны

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/samolety-spetsna...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

О каком стратегическом бомбардировщике можно говорить если все его перелеты на дальние расстояния были без полезной нагрузки, только экипаж. Если уж совсем честным быть то рекорды ставил его модификация так называемый РД-1 и РД-2 и эти самолеты никакого отношения к бомбардировщикам не имеют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Касаемо самолёта то рекорды ставились на одних машинах а серия - другие с более скромной дальность но с нагрузкой и приборами слива.

"

В 1935 году на базе самолета АНТ-25 было построенно два десятка дальних бомбардировщиков ДБ-1 (АНТ-36). 10 самолетов передали в 11–ю бомбардировочную авиабригаду, базирующуюся в Воронеже. ДБ-1 эксплуатировались здесь в период 1936–1937 годов, однако заметного следа своего присутствия в ВВС не оставили.

В заключение хотелось бы привести еще один малоизвестный факт из «биографии» АНТ-25. Конструктор В.А.Чижевский, создавая свои первые стратосферные самолеты, пришел к выводу, что их массово-геометрические характеристики близки к самолету РД. Это позволило, заимствовав от последнего крыло, оперение и другие элементы конструкции, значительно сократить сроки создания стратопланов БОК-1 и БОК-7."

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/samolety-spetsna...

ДБ-1 на стоянке:

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/bombardirovshhik...

У меня родственник охранял с этой или похожей гадостью склады в Ленинграде в 1942 - поэтому немцы не рыпались со своими химвооружениями которые были лучше. Я видел его раны на голове и шее примерно в 1976. Не для слабонервных. Ничего подобного, а я видел поражения от химии и радиации у геологов и в других местах, я не видел. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)


Для sam1964
У меня статья есть не так давно на Афтершоке по теме передачи 5 колонной перспективных разработок из русского сектора и гноблению тут авторов сих разработок. До переезда в США а иногда как с Де Боттезаттом и позднее.

https://aftershock.news/?q=node/716274

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

не пишите на те темы в которых ничерта не понимаете

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Пожалуй... Читать этот бред очень тяжело.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не читайте. Видимо написано для других. Кому важно содержание а не форма.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Угу. Да еще так сумбурно. Смешались в кучу НИР, биполярная гидродинамика, Мазератти и дочки сенаторов.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Где в моей статье упоминается Мазератти?
Просьба как либо объяснять ПРИПИСЫВАНИЕ мне ВАШИХ слов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ок. Пусть будет Марчетти. Все равно каша. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ваше право так думать.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Турулл - я АВТОР и первый РУКОВОДИТЕЛЬ проекта БПЛА которого вы как не имели в 2003 когда начался так и не имеете по ЛТХ. Назовите ХОТЬ ОДИН серийный российский БПЛА спосообный 16ч по топливу летать при возможности старта с рук с 5 и с леера на 6кг груза, не требующий парашюта для посадки как класса.

Вот так "садится" Орлан-10 и 10М:
 

Радость противника. Засекай и накрывай ракетой или артиллерией.

Кроме того, на разработку летающего прототипа носителя было затрачено 27тыс долл - менее 1/7 от цены Орлан-10 в 2013 (порядка 200000) . У него ценник как серийной машине в базе завышен раз в 20.

Я не знаю как тут вставить видео посадки в 2005-2006 у Заказчика-прокладки американской фирмы. Стояли у него уже не 3W а американский двигатель и автопилот запрещённый к экспорту - в Болгарии где собирали такой автопилот и спустя 12 лет не применяют на дронах. Планер из органопластика, причём того же, что и у Руслана.

Неудобно сделано на сайте  - не могу вставить видео посадки в сильный, более 10м/с, ветер.


К вопросу о том в теме ли.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Syron
Syron(7 лет 7 месяцев)

В Англии нет гражданства. Там подданство. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Спасибо за уточнение. Я нисколько не юрист и мне принципиальной роли не играет.

Человекообразный, ручки-ножки, сидит пот такой-то негуманоидной системой называемой госмашиной А или Б.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Syron
Syron(7 лет 7 месяцев)

Не надо быть юристом. Школы хватит. :) Где монархии, там подданство. Где республики/демократии-гражданство. :) 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Это для людей, связанных с госмашиной так или иначе, очевидно. Для меня отнюдь. Мне что монархия что республика, что индивидуальный мутуализм - важно конкретное отношение к человеку и его семье. В обеих случаях по данной Земле оно дикое с некоторыми малозначительными, с моей точки зрения, вариациями.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 дня)

Какой-то неструктурированный поток сознания...

З.ы.

А каким образом ЦЭНКИ может влиять на уничтожения Хруничева? Это гвозди от разных стен...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вскоре после решения окончательного вопроса по земле под Хруничевым дама ушла в другое место плодотворно работать на уничтожение РФ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 дня)

И все равно не понял.

Она работает в ЦЭНКИ которое отвечает за наземную инфраструктуру космодромов. К Хруничеву ЦЭНКИ имеет отношение весь опосредованное. Одни делают ракеты, а другие - назмеку под них (и не только). Каким боком ЦЭНКИ могло повлиять на ситуацию с Хруничевым - ума не приложу. Это вообще не зона ответственности ЦЭНКИ и даже не их весовая категория.

 
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Аварии Протонов видимо всё же связаны с проблемами Хруничева им устроенных кадровыми перестановками и наземной инфраструктурой.

Конкурентов убирают Маску и прочим. Двигатели продавать США для запуска военных спутникво для захвата орбиты можете, а запускать - нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Отличное сопоставление! Но в общем-то РФ как таковая этими и для этого и создавалась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Что за несвязный бред, я только что прочитал?

Человек хоть в теме что все БПЛА управляются дистанционно, будь то Альтаир или Глобал Хоук. или еще какая либо хрень.

АНТ-25 - летал в телеуправляемом режиме до 1500 км по сигналам радиомаяков, вот только как расставить маяки у неприятеля в тылу надо было с начало. Если мы говорим про ТБ-1, ТБ-3 то и в том и другом взлет осуществлял пилот в ТБ-1 пилот после взлета должен был выпрыгивать с парашютом и управление шло дистанционно по УКВ, в ТБ-3 - пилот пересаживался в И-15 подвешенный снизу и дальше также как и с ТБ-1

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если вы не в теме чем полностью автономный робот, способный принимать решения на случаи отсутствующие, если есть в его базе, отличается от дистанционной машины с автопилотом - не читайте!

Дрон может считаться таковым если он такой робот если нет - это продвинутый уровень 1930-х годов.

1937г первый полёт серия с начала 1940-х
ДПЛА аэрофотосъёмки Argus As 292, Германия. Мало применялся т.к. не хватало грамотных операторов и авиации как и зениток у СССР почти не было - летали по долгу на рамах. Также в Германии в 1930-е были одни из лучших в мире механических автопилотов для полёта по треугольному маршруту с коррекцией и прочие.
Норма Джин Бейкер известная как Мерлин Монро занималась сборкой аэромишеней OQ-2 Radioplane радиоуправляемых того же уровня сложности:

1960-е:

 

На фото автопилот а справа его ГК Мэйнард Хилл, на склоне лет именно его машинка 6кг весом пересекла Атлантику. Сделана была из бальсы, плёнки и имела доработанный Мэйнардом ДВС 4-тактный 1972-74гг выпуска.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Мне одному показалось что у автора проблемы со связностью речи и с выражением мыслей тоже?

Разработка новых образцов техники в РФ связана по рукам и ногам с внешним управлением научно техническим развитием.

Возможно приняли подобное для распределение тяжёлой нагрузки на крыле, чуть легче можно было бы делать но по факту но убили всем этим аэродинамику

Смысл понять, конечно, можно. Но сложно.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Спасибо что поняли.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

Это фигня, на АШ таких много.

Автор правильно акцентирует внимание, что дроном/роботом не может считаться телеуправляемое изделие. Но это проблема не конкретного изделия или БПЛА как класса, щас роботами называют всё без разбора. Даже "давинчи" называют роботом-хирургом, например.

И да, в условиях РЭБ все эти модные дроны будут бесполезны. Только полная автономность полета/езды/плавания, только полная автономность выбора целей и принятия решений (для крупных целей конечно можно предварительно загрузить координаты) — и для этого нужен ИИ и незабиваемая помехами геолокация/ориентирование в пространстве.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ну хоть кто-то понял!

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

в заголовке и по ссылке - Альтаир, по тексту - уже Альтиус...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Да потому что автор путает шифр НИР и шифр готового изделия. 

"Альтиус-М" - НИР и опытно-экспериментальный беспилотный аппарат большой продолжительности полета.

"Альтаир" - проект серийного БПЛА для ВВС России.

Второй, кста, почти на 90% композитный.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Спасибо. Т.к. не под подпиской то больше привязался к непосредственно конструкции машины и считаю её отсталой  лет на 80 как минимум. Даже в 1950-е во всю летали самолёты конструктивно устаревшие в 1920-х начале 1930-х. Такова специфика управления инженерными знаниями. Вы можете увидеть "клюв" Б-2 в рисунках Хуго Юнкерса 1910-х годов и ранее.

Композит композиту рознь. Я не в восторге от углепластиков в связи с их принципиальной неремонтопригодностью. Менять деталь приходится. С некоторыми органо и степлопластиками веселее ситуация. Кроме того они дешевле, тот что сам разработал по оценке в серии выходил 0,5г золотом за кг в крыле - его обшивка и конкретно этот же - часть аналога набора, т.к. крыло аэроупругое то набор как таковой отсутствует, отдалённо напоминает несущую обшивку Юнкерса.


То что серийный отличен от экспериментального знаю по своему ( в начальной фазе) проекту. Как и по некоторым не связанным с авиацией разработкам.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Бред какой-то. Сравнили с  АНТ-25, у которого взлетный вес ВТРОЕ больше при той же полезной нагрузке. Хорошо хоть не с "Суперкрепостью", и на том спасибо. Аэродинамическая схема не нравится, моторы не там стоят - ага, расскажите это конструкторам "Москито" и практически всех винтовых пассажирских самолетов. Сравниваем с дроном United? Ну давайте сравним. Ну что полезная нагрузка почти вдвое меньше - понимаю, это такая мелочь, о которой даже говорить не стоит. Что потолок на 3 км меньше - тоже, конечно, мелочь. А какая у него дальность? Что-то я такой строчки не вижу. Ну что ж, мы не гордые, возьмем калькулятор. 90 км/ч умножаем на 100 часов, получаем 9000 км. Ой, а это даже меньше, чем у Альтаира! Ну вредители, и в Юнайтед пробрались, значит. Короче, одно из двух - или автор полный пень в авиации, или сознательно набрасывает, подтасовывая факты.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вы когда оплачиваете перевозку всегда интересуетесь сколько стоит перевозка и возьмёт ли нужный вам груз и верно вам глубоко наплевать сколько весит грузовик?

Так и тут. Где экономия если сожжёный в переделанных с автодизелей движков СПГ в раз 20 ниже стоимости подобного дрона в серии?

В лётном часе это топливо еле невидно будет. По сравнению с разницей в цене на четверть тонны золотом между дроном Альтиус/Альтаир и просто копией из стеклопластика того что летало без изысков, упрощённой.

Разница в цене не в 2-3 раза а в раз 10 если сравнивать с итальянской машиной - она более технологична и может серьёзно быть улучшена.

Как есть и другие варианты, отработанные на крупных моделях.

 

Вам шашечки или ехать?

Кроме того, есть куда более удачные компоновки ЛА дающие бОльшую скорость при сравнимом или большем времени полёта без дозаправки.
Кстати о ней, эта цессна ЛЕТАЛА БОЛЕЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ, заправка пару раз в день:

 

Заправляться с кораблей и судов что запрещает? Скорость устойчивого полёта можно иметь и ниже 40 узлов.
Что мешает в ряде районов иметь СПК двойного назначения?

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Про экономию? Ну давайте про нее. Во сколько обходилась доставка тонны груза на АНТ-25 на 10 тыс. км? В 5 тонн топлива. А на Альтаире? Минимум вдвое меньше. И дело не только в цене. Это топливо в нужное место еще привезти надо. А это не всегда простая задача.

Что там еще, в 10 раз дороже итальянца? Так он и вдвое больше. Неизвестно, сколько из стоимости приходится на электронику (которая у нас будет заведомо дороже из-за мизерных объемов выпуска). И опять же некорректно сравнивать себестоимость крупносерийной машины с себестоимостью сделанного на коленке единичного экземпляра, это не говорит совершенно ни о чем. 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Сейчас 4-5т СПГ вышло бы и не 65ч а не более полутора суток. Другое дело что ЛЮБОЙ крупный БПЛА был бы сбит. 
Цена СПГ примерно вдвое за ту же теплотворную способность ниже. Причём колебания цены примерно в 2,5 раза. Летом много дешевле чем зимой.

В ЕС цены лет трёх давности:

Теплотворная способность ДТ при 1кг примерно на 20% ниже метана.


Есть и ряд прочих соображений почему именно СПГ или метан, иногда и пропан выгоднее. Так он имеет плотность одну с воздухом, хорошо детонирует - пригоден для детонационных ПуВРД куда лучше керосина, как и для ряда прочих  устройств которые можно применять, но не применяют ввиду ограниченности конструкторской мысли и малости знаний на ЛА LALE и HALE классов.
По моему кроме как на "Ленинце" всёрьёз перспективныхми плазмохимическими двигателями в РФ и не занимались а у них специфика тоже своя есть - высокоскоростные аппараты так что никто не занимается.

Каким местом Альтаир будет вылетать в зону патрулирования на расстоянии 2000км? Т.е. скажем участок в Тихом океане. 

Нужна 2-режимная машина, достаточно быстрый полёт или из под воды старт, причём дешевле и куда меньше чем этот. Максимум на одну ПЛ торпеду 400кг. Остальное на 100 и менее кг нагрузки и пару дней патрулирования как минимум, если не амфибия.
Это достаточно сложная задача и решить её всего несколько человек смог ли бы. В РФ возможно двое-трое, в ЕС один (был) в США 1-2 в лучшем случае, в ОАЭ есть одна группа о которой упомянуто в статье - вот и всё.

Итальянец имел двигатель очень похожий по ТТХ на ДВС некоторых мощных спорткаров и броневиков банковских. На одном приятель возил - без форсажа порядка 450л/с. 50+л/ч. Цена движка примерно 150г золотом. Для полёта над морем достаточно пары с накоплением и определённых электродвигателей или иной пропульсивной системы, плазменные на высоте выше КПД имеют. Это не истребитель там ряда вещей не требуется, так что возможно набрать 700-900 л/с достаточно простыми и дешёвыми движками полностью умещающимися в крыле. НИ ОДИН авиадвигатель не будет иметь такого ресурса как массовой серии автомобильный. Как и наработка на отказ вполне большая.

Большие машины нужны под некоторые антенны и устройства но не под оружие или средства воздействия. Проще иметь десяятки мелких конвейерной сборки на автоматической линии, чем уникальный но ценой как 1000шт описываемых мелких дронов. 

Принципиально, кроме как носитель оружия и в вышеупомянутых нагрузках неделимых - ненужны большие дроны, они неэффективны в случае реальной конкуренции и страна на них ставящая проиграет, как немцы проиграли поставив на тяжёлую бронетехнику а не массовую.

Хранить метан по-разному можно в т.ч. при невысоком давлении с плотностью выше чем СПГ

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Я вот думаю, когда обратят внимание на военные и транспортные самолеты СССР времен ВОВ. Двигатели таких самолетов работали на условном бензине(смеси углеводородов прямогонки). Планеры были почти не убиваемые, взлетали и садились куда попало. Повторить всё это в чуть-чуть лучшем варианте, и будет дешманский вездесущий самолет(с пилотом или телеуправлением).

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

САМ-25 1942г, Москалёв по себестоимости был ниже По-2 а брал до 7 пассажиров + пару пилотов. Выдающиеся взлётно-посадочные сравнимые с Шторьх. Из недорогого ударопрочного стеклопластика можно. Или с дерева но другой пропитки, арамидами очень прочно, 70% от арамид арамидны на бумагах - диффузоры, получалось. Дюраль сильно уступает кроме как при +150С и выше.

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/transportno-pass...

Дальность с 2 пилотами более 4000км

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ссылочку на дальность 4000 км не затруднит представить?

Страницы