Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
January 2019
 

Реальная практика: Правовой нигилизм со стороны судебной системы. Что делать?

Аватар пользователя alexsword

На днях была заметка про правовые нарушения при Сталине. Она носит явно манипулятивный характер - отдельный инцидент подается как правило и свойство системы в целом, хотя, даже по тексту документа видно, что современники восприняли это не как норму, а как нарушение закона.

Любое государство это машина, состоящая из десятков миллионов человек. Закон больших чисел говорит, что в этой машине заведомо найдутся те, кто работает не совсем в интересах общества.  Кто-то работает «на себя».  Кто-то работает на «своих». Кто-то "на карьеру". Кто-то работает на «план», даже когда это противоречит здравому смыслу, - а иногда и закону.

Нарушения в любой системе неизбежны, но это не делает их нормой, не нужно спешить с обобщениями и скороспелыми выводами. Нужно лишь понимать, что каждый человек в любой стране и любую эпоху может натолкнуться на несправедливость и произвол, - но это вовсе не значит, что система в целом «служит злу».  Нужно быть к этому готовым, и иметь понимание стратегии действий при таком повороте событий.

Чтобы не быть голословным, приведу конкретный пример – он  не абстрактный, это реальная судебная практика, которая происходит у нас в России, здесь и сейчас.  Давно уже наблюдаю за этим делом, но копии документов получил только после Нового года - а без них заметка была бы слабоинформативной.


Итак, ситуация – республика Чувашия, мужик приехал домой на авто, заглушил двигатель, и, чтобы не палиться перед женой, накатил «пару грамм» непосредственно в авто.

Подъезжает ДПС, замечает его, требует ехать на экспертизу, он в отказ – «я не управлял авто!» - пишут протокол об отказе, ст.12.26 ч.1 КоАП – лишение до 2 лет, штраф 30 тысяч рублей.  Ну и машину на штрафстоянку забрали, хотя она была заглушена и стояла на его территории (частный дом).

Ситуация житейская и понятная.  ДПС прессует руководство и за статистику по выявленным нарушениям, и по «поступлениям за штрафстоянку», вот они и стараются всеми способами. В городах, где люди относительно более грамотные, используются одни методы, в глубинке – другие.

На стороне мужика:

- собственная видеозапись (есть камера, которая пишет двор и улицу), зафиксировавшая, что подъехал он спокойно, без погони

- отсутствие осложняющих моментов (например, отказ остановиться по требованию ДПС с последующей погоней)

- наличие свидетельских показаний в его пользу

- наличие жизненного опыта, подсказавшего о необходимости оперативного подключения опытного юриста


Казалось бы - дело простое.  Оснований для прохождения экспертизы нет никаких – ведь водителем он на момент употребления спиртных напитков не являлся, и нет никаких оснований считать, что они были употреблены до этого.

Но мировой судья (первая инстанция - судебный участок №1, Мариинско-Посадский район, Чувашия) принимает постановление о виновности водителя. Там дежурная «рыба», вопрос о том, являлся он водителем или нет на момент употребления спиртных напитков –  в постановлении не рассматривается.

Как мне сказали опытные юристы, на данном этапе удивляться нечему - это частая практика, как минимум, в некоторых регионах – мировые судьи часто идут навстречу ДПС, так как работают вместе годами, знакомы друг с другом, и тоже как-то замотивированы в "максимизации" штрафов, так или иначе пополняющими местный бюджет. 

Хорошо.  Идет жалоба по инстанции (федеральный судья, Мариинско-Посадский районный суд, Чувашия), тут уже ожидалось "справедливое" решение, с принятием во внимание всех обстоятельств дела и доводов защиты. 

Однако решение суда вызывает вопросы.  Процитирую два момента, которые лично мне понравились наиболее сильно:

Доводы жалобы о том, что Михайлов Н.С. в состоянии алкогольного опьянения транспортным средством не управлял, а употребил спиртные напитки лишь после того, как прекратил движение и управление транспортным средством, не влияет на квалификацию его действий, поскольку он привлечен к административной ответственности не за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения, а за отказ от прохождения медицинского освидетельствования, что само по себе образует состав самостоятельного административного правонарушения по ч. 1 ст. 12.26 КоАП РФ.

И это:

Решение вступает в силу с момента его провозглашения, и не подлежит обжалованию в вышестоящий суд в порядке, предусмотренном ст. 30.1 КоАП РФ.

Полный текст решения под спойлером (источник):

 

Второй процитированный абзац вообще ни в какие ворота не лезет.  Есть установленный в КоАП порядок обжалования, и никакая инстанция не вправе его отменить. 

А вот первый очень интересен. Перевожу его с юридического на русский.  

Если принять первый процитированный абзац за руководство к действию, получается  можно установить пост ДПС у любого кафе или ресторана, пробивать по базе наличие прав у всех выходящих, и, при наличии, требовать проехать на медосвидительствование.  Независимо есть ли у них авто и где оно.

При отказе – писать протокол об отказе, с последующим штрафом и изъятием прав.

Или можно ловить туристов, приехавших в авто и расположившихся на ночевку в палатке.  Поехали на экспертизу!  Машина не заведена?  Ну и что - все равно поехали. Отказываешься?  Пиши отказное. До встречи в суде!


Вот такая реальная судебная практика.  И это не сложное запутанное дело, с коммерсантами, десятками юридических лиц, многомиллиоными бюджетами и тучей нюансов.  Это тривиальный бытовой вопрос, с которым столкнуться может каждый. 

Адвокат оценил происходящее в жалобе в вышестоящую инстанцию (а это сейчас компетенция суда субъекта федерации - Верховный суд Чувашии, после чего останется последняя инстанция) следующим образом, цитирую:

Вывод суда является недопустимым по судебно-этическим и правовоым соображениям, и по сути является проявлением правового нигилизма. 

Подождем, какую правовую оценку этому даст следующая инстанция.  А как представитель общества, я вправе оценить это решение и с точки зрения справедливости и здравого смысла.  

Оно несправедливо.  Ведь КоАП это не дубина для запугивания водителей и не машинка для пополнения местных бюджетов.  Смысл судебной системы в защите справедливости, установке правил поведения, которые работают в интересах общества.

Если водитель сел пьяным за руль, он представляет общественную опасность и достоин наказания.  И именно в этом состоит дух и смысл соответствующих статей ПДД / КоАП, а не в вылавливании всех выпивающих граждан, и лишении их прав.


С адвокатом, ведущим дело, я на связи, так что продолжение последует. Самому интересно, чем закончится такой, казалось бы, тривиальный случай.  

От себя порекомендую всегда иметь «план Б», на случай проблем.  В каком виде – это зависит как от вашего уровня и опыта, так и от масштаба возможных проблем.  У всех они разные.  

Как минимум, полезно дружить с инсайдерами – не ради того, чтобы они вмешивались в установленный законом процесс, а чтобы могли помочь понять внутреннюю логику происходящего, что-то подсказать.

И толковый юрист обязательно.  Иногда счет идет даже не на часы, а на минуты, ошибки, допущенные в эти минуты, порою исправить очень сложно.

В случае явной несправедливости можно еще подумать о привлечении внимания общественности (СМИ и т.д.).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя соловьев максим

если можно, не пишите мне. давно уже задолбало с хамами  в сети общаться. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 11 месяцев)(16:04:41 / 10-01-2019)

Хамство (по имени сына Ноя — Хама) — тип поведения человека, отличающийся грубым и наглым способом общения

Как полагаете, предложение лишить прав выпившего человека, если он не сможет доказать что некоторое время назад за рулем был трезв - это не наглость?

Аватар пользователя соловьев максим

я не призывал  кого либо за что-либо наказывать. по данной ситуации я писал исключительно об известной мне сложившейся практике правоприменения по подобным случаям. и приведенное в ветке цитируемое Вами решение ВС РФ этой практике не противоречит, так как судья ВС посчитал, что людям удалось доказать, что они не управляли транспортным средством в нетрезвом виде . если для Вас "ссы в глаза" не хамство, а обычный лексикон общения, лучше не пишите мне . а если Вы больше так не будете, то ладно)))))

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя соловьев максим

В целом сложившуюся практику по таким делам считаю разумной, хотя и сам попадал под  лишение в подобной ситуации, и другие без вины прав лишаются.  но если  это поможет вбить в головы, что в пьяном виде даже подходить к машине нельзя, издержки считаю оправданными.видимо, молодость прошла, на порядок потянуло))))))

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 11 месяцев)(17:34:52 / 10-01-2019)

Что значит подходить к машине нельзя? Домой из ресторана пешком? По вашему это тоже разумно?

решение ВС РФ этой практике не противоречит, так как судья ВС посчитал, что людям удалось доказать, что они не управляли транспортным средством в нетрезвом виде

в рассматриваемом решении суда вовсе не утверждается, что Михайлов Н.С. управлял транспортным средством в нетрезвом виде. Утверждается, что водителем транспортного средства является человек, сидящий в машине. Безотносительно ее заведенности или движения.

Завтра ваш внук сядет в машину и вас примут за доверение управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления. Тоже скажете разумное решение?

Аватар пользователя соловьев максим

Персей, Вам не наскучило играть словами? ))))я все-таки пытаюсь серьезно отвечать на этот сложный юридический вопрос. ТС в статье просил поделиться соображениями и опытом по конкретному делу. я поделился. плюс в ветке возникло решение ВС РФ по банкету в машине( Вы на него тоже ссылались), которое я  прокомментировал как полностью вписывающееся в  описанную мною практику,а Вы --как подтверждение неправоты судьи по делу Михайлова. Михайлов, в отличии от цитируемого решения ВС РФ не только не доказал, что он не управлял автомобилем, но и сам подтвердил это. То , что судья признала его водителем в соответствии с его же показаниями, вполне разумно, не правда ли? Перестал ли он быть водителем , припарковавшись и выключив двигатель? Судебная практика говорит,что не перестал. Моё мнение значение не имеет, хотя я согласен в целом  с практикой( уже писал,почему) Теперь про внука: если я дам несовершеннолетнему внуку ключи от  авто с целью управления (тем более если  он на нем что-нибудь сотворит), я ,конечно буду нести ответственность. Если я передам ключи лицу, не имеющему права управлять транспортным средством, либо лицу ,находящемуся в состоянии опъянения .  я также понесу ответственность Если же он ключи сам выкрадет, то тут возникает или солидарная ответственность с его родителями, или  моя( как владельца источника повышенной опасности.  если же внучок посидит на месте водителя без цели управленмия, я чист перед законом.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 11 месяцев)(20:20:10 / 10-01-2019)

Перестал ли он быть водителем , припарковавшись и выключив двигатель? Судебная практика говорит,что не перестал. .. я согласен в целом  с практикой

 

в пьяном виде даже подходить к машине нельзя, издержки считаю оправданными

 

на сегодняшний день судебная практика идет по пути наказания водителя, застигнутого в стоящем с неработающим  двигателем автомобиле, если водитель НЕ СМОЖЕТ доказать , что он не двигался пьяным на этом автомобиле в качестве водителя

 

водитель в этой ситуации виноват  именно в вождении в нетрезвом виде если не удастся доказать, что он на машине вообще не передвигался последние несколько часов

 

если Вы выйдете из кафе нетрезвый и сядете в машину покурить, то с Вами может приключиться  та же история

Все, в общем, понятно

Теперь про внука: если я дам несовершеннолетнему внуку ключи от  авто с целью управления, я конечно буду нести ответственность

А причем тут ключи? Они как-то фигурируют в решении по делу Михайлова? Решение судьи базируется на его нахождении в автомобиле, ключи не упоминаются вовсе. Выше вы тоже распинались именно про нахождение в автомобиле. Так что желаю вам узнать судебную практику по этому вопросу на собственной шкуре.

И да, сел пьяный в машину покурить - будешь наказан. А если стал рядом покурить? Сможешь доказать, что не сидел?  И что не собираешься сесть? Поэтому Алекс абсолютно прав:

Подождем, какую правовую оценку этому даст следующая инстанция.  А как представитель общества, я вправе оценить это решение и с точки зрения справедливости и здравого смысла.  

 

Оно несправедливо.  Ведь КоАП это не дубина для запугивания водителей и не машинка для пополнения местных бюджетов.  Смысл судебной системы в защите справедливости, установке правил поведения, которые работают в интересах общества.

Аватар пользователя соловьев максим

спасибо за пожелания))))я за 25 лет бесшабашного вождения всю эту практику на себе уже испытал, в том числе был в похожей ситуации а ля Михайлов. теперь пусть другие )))), я теперь сама благочинность на дороге)))))

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 11 месяцев)(20:59:37 / 10-01-2019)

А причем тут благочинность на дороге? Окажетесь не в курсе последних изменений в судебной практике и того....

Но, я думаю, огорчаться вы не будете - грех жаловаться после 25 лет бесшабашного вождения.

Аватар пользователя соловьев максим

да уж!  воистину грех жаловаться!  дорожные боги столько раз меня прощали, что я им пожизненно должен.)))  кстати, за те упомянутые мною 25 лет страна очень изменилась в лучшую сторону, даже гайцы. Хотя я думал по молодости, что это семя-племя  улучшению не поддается)))  это я к тому, что на сегодняшний день в нашем регионе довольно низкий уровень охоты гайцов на водителей легкового транспорта. так, редкие облавы на пьяных ( я с этим за рулем жестко завязал), да за двойную сплошную можно изредка на трассах попасть. в остальном редкое благодушие, я в последние два года только от камер пару раз пострадал.   Вот если у них штат опять увеличат, тогда опять  может жизнь осложниться у коллег по рулю).   но я свое уже отгусарил-отрысачил)),мне даже суровых изменений  опасаться не стоит.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 1 месяц)(13:17:47 / 10-01-2019)

В идеале алкоголь вообще не та потребность организма, да и место он выбрал неподходящее. Но и судья написал безграмотное решение. Думаю суд последней инстанции чуть смягчит наказание, например оставив только штраф который дополнительно уменьшит. А вот освещение этого вопроса крайне полезно для общества!!

Аватар пользователя соловьев максим

если его наказали за отказ от освидетельствования---что неграмотного в решении судьи? 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(13:34:11 / 10-01-2019)

Вы готовы, чтобы вас - передвигающегося по городу пешком - везли на экспертизу, а при отказе лишали прав?

Вы сочтете это разумным и справедливым?

Если нет, почему?

Аватар пользователя соловьев максим

этот коммент-чистой воды казуистика( изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.) ))))) . основания для направления на обследование достаточно: человек находится в машине. если уж совсем придираться , то и двигатель был  наверняка ещё  теплый .  и самое главное-- есть или инструкция или приказ ,регламентирующий действия  ГИБДД при каких обстоятельствах  необходимо направлять водителей на освидетельствование.Административный регламент МВД № 185 п.129. Основанием для освидетельствования на состояние алкогольного опьянения является наличие у водителя транспортного средства одного или нескольких следующих признаков: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке (пункт 126 абзац 3 настоящего Административного регламента)75.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(14:03:38 / 10-01-2019)

Кто конкретно является водителем?

Аватар пользователя соловьев максим

"водитель - лицо, управляющее транспортным средством"--ст.1 ФЗ №40. понятие  "управление транспортным средством"-однозначно законодательством не определено.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(14:27:24 / 10-01-2019)

Процитирую ту заметку про Верховный суд:

Судья Владимир Меркулов посчитал, что все эти обстоятельства трактуются в пользу водителя. При невозможности сделать однозначный вывод о том, что машина ехала и за рулем находился нетрезвый водитель, нельзя привлекать к ответственности за правонарушение, отметил ВС.

Машина ехала - видите слова?  В данном случае в заметке, ни рапорт ДПС, ни какие-либо иные обстоятельства, принятые судом во внимание, не говорят о том, что машина ехала и за рулем был нетрезвый водитель.

Согласны?

Аватар пользователя соловьев максим

Конечно,согласен! В общем и целом ВС РФ имеет право толковать закон и определять особенности правоприменения . Если рассматриваемое в статье дело дойдет до ВС Рф,очень интересно будет почитать решение.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Persey
Persey(4 года 11 месяцев)(14:27:11 / 10-01-2019)

основания для направления на обследование достаточно: человек находится в машине

Едешь выпивши в такси домой из ресторана. Лишение прав ?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 1 месяц)(20:21:23 / 10-01-2019)

Кстати могут и место, на котором сидел человек подтянуть в критерии про и контра. Накатил на водительском месте?

Аватар пользователя соловьев максим

я уже привел выдержку из администратавного регламента, он распространяется и на пешеходов ( но по другой статье КоАП будет наказание, не за вождение в нетрезвом виде )

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя banshee
banshee(3 года 4 месяца)(13:23:07 / 10-01-2019)

Не первый раз читаю/слышу про пьянку за рулем заглушенного автомобиля. Суть вопроса в том, что в пдд и в коап прописано «управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения». УПРАВЛЕНИЕ. И никто, никто не разъясняет что означает это «управление». 

Мусора подходят формально: сидишь на водительском кресле - значит управляешь. Они по своему правы, т.к. автомобилем можно управлять и с заглушенным двигателем (например, если машина стоит на пригорке, пьяный дурак снимет с ручника и покатиться на ней, а на дороге дети играют). 

С точки зоения здравого смысла, В ДАННОЙ СИТУАЦИИ мусора не правы, т.к. мужик не представлял опасности, но здравого смысла в пдд и коап мало. 

P.S. Мужику хороший урок (знак свыше если хотите) что нехер бухать. Во первых это затраты, во вторых минус здоровье. 

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(1 год 3 месяца)(13:52:02 / 10-01-2019)

Суть вопроса в том, что в пдд и в коап прописано «управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения». УПРАВЛЕНИЕ. И никто, никто не разъясняет что означает это «управление». 

Кто тогда мешает ездить пьяным, и потом говорить - а вы докажите, что я управлял, определения то нет!

Аватар пользователя banshee
banshee(3 года 4 месяца)(14:51:51 / 10-01-2019)

Ездить пьяным - управление однозначно. Фиксируется видеосъемкой и понятыми

Аватар пользователя salvator
salvator(3 года 12 месяцев)(14:41:44 / 10-01-2019)

К слову в америкосии тоже толкуют расширенно(штаты разные, где как). Вплоть до не приближаться к своему автомобилю в состоянии опьянения, если другого водителя за рулем нет.

Аватар пользователя дворикофф
дворикофф(1 год 10 месяцев)(13:25:11 / 10-01-2019)

У меня товарищ раньше привычку имел . С иаботы едет - покупает баночку пива . Загтняет маш ну в гараж ( частный сектор , въезд в гаиаж с улицы ) , ключ зажигания в карман , пьет пиво . Потом перестал , сейчас на заднее сидение заб рается и только потом пиво . Чтоб не провоцировать гайцов на подобные действия . Тут на кого нарвёшься... 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(2 года 9 месяцев)(13:31:22 / 10-01-2019)

Если принять первый процитированный абзац за руководство к действию, получается  можно установить пост ДПС у любого кафе или ресторана, пробивать по базе наличие прав у всех выходящих, и, при наличии, требовать проехать на медосвидительствование.  Независимо есть ли у них авто и где оно.

При отказе – писать протокол об отказе, с последующим штрафом и изъятием прав.

Или можно ловить туристов, приехавших в авто и расположившихся на ночевку в палатке.  Поехали на экспертизу!  Машина не заведена?  Ну и что - все равно поехали. Отказываешься?  Пиши отказное. До встречи в суде!

Надо не отказываться, а требовать выполнения всех этапов процедуры. Начиная с составления протоколов об отстранении от управления транспортным средством и о направлении на медицинское освидетельствование. А потом можно и съездить. Не будут вменяемые сотрудники ДПС тратить часы на возню с сомнительным результатом. Им  человека потом назад возвращать.

А невменяемые "могут и по почкам".

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(3 года 12 месяцев)(13:33:33 / 10-01-2019)

Для упрощения подобных ситуаций в некоторых странах существует порядок по которому принимать алкоголь в автомобиле вообще нельзя. И пассажирам, кстати, тоже.   

Аватар пользователя king505
king505(7 лет 2 дня)(13:34:34 / 10-01-2019)

То, что творят нонешние судьи вообще за гранью.

Однако, в связи с этим случаем вспомнился другой, в котором ситуация практически один в один, с той разницей, что авто был без двигателя и использовался во дворе многоэтажки как беседка... в остальном всё один в один.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(3 года 1 месяц)(13:35:57 / 10-01-2019)

Точно, надо ездить с початой бутылкой. Остановился, глотнул и типа самый умный. Или же инспектор должен во время движения анализ делать, на бегу через окно )))

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(3 года 1 месяц)(13:37:32 / 10-01-2019)

Возможно по этой причине в некоторых штатах запрещено возить открытый алкоголь в салоне

Аватар пользователя слабоумный
слабоумный(5 месяцев 3 недели)(13:40:13 / 10-01-2019)

Ну и правильно наказали.

Поймают меня с ружьем в лесу,я не браконьер получается,не стрелял,а нёс в чехле? Сеть в лодке-я не рыбачу,повез продавать.На улице помочился-вот справка,что почки больные,нельзя наказать.

Перед постом ДПС пьяным остановился сам.На их глазах выпил и что теперь не наказать? Наоборот в России законы мягкие.

Аватар пользователя Darlok3d
Darlok3d(2 года 4 месяца)(17:26:35 / 10-01-2019)

Ну вообще то так и есть - не наказать. И если просто сам факт нахождения в лесу с ружьем может послужить основанием для привлечения к ответственности то тогда в законе так и надо прописать - в лес с ружьем не ходить. А иначе это правовой нигилизм.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(1 год 9 месяцев)(13:44:35 / 10-01-2019)

Суть в том, что право имеет объективное происхождение, буквально отражает экономические отношения в обществе. Ну и конечно всегда трактуется в пользу социальной группы осуществляющей политику. Но когда реальная экономическая ситуация и сложившаяся в обществе система права, опять же по воле правящей социальной группы, начинают расходиться (например экономический кризис), право начинает становиться исключительно формальным. Превращается в перечень ничем не связанных между собой инструкций, теряет системность. И тогда правоприменение начинается "как бог на душу положит". И тут конечно "злоупотребления" просто прут. Но это не "злоупотребления", это право не соответствует экономическим отношениям и общественным задачам.

Но нюанс текущей ситуации в том, что никто в здравом уме сегодня не будет подводить правовую систему под экономические реалии. :)))

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(2 года 10 месяцев)(13:50:37 / 10-01-2019)

В комментариях к КоАП приводится определение. А именно:

"Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение, троганием с места, процессом самого движения вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства "

Не едет- не водитель. Однако же, не стоит бухать в Ниве в тайне от жены. Ну не правильно это. Исполнять законы формально, дословно невозможно, поскольку жизненные ситуации бесконечно сложнее любых формулировок. Иначе будет маразм американского образца. Другой вопрос, что КоАП в нектр. части замещает выпадающий общественный контроль. Это вопрос для Товарищеского суда, парткома.

Аватар пользователя Спок
Спок(3 года 11 месяцев)(13:52:03 / 10-01-2019)

Итак, ситуация – республика Чувашия, мужик приехал домой на авто, заглушил двигатель, и, чтобы не палиться перед женой, накатил «пару грамм» непосредственно в авто.

Подъезжает ДПС, замечает его, требует ехать на экспертизу, он в отказ – «я не управлял авто!» - пишут протокол об отказе, ст.12.26 ч.1 КоАП – лишение до 2 лет, штраф 30 тысяч рублей. Ну и машину на штрафстоянку забрали, хотя она была заглушена и стояла на его территории (частный дом).

Не верю. Чесслово. Опыт общения с ГИБДД (ГАИ и т.п.) лет тридцать. Разный. Опыт общения с судами лет двадцать. Разный.

В этой ситуации вопрос первый. На кого составлен протокол? Откуда гайцы знают Ф.И.О. номер ВУ, номер свидетельства о регистрации? Видимо терпила сам дал им документы. Зачем?

Вопрос второй. Если дом частный как гайцы оказались во дворе?

Вопрос третий - из первого. "он в отказ – «я не управлял авто!» отказ от чего? Немного передёрнуто, не находите?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(14:07:30 / 10-01-2019)

Копию решения суда я дал. Вы прочитали?

Прочитайте и дайте знать, какие вопросы останутся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 7 месяцев)(13:57:27 / 10-01-2019)

Кто-то что-то не договаривает.

Да и нефиг бухать.

Не повезло мужику короче, но виноват в невезении сам.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Kutha
Kutha(1 год 10 месяцев)(14:00:47 / 10-01-2019)

Хитрожопый водитель пнул самого себя. Курицу бы лучше свою строил, чтоб дома мог выпивать невозбранно.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(4 года 6 месяцев)(14:02:20 / 10-01-2019)

yes, ну или вел здоровый образ жизни.

Аватар пользователя 74
74(2 года 3 недели)(14:05:29 / 10-01-2019)

Видимо, этот мужик давно заслужил лишение прав, раз его в стоящей машине разглядели и докопались. Тут как с собаками: одному они хвостом виляют, а другого кусают. Все от внутреннего состояния человека зависит. Если так не терпится вмазать спиртного, то здесь уже однозначная зависимость. Вот об этом мужику нужно больше думать. Права то рано или поздно вернут, но в жизни, похоже, надо что-то менять.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 месяца 1 неделя)(14:04:06 / 10-01-2019)

Если не ошибаюсь ещё в автошколе (лет 15 назад) преподаватель предупредил, что даже авто всё в снегу и с холодным двигателем не будет аргументом в суде, поэтому не делайте себе геморрой

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 666
666(4 года 11 месяцев)(14:09:40 / 10-01-2019)

Да-да. Было такое. У меня рабочий был на производстве с такой проблемой. Дома жена, так они втроем пили в машине перед подъездом. Ну мол что бы жену не нервировать. Так же права отняли. Бедолага мучился грузчиком, пока срок лишения не вышел.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(2 года 5 месяцев)(14:13:37 / 10-01-2019)

Было как-то лет 10 назад поехали с подругой в гости закупившись выпивкой и закусью, но по независящим от нас обстоятельствам к друзьям не попали, обратно ехать не вариант, решили переночевать в авто. Выбрали укромное местечко в лесопосадке на окраине. Пригубили-закусили, туда-сюда, далее разложились, легли спать. Время от времени прогревали авто, но никуда не двигались. Часа в 2 ночи слышим стук в окно, открываю - стоит ИДПС, первый вопрос доки на авто и что здесь делаю, но когда увидал, что я в авто с дамой, посетовал, что на улице -15 и нужно почаще греть авто дабы не замёрзли. Он, оказывается, перед тем как будить капот пощупал. Вот потом думал - а окажись вместо этого гайца другой и оформи меня за употребление и попытку скрыться, благо местонахождение позволяло и попробуй докажи, что не верблюд. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(14:20:21 / 10-01-2019)

Есть еще такая разводка - просьба переставить машину (подходит причем одетый по гражданке, потом понятым пойдет, а ДПС в засаде наблюдают).

Но тут уже фактура железная, если повелся, сам виноват.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(2 года 5 месяцев)(15:00:13 / 10-01-2019)

Алекс я на лесной грунтовке в кармашке стоял, никому не мешал. Там раньше весь трафик в сутки пара-тройка авто. Хз что они там вообще забыли. В моём случае ему достаточно было вызвонить знакомых в качестве свидетелей и дождаться когда я буду прогревать авто, следуя его совету. Запах он учуял, капот холодный пощупал. Думаю долго они нас пасли, там на выезд одна дорога. Кстати, утром выезжая оттуда протрезвевши и поевши постов ИДПС на единственной дороге замечено не было. В общем закончилось всё довольно таки хорошо и без разводов.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 месяца 1 неделя)(16:22:45 / 10-01-2019)

Бывает.... Как-то в 10м от переходного перехода чудо перебегает переломной дорогу... И тут типа меня увидел - остановился....(у нас в городе 99% авто уступают дорогу переходу). В блин 10м от зебры!!!! Встал, врубился аварийную, благо дорога почти пустая... Вышел, сказал много громких слов на грани ненорматива про чела от меня убегающего и тех кто его воспитывал и т.п. проезжают ещё метров 30 - гайцы моя с камерой.... Хотелось и им сказать про их работу и бегунков нарушающих ПДД и их не пересекающих но торопился...

Ещё как-то меня знакомая подводила, догоняет ментов, дорога по 1 полосе в каждом направлении и  в гору + видимость ограничена (метров через 200подьем сменяется спуском) и менты скорость начинаю сбавлять... Типа провоцируют на обгон через встречу. Знакомая - ага, сейчас прям! Так я вам права и подарила!

 

Но это все в прошлом, последние года 3-5 никто из знакомых на гаишный безпредел/подставы/заморочки не жаловал.

Аватар пользователя Олег Митяй

Эка невидаль.

Проблемы негров шерифа не волнуют! (с)

Вы ещё поинтересуйтесь практикой по ст.20.8 п.6 КоАП. Вот где Адъ и Израиль!  

Для интересующихся могу дать ссылку на хорошую тему.

И вот это вот: "в мировых судах дежурная "рыба"- это приговор правосудию.

Для тех кто в теме.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 9 месяцев)(14:26:25 / 10-01-2019)

Таких рыб у них на все типичны дела заготовлено. И это нормальная практика, которая тем не менее не освобождает от рассмотрения по существу.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...