Санкции США в отношении АО «Аэрокомпозит» (входит в ОАК) и АО «ОНПП "Технология" имени Ромашина» («Ростех») поставили под угрозу создание композитного «черного крыла» для текущего ключевого перспективного проекта в российском гражданском авиапроме — самолета МС-21. О сложностях с поставками импортных композитов “Ъ” рассказали два топ-менеджера отрасли и подтвердил высокопоставленный чиновник в аппарате правительства. По их словам, ряд компонентов для композитов, использовавшихся для крыла и части киля, шли из США и Японии, но недавно под давлением Вашингтона отгрузка прекратилась. Речь идет о компонентах производства американской Hexcel и японской Toray Industries.
МС-21 должен стать первым среднемагистральным самолетом, созданным в постсоветской России, а удлиненное композитное крыло — одним из его конкурентных преимуществ. Оно повышает экономичность машины и увеличивает ширину салона по сравнению с аналогами от Boeing и Airbus. Сейчас готовы три опытных образца МС-21-300 с «американской» нитью, четвертый самолет в стадии сборки. Весь проект, как писал “Ъ” 5 октября 2018 года, Счетная палата оценивала в 438 млрд руб.
«Оставшийся запас композитов рассчитан на шесть самолетов, обсуждаются пути решения проблемы»,— уточнил один из собеседников “Ъ”. Вариантов немного, признается другой, с учетом «весьма крепких» американо-японских отношений рассчитывать на возобновление поставок не стоит: «Теперь придется брать либо китайские композиты, которые в два раза толще и тяжелее, либо ждать, когда российские предприятия смогут создать что-то похожее». Теоретически специализацию может освоить Елабужский завод композитных изделий, но придется провести ОКР и найти станочно-производственный парк, подчеркивает он, «а это приведет к сдвигу сроков вправо как минимум до 2025 года».
Второй вариант — подключение к импортозамещению структур «Росатома», «они уже обещали рассмотреть варианты оказания помощи». По данным “Ъ”, проблема обсуждалась на совещании с участием чиновников правительства, структур ОАК и «Ростеха», а также «Росатома». По итогам «композитный дивизион» «Росатома» (Umatex) согласился участвовать в проекте разработки и тестировании материалов для МС-21, заказчиком работ станет «Аэрокомпозит». Но, как заметил один из собеседников “Ъ”, сейчас в РФ нет предприятий, производящих такие авиакомпоненты, и прогнозировать сроки для ОКР крайне сложно.
Третий вариант — самый радикальный: по сведениям “Ъ”, ЦАГИ и НИЦ им. Жуковского предложили избавиться от композитов в МС-21 и перепроектировать крыло и киль в металле. Это сократит сроки задержки программы, но «убьет композиты, которые подавались как одно из основных преимуществ лайнера», говорит собеседник “Ъ”. Также, по мнению источников “Ъ”, замена материала чревата сложностями с сертификацией МС-21: необходим повторный цикл испытаний, что скажется и на сроках.
В «Росатоме» не стали комментировать ситуацию.
В «Ростехе» называют проблему «надуманной»: «Есть надежные зарубежные поставщики композитов, есть собственные разработки. Без необходимых материалов авиастроение в любом случае не останется, отказ от использования в МС-21 композитов даже не рассматривается». Отвечая на вопрос о том, правда ли, что японская компания под давлением США перестала поставлять в РФ композиты, которые использовались в крыле МС-21, в аппарате вице-премьера Юрия Борисова заявили “Ъ”: «В правительстве в деталях знакомы со всем, что происходит с МС-21. Проблем, ставящих проект под угрозу, на данный момент не существует».
В ОАК связывают санкции в отношении «Аэрокомпозита» с конкуренцией в нише высокомаржинальных среднемагистральных самолетов. «Эта гражданская компания никак не связана с ОПК, после включения "Аэрокомпозита" в санкционные списки мы начали процедуру обжалования»,— подчеркивают в корпорации. В РФ есть мощности, компетенции и поставщики, необходимые для создания полимеров, при финансовой и организационной поддержке Минпромторга осваивается цепочка производства, заверяют в ОАК.
«Замена материала не влечет конструктивных изменений и может быть оформлена дополнением к сертификату типа без изменения сроков сертификации»,— утверждают в корпорации, обещая выдержать сроки поставок МС-21 «Аэрофлоту», которые запланированы на 2020 год. В Минпромторге «присоединились» к комментарию ОАК, в «Аэрофлоте» и Росавиации отказались обсуждать ситуацию.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев считает, что создание МС-21 без композитного крыла не имеет смысла, поскольку «есть готовый Ту-204 с металлическим крылом без санкционных рисков», незначительное перепроектирование под двигатель ПД-14 позволит повысить его эффективность. Но это не приведет к созданию лайнера, «конкурентоспособного в сравнении с новейшими Boeing и Airbus». Эксперт полагает, что авиапрому важно получить компетенции в производстве «черного крыла»: тогда перед самолетом откроется не только российский, но и другие рынки, в том числе иранский. Эти технологии важны и для кооперации с Китаем по дальнемагистральному CR-929, добавляет Олег Пантелеев, так как «без крыла участие России в совместном проекте будет выглядеть довольно бледно».
Комментарии
кроме нитей там есть также проблема сот. Но с ними вроде есть замена на отечественные. Сейчас адаптируют техпроцесс мехобработки (инструмент, режимы).
Эта статья первоначально носила другое название Углеволокно. Вчера и сегодня. Однако по ряду причин я решил ограничиться только вчера, соответственно сократив саму статью
Тем не менее наверно кому то будет интересно и вчера)
https://aftershock.news/?q=node/714683
Спасибо. Очень познавательно.
Бот бота должен похвалить обязательно. По методичке положено.
Дайте ссылку на методичку. Получается что вы один её знаете и всех вокруг упрекаете. Заодно посмотрим кем она утверждена.
Гигант мысли, отец отчественного патриотизма)
Внимательно просмотрев видео ниже многие получат ответы на интересующие их вопросы. И даже могут услышать некоторые интересные цифры
Сразу скажу Вячеслав Александрович не чиновник и не эффективный менеджер. Он более полувека проработал в отрасли, прошел путь от техника до директора головного института.
Я бы посоветовал прислушаться к его словам
К сожалению вставить ролик сюда не получается поэтому ссылка
http://www.tsniism.ru/tsniism1.mp4
Посмотрите, а потом ставьте смайлики и слушайте мамомота)
Ну зачем дерьмо размазывать?
В «Иркуте» уже опровергли слухи о задержке выпуска МС-21 в серию из-за санкций США
Да я сразу написал что статья туфта без всякого Иркута и правительства. ибо никто таких терминов никогда не употребит так как они бредовые.
Мы же говорим совсем о другом)
А не из-за санкций США??))
Но подтвердили задержку сертификации?
У тебя от слова "мамомот" чесотка, что ли?
Подпись тебе, говнюк, нужно сделать за провоцирование уже много суток во всех темах!
Пасть свою прикрой, гондон!
Неа, приступ смеха)
У Вас потеря чувства реальности? Вы потерялись во времени и пространстве? Мания величия или просто а-ля Форрестол - "я 50 суток не спал в борьбе с путинским режимом" ?
Вы прибежали в тему где Вас отродясь не было и утверждаете что я Вас провоцирую во всех темах и много суток? Или Вы имеете ввиду всю Вашу "английскую бригаду"?
Ах да, сегодня еще я написал несколько коментов к статье которая вышла под Вашем ником Абсолютно бредовой, в которой Вы праповедуете точку зрения киевского режима - "Оставьте Украину в покое, не мешайте вступить в НАТО и разместить американские базы в районе Ростова и Белгорода". После чего Вы в полном соответствии со своей так сказать подписью "Систематическое не мотивированное хамство" написали кучу гадостей, и заблокировали меня, я так понимаю, что бы не смог ответить?) При этом заметь я не заблокировал ни одного человека, даже Вас. Пока
«Месть будет скорой и страшной» и я Вас заблокирую но позже, как говориться весь мир в труху) И не за то что Вы заблокировали меня, мне это по барабану, а за то что вы это сделали после того как написали кучу гадостей и лишили меня возможности ответить Вот за это «недостойное поведение») Какая то «бабская» черта характера. В общем трепещите, ждите, не спите, готовьтесь))) Надеюсь Ваши английские хозяева оплатят Вам лечение нервных расстройств полученных при выполнении их заказа на АШ. Хотя не факт, Моссад, вон, например, часто кидает)
Однако может Вы и правы. Не могли бы Вы перечислить все ники вашей «английской бригады»? Может я действительно вас провоцирую и преследую уже много суток и во всех темах)) Тогда мне это льстит.
Так все же, какая погода на туманном Альбионе?
А более подробно о этой организации и выполняемых ее работах можно прочитать по ссылке ниже
https://aftershock.news/?q=node/671182
О как!
А переориентировать производство/поставки титана на нужды КАЗ (для новых и своих Ту-160 вместо вражьих боенгов-дримлайнеров) не получится?
Серийность не сопоставима.
Ну и что хорошего для той же американской Hexcel? Лишатся одного крупного потребителя. Если конечно статья - не очередной наброс "Коммерсанта".
Она лишится, а конкурента Боинга не будет.
Ну поведай что ли об аналоге МС-21 в модельном ряду бобика.
Где вас упоротых клонируют? В лабораториях костика сёмина?
Boeing 737 MAX 7/8/9
С алюмининиевым крылом, он не конкурент МС21. Все что они осилили это какие-то элеметы законцовки крыла, но и у тех основа алюминиевая.
Вы когда такие заявления делаете, чем руководствуетесь?
Всего заказов:
737 MAX 7 - 60 шт
737 MAX 8 - 1570 шт
737 MAX 9 - 418 шт.
В России первым оператором в октябре 2018 г. стала авиакомпания «Глобус» (выполняет полеты под брендом S7 Airlines)
А так-то да....не конкурент.... только уже эксплуатируется и заказов в 10 раз больше..... как тогда выглядит конкуренция непонятно.....
Вы еще посчитайте сколько боингов было продано за все время. Вот прямо сейчас МС-21 еще нет, потому будут боинги, но чем дальше тем меньше боингов и больше отечественного авиапрома. )
Руководствуйтесь тем что у ОАК есть уникальные технологии самолетостроения и есть возможность их использовать. В отличии от боинга, у которого они может и есть, но перестроить свои цепочки производства с алюминия на полимеры они не смогут, по причине большого их объема.
Если кто-нибудь из Боинга прочитает, то посмеётся от души ). А Дримлайнер-то откуда берётся? Узкофюзеляжники им просто экономически НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО с композитным крылом делать.....пока нецелесообразно.....но это не значит, что НЕ СМОГУТ..... МС-21 должен быть хорошим самолётом и я лично молился за него и на него все эти годы и вчерашние эти заявления (не для красного словца, а реально) были ударом для меня, но при всем этом объективно нельзя назвать его каким-то запредельно уникальным или чрезмерно конкурентоспособным.... Хороший добротный самолёт ....наверное.... Потому что перенос сертификации на 2020 год при уже имеющихся летных образцах, говорит о выявленных проблемах, которые понятно дело устранимы, но время идёт и "неконкуренты" сотнями штампуют свои самолёты и авиакомпании В ОЧЕРЕДЬ стоят за ними, не подозревая об из из неконкурентоспособности..... кругом дилетанты
Берегите себя. В интернете еще и не такое пишут.
Да что-то из написанного не сбывается только крах доллара.... Успокоюсь, когда сам слетаю на МС-21 на регулярном рейсе (и всё же надеюсь, что в 2020, а не 2027).... До того момента все эти разговоры про счастливое будущее, остаются разговорами
Ну так и не торопите события. Три новых МС-21 находятся сейчас на испытаниях. А интернет-торопыги лучше пусть сами попробуют что-нибудь выпустить.
Предлагаете сидеть на берегу реки и ждать, пока по ней проплывет Боинг?
Можете не ждать, а поплыть к нему навстречу. К чему все эти ваши ахи и охи в интернетах? Люди работают, всё идет своим чередом. Авиакорпорация уже официально заявила, что проблема с крыльями надуманная, то есть не соответствующая действительности.
А вы тут продолжаете свои плачи Марианны.
Ну-ка дайте ссылку на официальное заявление ОАК о том, что проблема не соответствует действительности. И что что за болезненная тяга к унизительным аллегориям? Я вот не пойму, детство что ли у вас всех такое тяжёлое было, что просто не можете не вставлять подобные фразы? Компенсацией пережитых унижений занимаетесь? Зачем каждый раз доворачивать в текст какую-нибудь гадость не несущую информацию по теме, если ты самодостаточный и уважающий себя мужик?
Да на здоровье.
При этом в госкорпорации «Ростех» также назвали проблему с отсутствием композитных материалов надуманной.
Лишь описал, что вижу. Имею на это полное право.
Ну, раз Вы так во всем уверены, то Вам ничто не помешает заявить "Я, Рукастый, находясь в здравом уме и твердой памяти, перед лицом общественности заявляю, что уверен в том, что в 2020 году начнется серийное производство МС-21 из композитов отечественного производства, в противном случае обязуюсь ... (на Ваш выбор)...." . Я вот говорю что НЕ ИСКЛЮЧЕН, вариант переноса начала производства, хотя и надеюсь, что этого не произойдет и считаю, что шансы на это есть. Вы доказываете, что ИСКЛЮЧЕНА, отсрочка массового производства (а я по формулировкам в приведенном Ваме тексте вижу, что даже авторы текста в этом не совсем уверены). Так распишетесь под своими словами? Или опять голословие по принципу Хаджи Насреддина "Или падишах умрет, или осел сдохнет"?
Речь шла не о правах, а о достоинстве и воспитании. Ну, ладно бы в тексте эмоцию вставили. Но Вы же мысль закончили, абзац закрыли и потом, ну как же не нагадить, с красной строки довернули...... Мелочно...
Зря вы думаете, что все остальные слегка больны, так же как вы.
Иного ответа и не ожидалось .
А что можно было еще ожидать после вашего высокопарного поста?
Да, неужели? А что так? Может хватит клоунаду изображать и уже признате, что я был прав в главном. В понастоящему массовой серии они НЕ МОГУТ предложить новые технологии и продолжают клепать алюминий. Вы же не будете спорить, что чисто физически нет никакой разницы между этими классами и там и там применение новых технологий дает одинаковый рост ТТХ самолета. Это снижение массы и как следствие экономичность, в первую очередь.
А этот ваш дримлайнер, если начать разбираться, эпопея похлеще чем с суперджетом. Еще лет 10 назад он должен был начать покорять мир, но что-то или многое пошло не так, и в итоге на конец 2018-го их произведено менее 800.
Цитирую оф источник:
>>Первые поставки самолёта планируются в 2020 году — этот срок для ОАК остаётся актуальным
Откуда вы взяли что здесь какая-то проблема? Разве не так и было задумано, или вот лично вы знаете как сделать лучше и быстрее? )))
Они могут предложить, но затраты на переоборудование производственной цепочки слишком затратны и рискованны (в плане срыва сроков производства) на фоне профита от улучшения ТТХ. Да и зачем? Иркут даже в смелых планах планирует выйти на 70 бортов в год ..... Если когда-то, я надеюсь, ОАК выйдет на производство в сотни самолётов сс"черным" крылом в год, вот тогда зачешутся, а пока и так ОЧЕРЕДЬ. Вы-то видите смысл (если мыслить с позиции Боинга) в глобальном изменении технологии производства если и так ОЧЕРЕДЬ за тем что уже выпускается, если на авиасалоне в Фарнбаро и так подписано на 64% больше контрактов чем у Арбузов? Они оставят это на потом. И с центропланом та же история. Он у бобика (737) имеет самый маленький диаметр, даже на фоне арбуза и уж тем более МС-21 ( который, кстати перевалил за формат узкофюзеляжников в 4 метра). И лоукостеры все настойчивее требуют проходы пошире, чтобы ускорить "погрузку-выгрузку" пассажиров, но переработка диаметра центроплана, это слишком масштабная работа и ей займутся, только когда начнут падать объемы продаж из-за Айрбаса, МС-21 или Комака 919, но не раньше.... Нет никакой идеи, есть только бабки.... Это нам чтобы вернуться на глобальный авиарынок нужно удивлять, поэтому крыло "чёрное", поэтому фюзеляж шире, поэтому иллюминаторы больше и дальше по тексту.....
Но произведено же.... И надо понимать, что при конструировании того же SSJ консультировались у Боинга. Зачем консультироваться у людей, которые не состоянии, с Ваших слов, технологически дотянуться до нашего уровня? И Вы в курсе той эпопеи с системой кондиционирования на МС-21?
Да Вы почитайте ветку-то, я сказал, что вопрос с отказом поставки нити японцами НЕ РЕШЕННЫЙ, но нет дыма без огня ... прессуют.... Чем закончится, пока непонятно.... Это моё особое МНЕНИЕ.... Начнется массовое производство в 2020 БУДУ РАД.
Ну, Вы же вменяемый человек и прекрасно понимаете, что сейчас я навскидку Вам без проблем приведу примеры, как этот официальный источник так же официально несколько раз переносил и первый полет и сертификацию .... И сейчас если в ритме вальса с нитью вопрос не решат, этот официальный источник обвинит амеров в недобросовестной конкуренции ( и будет прав, хотя это и не песочница и всем априори понятно, что бизнес, как и политика, грязное дело и надеяться на порядочность конкурентов - непростительная наивность) и перенесет сроки серийного производства. А никто сейчас не даст гарантий по срокам импортозамещения. Почитайте по отечественной ВСУ для SSJ, уже даже в Европе сертифицировали, отдав ради этого часть производства в Италию, а в Иран ещё не продаем ( с ней доля американских комплектующих должна упасть меньше 10%), потому, как опять сертификации и т.д. И, да, я понимаю, что это во всем мире так, что с MRJ задница куда больше, при отсутствии санкций, но ориентироваться нужно не на худших, а на то чтобы быть лучше лучших. Так что это не нытье, а требовательность, и к себе тоже....
Ну так ещё веселей! Выходит им и замещать нечего! У Боинга в этой нише ничего нет! Тол ли лыжи у него не едут, то ли у нас не той системы гранаты. Вас то где штампуют? Политучилища закрыты давно и ПТУ тоже.
До чего же вы сёминские дегенераты тупорылы.
Как там Курилы которые вы уже джапам отдали поживают?
Шаровары уже отстирали, или горячую воду ещё не дали в шумеристане?
Не ну реально не все же меряется деньгами
Запороли 2 хорошие машины Ту-204СМ и Ту-334, а теперь остались с голой попой...
И ведь никто за такие просчеты, попахивающие катастрофой, не сядет... «Эффективные менеджеры», блин!
хехехе, это про какой Ту-334? Который с шумерскими движками?
Вы краснозадые шумерики совсем чубатым мосхом перестали думать?
Явите миру и читателям цвет вашего зада и перевод сего бреда на русский!
хехехе, краснозадый шумерик невдупляет что на "хвалёном" Ту-334 стоит движок шумерского моторсич, и не вдупляет что ситуация могла бы быть как с фрегатами проекта 22350
Все чертежи и мощности по производству Д-36 в России есть.
На Ту-204 вообще стоит серийный ПС-90.
А насчет «краснозадых шумеров» – это к психиатру.
дадада, всё есть
Поражают диванные авиаторы в своих влажных фантазиях.
То мастурбировали про SSJ теперь про МС-21.
Ну санкции, ну запретили... И чо? Разные выходы могут быть. Для меня выход один - делать, делать самим.
Для "хороняк" выход, по видимому, другой.
- присвоить шесть половых признаков нашей делегации в ПАСЕ.
- хоронякам построиться... и на парад к бойфрендам за холявными пармезаном с хамоном и отменой санкций. Заодно и седьмой половой признак получат, хотя многие уже и так имеют.
Тока я на парад не пойду, хоть стреляй меня. Ну, так меня родители воспитали (не №1 и №2, а просто - отец и мать). А если чо, то калаш как разобрать и смазать, до сих пор помню. Так что не ссыте, хамонные вы наши. Всё путём будет.
Это Вы нашему правительству пишете или кому?
Это, знаете ли, некоторые размышления в слух о смысле моей собственной жизни. Безотносительно правительства, президента, царя, Бога и Аллаха... У меня вот один смысл, а у Вас может быть и другой, возможно Вы мечтаете, например, сходить на парад. Edem das seine. У нас свободная страна, имеете право.
У кого что болит)
Что тут еще скажешь
Вот и я говорю, Вы имеете право.
Страницы