Санкции США в отношении АО «Аэрокомпозит» (входит в ОАК) и АО «ОНПП "Технология" имени Ромашина» («Ростех») поставили под угрозу создание композитного «черного крыла» для текущего ключевого перспективного проекта в российском гражданском авиапроме — самолета МС-21. О сложностях с поставками импортных композитов “Ъ” рассказали два топ-менеджера отрасли и подтвердил высокопоставленный чиновник в аппарате правительства. По их словам, ряд компонентов для композитов, использовавшихся для крыла и части киля, шли из США и Японии, но недавно под давлением Вашингтона отгрузка прекратилась. Речь идет о компонентах производства американской Hexcel и японской Toray Industries.
МС-21 должен стать первым среднемагистральным самолетом, созданным в постсоветской России, а удлиненное композитное крыло — одним из его конкурентных преимуществ. Оно повышает экономичность машины и увеличивает ширину салона по сравнению с аналогами от Boeing и Airbus. Сейчас готовы три опытных образца МС-21-300 с «американской» нитью, четвертый самолет в стадии сборки. Весь проект, как писал “Ъ” 5 октября 2018 года, Счетная палата оценивала в 438 млрд руб.
«Оставшийся запас композитов рассчитан на шесть самолетов, обсуждаются пути решения проблемы»,— уточнил один из собеседников “Ъ”. Вариантов немного, признается другой, с учетом «весьма крепких» американо-японских отношений рассчитывать на возобновление поставок не стоит: «Теперь придется брать либо китайские композиты, которые в два раза толще и тяжелее, либо ждать, когда российские предприятия смогут создать что-то похожее». Теоретически специализацию может освоить Елабужский завод композитных изделий, но придется провести ОКР и найти станочно-производственный парк, подчеркивает он, «а это приведет к сдвигу сроков вправо как минимум до 2025 года».
Второй вариант — подключение к импортозамещению структур «Росатома», «они уже обещали рассмотреть варианты оказания помощи». По данным “Ъ”, проблема обсуждалась на совещании с участием чиновников правительства, структур ОАК и «Ростеха», а также «Росатома». По итогам «композитный дивизион» «Росатома» (Umatex) согласился участвовать в проекте разработки и тестировании материалов для МС-21, заказчиком работ станет «Аэрокомпозит». Но, как заметил один из собеседников “Ъ”, сейчас в РФ нет предприятий, производящих такие авиакомпоненты, и прогнозировать сроки для ОКР крайне сложно.
Третий вариант — самый радикальный: по сведениям “Ъ”, ЦАГИ и НИЦ им. Жуковского предложили избавиться от композитов в МС-21 и перепроектировать крыло и киль в металле. Это сократит сроки задержки программы, но «убьет композиты, которые подавались как одно из основных преимуществ лайнера», говорит собеседник “Ъ”. Также, по мнению источников “Ъ”, замена материала чревата сложностями с сертификацией МС-21: необходим повторный цикл испытаний, что скажется и на сроках.
В «Росатоме» не стали комментировать ситуацию.
В «Ростехе» называют проблему «надуманной»: «Есть надежные зарубежные поставщики композитов, есть собственные разработки. Без необходимых материалов авиастроение в любом случае не останется, отказ от использования в МС-21 композитов даже не рассматривается». Отвечая на вопрос о том, правда ли, что японская компания под давлением США перестала поставлять в РФ композиты, которые использовались в крыле МС-21, в аппарате вице-премьера Юрия Борисова заявили “Ъ”: «В правительстве в деталях знакомы со всем, что происходит с МС-21. Проблем, ставящих проект под угрозу, на данный момент не существует».
В ОАК связывают санкции в отношении «Аэрокомпозита» с конкуренцией в нише высокомаржинальных среднемагистральных самолетов. «Эта гражданская компания никак не связана с ОПК, после включения "Аэрокомпозита" в санкционные списки мы начали процедуру обжалования»,— подчеркивают в корпорации. В РФ есть мощности, компетенции и поставщики, необходимые для создания полимеров, при финансовой и организационной поддержке Минпромторга осваивается цепочка производства, заверяют в ОАК.
«Замена материала не влечет конструктивных изменений и может быть оформлена дополнением к сертификату типа без изменения сроков сертификации»,— утверждают в корпорации, обещая выдержать сроки поставок МС-21 «Аэрофлоту», которые запланированы на 2020 год. В Минпромторге «присоединились» к комментарию ОАК, в «Аэрофлоте» и Росавиации отказались обсуждать ситуацию.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев считает, что создание МС-21 без композитного крыла не имеет смысла, поскольку «есть готовый Ту-204 с металлическим крылом без санкционных рисков», незначительное перепроектирование под двигатель ПД-14 позволит повысить его эффективность. Но это не приведет к созданию лайнера, «конкурентоспособного в сравнении с новейшими Boeing и Airbus». Эксперт полагает, что авиапрому важно получить компетенции в производстве «черного крыла»: тогда перед самолетом откроется не только российский, но и другие рынки, в том числе иранский. Эти технологии важны и для кооперации с Китаем по дальнемагистральному CR-929, добавляет Олег Пантелеев, так как «без крыла участие России в совместном проекте будет выглядеть довольно бледно».
Комментарии
Ждёт команду из Центра.
Какоко центра, мудак?
Захлопнись, недоделанный...
Да тут просто "снаряды не той системы"(С).
Он последователен. У него все хорошо, а если не хорошо, то это игнорируем. Вот он и игнорирует.
А тебе погань что нужно-то?
Или у тебя радость за твоих куратров с Пиндостана?
На, держи, обосранец:
А проект с какого года идет знаешь?.... с 2014 идет работа.... Начало серийного производства было запланировано на 2017 год[9], но было перенесено сначала на 2018 год, а затем на 2019 год. ... теперь в 2020 сертификация была намечена, но если переходить на отечественные "полимеры", то только обещают 2025.... ты хоть раз госэкспертизу проекта проходил умник?.... а это сертификация воздушного судна.....
Да не парься) Это же Глядя из Лондона)
и как всегда только часть цитаты)
Тут личное .... со всеми его соратниками получилось общий язык найти, потому что истина всего одна.... а этот от лукавого... поэтому после сегодняшнего свидания министров на яхте никакое сближение невозможно
Можно действовать через сирийцев, египтян, белорусов, армян и прочих эстонцев.
А еще можно возить микросхемы чемоданами из Штатов Это и есть та экономика которую мы построили
Здесь речь идёт не о микросхемах, а о том, что не хватает производственных мощностей. Пока новые мощности по производству углеволокна и т.п. будут строиться эти компоненты и материалы нужно где-то брать.
При чем здесь мощности, если нет технологии производства нити такой "крепкости"?
Производственные мощности России по выпуску углеродного волокна сегодня порядка 1800 тон. Потребление 350-400 Может дело не в мощностях?
Кстати микросхемы производственных мощностей нет? Если нет почему тогда не построили?
Надо у совков поспрошать, почему они в свое время просрали возможность производства столь необходимого и важного продукта.
А это они виноваты?
Когда "совков" ушли отставание СССР в элементной базе от США составляло 2-3 года. По многим позициям вообще не было никакого отставания)
Что мы видим после построения либерально- демократической России?
Для того что бы понять реальную ситуацию попробуйте узнать сколько было микросхем и микросборок в самых первых моделях С-300) Сможете ответить?
В военке да, отставание было небольшое, а вот с гражданской продукцией совки обосрались так надежно, что теперь наверстать невозможно, или чудовищно дорого и нерентабельно.
Это же по элементной базе У гражданской требования то ниже.
Только в РПН-300 (1971 год) было 91 000 полупроводниковых приборов (диодов и транзисторов) и 199 600 микросхем. ну и 20 ламп и 40 специальных ЭВП
Всего Вам наилучшего
Не в требованиях дело, а в отсутствии работы по гражданскому сектору. Военка - очень дорогое малосерийное производство.
Статья полная туфта, впрочем как и мнения «экспертов» и чиновников
Учредители компании (физ. лица):
• Хашиев Осман Абдул-Мажитович (29.9%)
• Донгузов Сергей Николаевич (17.55%)
• Евдокимова Наталья Геннадьевна (17.55%)
Учредители компании (юр. лица):
• ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "АСТРА" (34%)
• ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "АКВАРИУС" (1%)
Небось еще и уставной капитал 10 000 рублей Что за бред Хотя эффективные менеджеры и туда могут деньги загнать лишь бы не забесплатно)
2. Ни один человек хоть имеющий самое отдаленное представление об отрасли не скажет китайский композит в два раза толще Это реально бред.
3. Судя по названиям фирм речь идет об углеволокне. Но возникает резонный вопрос а что смолы разрешают? Они ведь тоже западные или и смолы использовали хекселовские?
4. Для тех кто в танке, да для изготовления многих композитных изделий для военной техники, в том числе и так сказать ракетно-ядерного щита Родины используется западное углеволокно. Многие даже не представляют насколько слова «просрали полимеры» близки к реальности.
5. Замена углеволокна требует проведения всего комплекса сертификационных испытаний и даже перепроектирования . Ибо происходит замена материала с одними физико-механическими свойствами на материал с другими. Никто никогда не разрешит если использовался материал одного производителя взять и поменять на материал другого. Это просто запрещено.
6. Проектирование комлектующих изделий для этого самолета из западного сырья с самого начала было не ошибочным а преступным
Скорее всего эта история связана с поучением дополнительного бюджетного финансирования Росатомом. Верить в то что от МС-21 решили отказаться(хотя немало специалистов с самого начала пророчили такой результат) как то не хочется
А накину ка я цытатко:
Есть своё. Есть. В 2018 уже поставки на экспорт есть.
А Ъ -- такой желтоватый, мяхко говоря "листок", причём -- известно кем финансируемый, такшта верить ему во всём -- моветон-с, господа.
Нынче РФ -- одна из пяти стран, имеющих в своём распоряжении -- полный цикл карбоновых технологий.
И с какой целью тогда проектировали, строили установку, производили и испытывали опытные образцы на японской нити????????
Спросите это лучше у тех кто делал
С ними-то как раз всё понятно. Когда крыло проектировалось, когда австрийцы делали установку под его производство, была ещё вера в любовь с Западом и не было своего производства нити обеспечивающей конкурентное преимущество самолёта. Спрашивать нужно у тех, кто не делал..... Я тут уже не одному десятку визави пытался доказать, что не работают проекты в которых хотя бы один пункт проходит с рецензией "пофиг, на месте разберемся", но кто бы слушал ... По факту, наверное вопрос с отказом в поставке ещё не решенный окончательно, но и дыма без огня не бывает.... И помню ещё пару-тройку лет назад где-то мелькало, что на японскую нить ушли, потому что с американцами как-то тяжело все шло, рискованно было начинать....
Может потому что для отечественного волокна в общемировой 2%? Про характеристики данных не нашёл. Думаю что идёт на Ламборджини не обязательно подойдёт на крыло МС-21.
Потому и задал вопрос, ввиду очевидности ответа на него.....
Вы оптимист
Мировое потребление углеволокна порядка 80 000 тон (скорее уже ощутимо больше)
Потребление России примерно 350-400 тонн, ближе к первой цифре
Производство или вернее производственные мощности России - где то 1800 тон, то есть сказать что 2% процента от мирового в принципе можно
Но тут другая засада - сырье для производства углеволокна - ПАН волокно в основном импортное тоже
Деньги на производство ПАН- волокон выделили, однако когда построят, построят ли, когда запустят и т.д.
Ну и о чем говорит Ваша цитатка? Что западное углеволокно не используется ?))
Прежде чем писать хоть бы терминологию выучили. Каких карбоновых технологий, какой карбон Ну вот же блин
Поставки на экспорт есть, два торговых дома в Праге и в Шанхае тоже и много чего еще есть. Более того скажу, что в основном на экспорт.
Однако как это опровергает мои слова?))
>Есть своё. Есть.
Только со своим крыло получится процентов на 30 тяжелее. И это оптимистическая оценка.
Цифры в студию.
Цифры чего тебе? Заходишь на сайты, смотришь характеристики волокна. Мне это за тебя делать? Я просто это знаю, т.к. имею отношение к отрасли.
Буууу-го-гааа!
Скачи! Скачи дальше, хомячок!
Просто дебил)
Конечно просрали
Как погода на туманом Альбионе?
Очередное говно придумали и начали размазывать по новостным сайтам - узбагойтесь ужо
Можете уточнить что придумали? То что запретили из-за бугра ввозить или что в крыле забугорное волокно?
Для развития МС-21 нет никаких технологических проблем и программа будет выполнена.
Об этом заявили в гос корпорациях? заявили
что вам еще надо хороняки?
какая то падла в Балтиморе или Львиве выдумала нажористый фейк а вы или мсье дурак либо хуже
Это пять !!!!))))))))
Для таких типа не дураков как вы. Где в приведённом тексте опровержение того что трудности с углеволокном отсутствуют? Технологических написано, а по поставкам нет ни слова. Это из любимой практики некоторых типов как забалтывание и уход от конкретики. Программа будет выполнена. Хорошо! Но как? Заменой на металическое крыло или на подпольные закупки перейдём? Так что не стоит швыряться оскорблениями. Когда определимся кто дурак? Когда серийный в небо пойдёт?
Тут есть риск.... Если с японцами получится договориться, не отдавая курил, то обсуждение того кто дурак может лишь перейти в новую фазу.....
Камрад , давайте конкретику.
Где фэйки и в чем Коммерсант наврал народу.
Ну там - на самом деле санкции против АО «Аэрокомпозит» не ввели , или АО «Аэрокомпозит» не закупало импортное углеволокно, или в МС-21 импортное углеволокно не применяется и т.д.
Чтобы бить этих продавшихся загнивающему Западу фейкометов наотмашь.
А то использовать какие то голословные выкрики с мест - не совсем удобно. Могут и балаболами назвать.
Да, вы так и не ответили в чём тут говно придумали? Что не поставляют или что не используют? Считайте что я хуже дурака, я дурак изобретательный.
В правительстве опровергли влияние санкций на создание самолета МС-21
Тут про Фому, хоть нам про Ерёму...А наличие американского волокна не поставит полностью отечественный МС-21 в положение Сухой СуперПуппер? Ну типа запрет на поставки в некоторые из стран? Понимаю что у Вас нет ответа, вопрос скорее себе, просто Ваш пост навеял.
Выходит не придумали! Верней скорее вы придумали что кто-то придумал, даже места для этого сочинили (Львов и Балтимор):
Корпорация не планирует отказываться от композитных материалов, необходимых для конструкции крыла своего самолета нового поколения, но из-за санкций перешла на импортозамещение
https://www.rbc.ru/economics/10/01/2019/5c36f96c9a794758d42cc3af?from=main
p.s. Про дураков будем продолжать?
ТС твой корешок что ли что ты ему тут хайпаешь и истеришь?
Ответ на мой вопрос будет? А то ты тут хайпишь и истеришь только.
А где же собственно в данной истории Нанотолик с Роснано?
Вот есть огромный рынок в собственной стране и экспортный потенциал и стратегическая важность для обеспечения безопасности страны и т.д. Где инвестиции Роснонопила в производство отечественного углеволокна?
Инвестиции были Вы не правы
Инвестиции были, а нужного промышленности волокна в итоге не появилось.
Даже не знаю что лучше- полное отсутствие инвестиций и отсутствие результата или наличие инвестиций и отсутствие результата.
ИМХО последний вариант даже печальнее получается для Роснано.
Да построили на эти инвестиции завод в Алабуге на 1500 тонн. Есть и советские производства Там проблема совсем в другом
Страницы