Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Санкции махнули «черным крылом»: Самолет МС-21 может остаться без импортных композитов

Аватар пользователя Lehan

Санкции США в отношении АО «Аэрокомпозит» (входит в ОАК) и АО «ОНПП "Технология" имени Ромашина» («Ростех») поставили под угрозу создание композитного «черного крыла» для текущего ключевого перспективного проекта в российском гражданском авиапроме — самолета МС-21. О сложностях с поставками импортных композитов “Ъ” рассказали два топ-менеджера отрасли и подтвердил высокопоставленный чиновник в аппарате правительства. По их словам, ряд компонентов для композитов, использовавшихся для крыла и части киля, шли из США и Японии, но недавно под давлением Вашингтона отгрузка прекратилась. Речь идет о компонентах производства американской Hexcel и японской Toray Industries.

МС-21 должен стать первым среднемагистральным самолетом, созданным в постсоветской России, а удлиненное композитное крыло — одним из его конкурентных преимуществ. Оно повышает экономичность машины и увеличивает ширину салона по сравнению с аналогами от Boeing и Airbus. Сейчас готовы три опытных образца МС-21-300 с «американской» нитью, четвертый самолет в стадии сборки. Весь проект, как писал “Ъ” 5 октября 2018 года, Счетная палата оценивала в 438 млрд руб.

«Оставшийся запас композитов рассчитан на шесть самолетов, обсуждаются пути решения проблемы»,— уточнил один из собеседников “Ъ”. Вариантов немного, признается другой, с учетом «весьма крепких» американо-японских отношений рассчитывать на возобновление поставок не стоит: «Теперь придется брать либо китайские композиты, которые в два раза толще и тяжелее, либо ждать, когда российские предприятия смогут создать что-то похожее». Теоретически специализацию может освоить Елабужский завод композитных изделий, но придется провести ОКР и найти станочно-производственный парк, подчеркивает он, «а это приведет к сдвигу сроков вправо как минимум до 2025 года».

Второй вариант — подключение к импортозамещению структур «Росатома», «они уже обещали рассмотреть варианты оказания помощи». По данным “Ъ”, проблема обсуждалась на совещании с участием чиновников правительства, структур ОАК и «Ростеха», а также «Росатома». По итогам «композитный дивизион» «Росатома» (Umatex) согласился участвовать в проекте разработки и тестировании материалов для МС-21, заказчиком работ станет «Аэрокомпозит». Но, как заметил один из собеседников “Ъ”, сейчас в РФ нет предприятий, производящих такие авиакомпоненты, и прогнозировать сроки для ОКР крайне сложно.

Третий вариант — самый радикальный: по сведениям “Ъ”, ЦАГИ и НИЦ им. Жуковского предложили избавиться от композитов в МС-21 и перепроектировать крыло и киль в металле. Это сократит сроки задержки программы, но «убьет композиты, которые подавались как одно из основных преимуществ лайнера», говорит собеседник “Ъ”. Также, по мнению источников “Ъ”, замена материала чревата сложностями с сертификацией МС-21: необходим повторный цикл испытаний, что скажется и на сроках.

В «Росатоме» не стали комментировать ситуацию.

В «Ростехе» называют проблему «надуманной»: «Есть надежные зарубежные поставщики композитов, есть собственные разработки. Без необходимых материалов авиастроение в любом случае не останется, отказ от использования в МС-21 композитов даже не рассматривается». Отвечая на вопрос о том, правда ли, что японская компания под давлением США перестала поставлять в РФ композиты, которые использовались в крыле МС-21, в аппарате вице-премьера Юрия Борисова заявили “Ъ”: «В правительстве в деталях знакомы со всем, что происходит с МС-21. Проблем, ставящих проект под угрозу, на данный момент не существует».

В ОАК связывают санкции в отношении «Аэрокомпозита» с конкуренцией в нише высокомаржинальных среднемагистральных самолетов. «Эта гражданская компания никак не связана с ОПК, после включения "Аэрокомпозита" в санкционные списки мы начали процедуру обжалования»,— подчеркивают в корпорации. В РФ есть мощности, компетенции и поставщики, необходимые для создания полимеров, при финансовой и организационной поддержке Минпромторга осваивается цепочка производства, заверяют в ОАК.

«Замена материала не влечет конструктивных изменений и может быть оформлена дополнением к сертификату типа без изменения сроков сертификации»,— утверждают в корпорации, обещая выдержать сроки поставок МС-21 «Аэрофлоту», которые запланированы на 2020 год. В Минпромторге «присоединились» к комментарию ОАК, в «Аэрофлоте» и Росавиации отказались обсуждать ситуацию.

Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев считает, что создание МС-21 без композитного крыла не имеет смысла, поскольку «есть готовый Ту-204 с металлическим крылом без санкционных рисков», незначительное перепроектирование под двигатель ПД-14 позволит повысить его эффективность. Но это не приведет к созданию лайнера, «конкурентоспособного в сравнении с новейшими Boeing и Airbus». Эксперт полагает, что авиапрому важно получить компетенции в производстве «черного крыла»: тогда перед самолетом откроется не только российский, но и другие рынки, в том числе иранский. Эти технологии важны и для кооперации с Китаем по дальнемагистральному CR-929, добавляет Олег Пантелеев, так как «без крыла участие России в совместном проекте будет выглядеть довольно бледно».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 1 месяц)(08:09:38 / 10-01-2019)

"Теоретически специализацию может освоить Елабужский завод композитных изделий..."

Хорошая новость для  Елабужского завода композитных изделий. Только это весьма небольшое предприятие, не потянет. Для какого-то другого предприятия хорошая новость.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Про рынок композитов, взгляд изнутри
История 1

Сделал в 2011-2012 композит на базе композита коллеги недавно представившегося - он делал диффузоры для  Hi-End динамиков из него. Мой до 1,5 раза выше модуль упругости имел по замерам - мерили акустикой. Прочность на слом также минимум на 30-40% выше. Приезжают двое из "Ё". Один вполне культурный управленец но чистый экономист.
Второй немного в теме разбирается но хотел себе много денег и торговал судя по поведению направо-налево результатами что собирал. Разумеется не своими.

Я показываю свои образцы после отжига в печке и так, дабы показать возможность изменения ТТХ материала - можно и рессоры и крыло и сильно гибкий элемент делать из одного и того же куска по-разному обрабатывая. Эти тоже показал. Плотность кроме наиболее жёсткого менее 1. Прочность 0,7 объёмный элемент 90% от углепластика с лопасти крупной RC модели (БПЛА был) держал на испытаниях на слом, другие не интересны были ввиду специфики применения и у меня - для высотного дрона и у коллеги - диффузоры.

Тот что "хороший" предложил изготовить за свой счёт пластины 400х400х4-6мм на испытания, я озвучил, что делать негде нужен вакуумный ресивер для такой заготовки и прочее, всего 400-450тыс руб в ценах того времени, причём если не заказывать на заводе а приглашать своих мастеров, благо тогда были. Второй в лоб предложил у меня купить но т.к. не только мой секрет технологический был по этическим нормам это было неприемлемо, второе - я уже встречался с подобными каталами - денег с них как молока с быка. На том и кончилось.

Немного продолжилось в 2013 но повёлся на обещания одного авиаконструктора ждал, с его слов реального, финансирования - тот так и умер, а я его денег на свои работы в интересах его фирмы не дождался. Думаю он на чужих проекты крутил


История 2

Один коллега нашёл пути как делать ВСМПЭ, сравнимый с лучшими угольными нитями по прочности. Что-то получалось в лаборатории и вопрос стоял в налаживании серийного производства НО у него фирма мелкая, он не мог тратить много денег на разработки требующие 2-3 лет и нескольких десятков млн рублей. То что сам под одним из домашних микроскопов снимал вполне впечатляет, как и замер прочности на разрыв. Потому сейчас и сидим. То что он мог - умерший коллега из плёнки кою купил у полимерщика осенью прошлого года изготовил и испытал диффузорчик - ТТХ были более чем. При этом ВСМПЭ не арамид и его можно много производить и нет такой идиотски сложной технологии, кою у нас разве под Ростовом освоить смогли в полной мере. Есть и иные причины, не буду про них распространяться, вдруг пригодится мне.


История 3.

Графен получить можно, прочность очень высокая НО для того чтобы к нанотрубкам или графену прикрепить что-либо нужно обычно создать дефекты. Если это делать как сейчас, прочность может уступать в композите обычному "углю" несмотря на потрясающую прочность исходного графена.

Можно ли делать чисто из графена и/или нанотрубок материалы конструкционные? Можно но сшивка весьма нетрадиционными способами ведётся и очень, как сейчас представляется узкие параметры для технологических окон. Обычная обработка просто не годится, это ближе к 3D печати, но значительно её сложнее. Первый вариант предложил знакомом сделать у которого была необходимая наиболее дорогая часть установки 1996 год, я студент-старшекурсник, но не срослось.
Фактически речь идёт объёмно прочным, я его так называю, материале как раз годном для авиации с низкой как у пенопластов плотностью от 70-80кг/м3 и выше. Пенопласт, какой не создавай, как ни армируй крыло с такой плотностью конструкционного материала держать не сможет, а этот материал сможет, при 30м размахе - не знаю я его под дроны высотные придумывал -при постоянном полёте применять органику нежелательно лет за 10 деградирует а прочность высокая требуется как и нагрузка в одном из вариантов HALE порядка 4кг/м2, интегральная компоновка, полный отказ от подвижных элементов и прочее.

В целом графен-углеродные композиты получается эффективны только если конструкции будут на излом или сжатие работать, в прочих, а если кратковременно то и сжатие, лучше ВСПЭ применять. Много десятков крат дешевле и как броневой, дял ряда других применений материал - лучше работает чем арамиды, я проверял на практике при медленном и быстром растяжении, в т.ч. и как броневой материал с высокими конструкционными свойствами. Мне ВСМПЭ больше понравился. ввиду более устойчивых параметров при увлажнении композита.

 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 11 месяцев)(08:15:20 / 10-01-2019)

Не пора ли пиндосам титан прижать? Да и двигатели РД до кучи...

Аватар пользователя стерх
стерх(6 лет 1 месяц)(08:27:31 / 10-01-2019)

Хорошо бы  Но кому его продать? 

Тогда надо внутреннего потребителя искать/создавать. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 11 месяцев)(08:37:08 / 10-01-2019)

Да это проблема..но может некоторое время на склад поработать? 

Аватар пользователя Поток Сознания

Склад чего? Комплектующих, которые отказываемся поставлять? Очень заманчивое предложение))) 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 11 месяцев)(12:31:19 / 10-01-2019)

Склад титановых болванок....или склад деталей РД....

Аватар пользователя Поток Сознания

Каких болванок? Думаете до сих пор из шестигранника титанового боинги вытачивают? Т.е. откажемся от поставок, но будем делать в надежде, что всё-таки купят laughlaughlaugh Это даже круче Че Геваровского авантюризма))))

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 11 месяцев)(16:42:40 / 10-01-2019)

Титановый прокат...болванки это обобщающее название...нужно создать дефицит....

Наши поставляют 30-40% необходимого Боингу титана...

Аватар пользователя Поток Сознания

Они сами как бы не ушли .

Да и у Боинга программа дублирования поставщиков, такие вещи, как двигатель или ВСУ особо-то не продублируешь, хотя иногда даже это получается, но уж на титановые заготовки найдут поставщиков, просто немного проиграют в цене и возможно в сроках, но не критично..... и, насколько я знаком с ситуацией, там нет проката, ну в том виде, как Вы это понимаете, а идут конкретные заготовки деталей, только без чистовой обработки. Т.е. они нужны либо боингу, либо никому. Так что пол Вашему плану получится не дефицит, а кризис перепроизводства.... Да и для Боинга это будет проблемка, а для многострадального ВСМПО-АВИСМА проблемища.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 4 месяца)(08:25:27 / 10-01-2019)

Проблеме лет 6-7 судя по говорильне вокруг и около.

На цугундер никого из правительства не пора? За лоббирование интересов иностранных компаний.

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 2 месяца)(08:37:36 / 10-01-2019)

МоторСич нам движки отказался поставлять. и "внезапно" обнаружился практически построенный завод по выпуску движков у нас. Что-то подобное с композитами не случится? Много новостей мелькало про композиты.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(7 лет 5 дней)(08:52:23 / 10-01-2019)

на композитах сейчас плотно сидит РосАтом, видимо его будут притягивать. о чем кстати в самой статье и сказано.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(08:57:26 / 10-01-2019)

на углепластик заходили давно

но проблема в окупаемости и лоббирование 

знаком с одним челом которого посадили из-за угля

после чего он поклялся не подходить к углю

но пластиками занимается 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 10 месяцев)(09:21:24 / 10-01-2019)

И что, на нём , ВДРУГ, стали делать движки для Бе-200?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(09:35:40 / 10-01-2019)

>Что-то подобное с композитами не случится?

Не случится. У нас по производству нитей и в СССР были проблемы, а с 90х годов вообще никаких ОКР не было, особенно по углепластику. 

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 12 месяцев)(11:33:18 / 10-01-2019)

Какие именно?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(11:53:41 / 10-01-2019)

Что какие? У нас только среднепрочные волокна производят до 5 ГПа. Америкосы уже давно производят сильно за 6 ГПа. Подозреваю, что все расчеты делались на основе американских волокон.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 12 месяцев)(12:17:43 / 10-01-2019)

Какие проблемы были у СССР с производством нитей. Вы это написали я попросил уточнить.

Естественно все расчеты, проводились под западное волокно (или восточное)) Так же из него производились детали для сертификации И на детали именно из него получены сертификаты

Аватар пользователя Поток Сознания

Если не подводит память то на МС-21 что-то около 7 ГПа шло/идёт.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(12:53:38 / 10-01-2019)

Вот именно. И препрег скорее японский Toray.

Аватар пользователя Поток Сознания

Да, кажется он.... Но название компании в принципе не меняет сути ....

Аватар пользователя Поток Сознания

Какие именно? Фрегаты вроде бы как и стоят без украинских движков

Аватар пользователя СергиоПетров

На китайских гражданских форсированных .

Аватар пользователя Поток Сознания

Это, как понимаю, скорее от безысходности и временная мера?

Аватар пользователя СергиоПетров

Типо того .

Аватар пользователя Западная подстилка

рассказали два топ-менеджера отрасли и подтвердил высокопоставленный чиновник

Прекратите постить такое гавнище... 

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(7 лет 5 месяцев)(08:54:16 / 10-01-2019)

Вот веры Коммерсанту чуть больше, чем  РБК или Ленте.вру. имена у источников есть? Или окажутся высосанными из пальца? На военку композиты есть нормальные. Вопрос в правильной постановке задачи.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 10 месяцев)(09:20:20 / 10-01-2019)

Да уж. Насколько помню МС -21 преподносился как полностью отечественный и застрахованный от санкционных рисков. Оказывается не совсем или совсем не так. То что есть композиты у военки не значит что они подходят для крыла. Цена, объём производства , параметры. Тут написано о характеристиках китайской нити, не факт что у военных лучше. Нет запроса, нет предложения.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 12 месяцев)(12:07:31 / 10-01-2019)

И в военке зачастую из западного сырья

А насчет полностью отечественный и застрахованный от санкционных рисков это к Мамомоту и на Сделано у нас)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(17:59:41 / 10-01-2019)

И с криком: "Сделаноунас идут!" - выпрыгнул в окно!

Всякую нечисть, которая тут скачет за майдан в России определить просто:

Как только начал пердеть своим ртом против Сделаноунас - это и есть такая погань!

Прежде, чем высираться своей поганой вонючей пастью, привел бы что ли цитаты, лживый ублюдок!

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 12 месяцев)(20:51:30 / 10-01-2019)

Как там погода на туманом Альбионе и что видно глядя из Лондона?)

Слышишь чудо в перьях, какие цитаты тебе нужны? Из чего и про что?

Не нервничайте так,  болезлый

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(11:06:40 / 11-01-2019)

А помните в посте который вы удалили несколько дней назад задавал вам "встречный вопрос" про уголь???? Вот прямо угадал получается. Прямо написал что сырье для производства жизненно необходимых углеродных композитов мы не производим сами!

И вы не ответили на вопрос про роботизацию. :))))))))

Может пора вам уже задуматься?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 12 месяцев)(12:19:55 / 11-01-2019)

У мамомота явное расстройство Он оказывается Россия Прям Людовик

Аватар пользователя Поток Сознания

У военных сильно другие критерии экономичности. Не бывает воздушных боёв по 20 лет, как у гражданских судов, да и расход топлива, не самый важный показатель разве лишь при расчете точки невозврата.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 12 месяцев)(20:53:05 / 10-01-2019)

Не думаю что Вы правы Дальность важнейший показатель

Однако не совсем понял при чем тут это

Аватар пользователя Поток Сознания

Дальность важнейший показатель

Если бы был важнейшим, то не ставили бы 2 двигателя, а был бы один, как у большинства европейских истребителей, но у нас дальностью пренебрегают в угоду скорости, маневренности и вооруженности. 

Однако не совсем понял при чем тут это 

Дальность в авиации, как и в космосе напрямую привязана к массе и аэродинамическому совершенству.. Если все силы положить на дальность, то в первую очередь сосредоточились бы на снижении массы военных самолетов и экономичности их двигателей (не будем наверное залазить в дебри форсажного и бесфорсажного  режимов), но. сегодня разговор не про двигатели, а про крылья, поэтому в этом направлении военные самолеты можно было бы облегчить используя более прочное углеволокно и его бы стали производить пожалуй, но дальность не так критична (её эффективнее компенсировать бОльшим радиусом действия ракет на подвеске, так как из пушек строчить сейчас уже никто особо не собирается), поэтому военные самолеты клепают из более тяжелого, но в то же время более дешевого и более простого в производстве композита........ так логичнее выглядит?... хотя это лишь ущербная выжимка, тут отдельной статьей отвечать нужно по-хорошему....

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 12 месяцев)(22:24:09 / 10-01-2019)

У нас есть разные машины

Так и используют композиты в том числе и для того

Предлагаете ПАК ДА спроектировать с дальностью 1000 км?

Но Вы правы, в данной теме спор бесплодный и не соответствующий ей

Удачи

Аватар пользователя Поток Сознания

Предлагаете ПАК ДА спроектировать с дальностью 1000 км?

Так тут в самом названии ДА, тут не обсуждается... опять же ПАК ФА в серию не запускают, потому что наверное эффективнее Сушки клепать из соображения цена/боевой результат.......да и ПАК ДА это всё будущее, я говорю про то что уже летает....проблему-то обсуждаем в настоящем времени, которая здесь и сейчас..... а как любил говаривать коллега-еврей "Дурак думками богатеет", (это я в первую очередь и к себе отношу)....

Но Вы правы, в данной теме спор бесплодный и не соответствующий ей

Как говорит уважаемый Хуршудов в таких случаях - консенсус

Удачи

Спасибо. Чего и Вам желаю.

 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 4 месяца)(09:24:01 / 10-01-2019)

Эксперт Олег Пантелеев считает....

Он не считает, он 3,14здит.

Если бы умел считать, то работал бы в авиапроме.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 10 месяцев)(09:33:54 / 10-01-2019)

Наоборот, он умеет считать, потому там и не работает! https://ru.indeed.com/cmp/Пао-Васо-М/salaries?location=RU%2FCEN%2FVOR%2FВоронеж

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(6 лет 11 месяцев)(09:50:22 / 10-01-2019)

это продолжение пиар-компании по области авиастроения......

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 10 месяцев)(10:41:55 / 10-01-2019)

И кого раскручивают? МС 21? Как в шоу бизнесе- любое упоминание, кроме некролога, реклама.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(10:54:27 / 10-01-2019)

Американцы молодцы.

Чётко работают с конкурентами. Не то что феодалы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(11:20:59 / 10-01-2019)

Почему молчит Мамомот? Я уверен он уже нашел парочку сотен заводов, которые в два счета все импортозаместят уже к полудня завтрашнего дня!

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя MGDN
MGDN(6 лет 8 месяцев)(11:36:58 / 10-01-2019)

Обычно в таких случаях его не видно и не слышно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (трусливая моль) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(12:08:41 / 10-01-2019)

Трусливая моль?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 8 месяцев)(18:02:26 / 10-01-2019)

Не видно? Какая жалость...

Но ты не плачь! Крепись!

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 10 месяцев)(01:02:52 / 11-01-2019)

del

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год