Про ИИ (от честного программиста и футуролога)

Аватар пользователя DjSens

Про ИИ - компутерный и человеческий, без хайпа, с элементами философии на тему происхождения человека и наличия души.   Статья писалась 2,5 года, в трёх частях.

Про ИИ, часть 1

Часто читаю разные статьи про ИИ — и каждый раз, до прочтения статьи, ждёшь от неё конкретных инструкций, после которых любая команда программистов сможет сесть и написать ИИ. Но в итоге — ничего нового обычно не нахожу. Поэтому решил написать нечто подобное сам. Хотя тут больше будет про то, почему ещё не написан и когда же будет таки написан.

Сразу скажу, что мне интересен «ИИ аналогичный человеческому» (далее просто ИИ). Т.е. такой, с которым будет интересно общаться, и который будет полезен в каких-то областях. Например, приходишь домой и говоришь: «Джарвис, проверь — не вышла ли новая серия ТБВ ?», « — Вышла, сэр!», « — Ну скачай», « — Готово».

Как известно, умного человека можно обучить любой профессии, а вот стиральную машину не получится сделать умным киборгом. Поэтому в плане ИИ — лучше сразу сделать хорошо и по максимуму, «чтобы два раза не вставать», т.е. не переделывать, а значит надо сделать максимально «умный» ИИ, подсмотрев способности и суть работы человеческого мозга и повторив их. Других путей я не вижу хоть и очень долго обдумывал (может кто-то другой видит — пусть напишет). Почти всё, что может человек, считаю можно перевести в формулы и программный код, за исключением понятий красота (аудио-, визуальная и поэтическая), юмор, философия, религия, удовольствия и ряд эмоций. Ну, нам пока и этого «почти всего» хватило бы от бездушной железяки в виде компьютера.

У человеческого мозга есть одна «суперспособность», без которой ИИ никак не обойтись, но для реализации которой, к сожалению, сегодняшнего домашнего компьютера нам явно не хватит: представьте мысленно батут и рядом бассейн с водой, в оба мысленно бросьте по кирпичу, по очереди. Наверняка многие при этом мысленно «увидели» что на батуте кирпич подпрыгнул? А в воде — брызги и потом волны? Так мозг «на лету» моделирует полноценную физику, которая не во всех «топовых» играх реализована из за трудоёмкости вычислений. С такой скоростью всё это моделировать — это пока удел суперкомпьютеров. Книголюбы вообще чуть ли не фильм мысленно смотрят когда интересную книгу читают. Рано или поздно ИИ тоже так сможет — читать книгу и тут же, на лету, её визуализировать. Тогда снять фильм, причем в 3D, сможет любой человек просто продиктовав компьютеру свой сценарий, а при просмотре человек сможет «двигать камеру» и смотреть этот фильм с любых ракурсов и редактировать.

Итак, одно узкое место мы выяснили — моделирование полноценной физики в объёме решаемой задачи. Объёмы эти разные, но чем больше объём, тем более упрощённо человек мысленно моделирует там физику.

Когда программа ИИ будет написана и впервые запущена — её надо будет долго обучать, как новорожденного ребёнка, потому что опыт и знания с помощью строк кода ему не передать. Это потом, после обучения, можно будет копировать программу ИИ вместе с базой накопленных ею знаний.

ИИ всегда должен считать, что он имеет форму человека, может двигаться как человек и что он находится в виртуальной комнате, оборудованной компьютером для доступа в интернет, иначе нам трудно будет его обучать, а ему трудно или даже невозможно будет понимать людей.

Обучать ИИ проще всего поместив его в виртуальную реальность, которая будет копией нашей реальности, хотя бы в масштабе небольшого городка. На первом этапе вообще — просто большой дом со стандартным набором комнат, помещений и предметов, включая детскую комнату с игрушками.

Ещё скажу про неочевидный, но очень важный момент – человеку только кажется, что он видит реальный мир, на самом деле он оперирует всегда в мысленной копии реального мира, в некоей мысленной 3D VR. Пока глаза открыты — эта копия в мозгу человека фотореалистична и объёмна, а когда закрыты — она мысленно строится по памяти усилием воли. У кого-то она и при закрытых глазах яркая и стабильная, у меня она смутная и расплывчатая, приходится напрягаться. По словам Теслы — он придуманные объекты видел также ярко, как реальные, даже не мог отличить где реальные а где нет, ему приходилось запоминать что он придумал а что нет.

Весь путь создания ИИ я вижу таким:

  •  
  • 1. Одна из крупных контор на мощном сервере создаёт виртуальную реальность где есть целый город (далее городок) с полноценной физикой и химией. В этот городок исследователи попадают одев очки VR и перчатки (а лучше костюм).
  • 2. Отдельной программой создаётся в том же городке 3D-модель андроида, с телом почти как у человека (чтобы конечности так же двигались и чтоб ходить мог, а не летать сквозь стены, чтоб предметы мог брать и т.п.). Вспомните Google — они в виртуальном городке обкатывали гугломобили, также надо для начала обкатывать и обучать ИИ. Заодно можно с удивлением вспомнить строки «Создал бог человека по образу и подобию своему…» — а не попали ли мы в некую вселенскую рекурсию ?
  • 3. Для этого 3D-андроида пишется программа ИИ (далее просто программа). В программе надо будет реализовывать всё что может человек, а для этого надо смотреть как дети с малых лет себя ведут и закладывать в программу все их способности. Основное чем заняты дети — распознаванием 3д моделей всех предметов окружающего мира и выяснением физических характеристик (крутят в руках предметы, пробуют на вкус, кидают, в общем изучают и запоминают характеристики и свойства). В VR-городке андроиду будет проще — т.к. там распознавать 3д модели не надо, их форму и свойства можно брать из локации и из базы напрямую. Умение распознавать 3д модели по изображению пригодится андроиду с ИИ чуть позже — когда он начнёт смотреть фильмы, или когда выйдет в реальный мир в реальном робототеле с видеокамерами вместо глаз (тогда ему придётся самому создавать мысленные 3д модели неизвестных ему ранее предметов — глядя на них, беря их в руки если возможно).
    Итак, сначала в городке — ИИ научится ходить, брать и ставить на место предметы. Далее надо ему уметь распознавать речь и говорить самому. Затем он будет учиться копировать действия людей — бегать, выполнять примитивную мех.работу и т.д.
    Я считаю, что каждое слово либо имеет либо 3д форму объекта (существительные), либо являются описаниями действий в 3д реальности (глаголы), поэтому любой ИИ, работающий без моделирования 3D VR заранее обречён на непонимание человеческой речи.
  • 4. У человека есть способность мысленно прокручивать свои и чужие действия чтобы понять как лучше действовать — значит и ИИ должен иметь такую возможность — т.е. он «мысленно» создаёт небольшую копию окружающей его VR, мысленно прорабатывает там разные действия и выбирает то, которое приводит к нужному результату. Например, скажут ему «собери кирпичи в корзину» — он это сделает «мысленно» копии VR, затем в той VR в которой мы с ним общаемся. Причём, обдумает как сделать — быстро, а вот сделает заданное действие не мгновенно, т.к. модель его тела обладает массой, а значит инерцией — она помешает слишком резво бегать и мы будем видеть все действия.
  • 5. Человек помнит не только 3д модели и характеристики всего что видел, но и всё что связано с каждым предметом, мы это называем словом «опыт» — андроиду понадобится много памяти для такой же способности. В этом плане объём человеческого мозга поражает, и не только объём, но и скорость, с какой мозг вытаскивает нужные воспоминания по ключевым образам.
  • 6. Человек первым делом обращает внимания на изменения, происходящие вокруг него. Если на него едет машина — человек мысленно прокручивает что дальше произойдёт и принимает решение уйти с траектории движения машины. ИИ должен действовать аналогично — каждую секунду просчитывать что будет дальше (на несколько секунд вперёд) и предпринимать действия чтобы скорректировать ситуацию в нужную сторону. Иногда ИИ как и человек должен делать паузу и просчитывать будущее на несколько часов, дней, месяцев и лет вперёд, чтобы выявить возможные проблемы или вред постороннему человеку от своих действий. Этот пункт обкатывается сейчас в беспилотных гугломобилях.
  • 7. Понадобится много дополнительного программирования на тему того, чтобы ИИ мог общаться с людьми не на примитивном уровне, а полноценно, мог их понимать, мог им отвечать, понимать задания и выполнять задания. На эту тему надо целую отдельную книгу писать. Очень сложный и интересный пункт. Я бы поучаствовал, если доживу.
  • 8. Чтобы андроид мог полноценно читать всё что написано людьми (книги, статьи и т.п.) придётся расширить городок до виртуальной планеты, а то и до виртуальной солнечной системы, или научить его самому моделировать нужный участок планеты про который идёт речь в книге или статье. И тут надо помнить что есть книги художественные и фантастические, а есть учебники. Придётся, на этапе обучения ИИ, выбирать что можно скармливать ИИ, а что нет.
  • 9. Дальше можно выпускать такого обученного специалистами андроида с ИИ в интернет, а потом и в реальный мир (если смогут к тому времени ему сделать подходящее физическое тело). И то, это просто будут глаза и руки, а сам ИИ останется в своём виртуальном мире. Тут есть риск что через интернет злые люди «испортят» ИИ, его «неокрепший ум», это надо будет учитывать и проверять, искать варианты защиты (навскидку они есть — вес слов разработчиков должен всегда сильно превышать вес слов других людей).

     


По сути всё человечество занято тем, что заносит в память своего мозга 3D модель доступного им окружающего мира. Людей много, поэтому в целом модель охватывает всю планету. Коллективно люди действуют и взаимодействуют. ИИ будет скорее всего один (ну может два, три, десять? ведь каждому нужен суперкомпьютер для независимой работы). В одиночку ИИ не сможет для себя построить подробную модель всей планеты и не сможет натворить бед в масштабах всей планеты. Чем больше у ИИ база знаний — тем медленнее он с ней будет работать. Люди ещё очень долго будут оставаться сильнее чем ИИ во многих областях, т.к. могут коллективно действовать в реальном мире и могут использовать миллионы компьютеров для решения разных частных задач.

Ну вот, после такой статьи, если у вас есть лишний суперкомпьютер, можно садиться и начинать писать программу ИИ, предварительно написав софт виртуальной реальности с полноценной физикой в объёме хотя бы большой комнаты с детскими игрушками. А без суперкомпьютера лучше даже не начинать — получится настолько убогий ИИ, что с ним будет не интересно. Если объём VR равен комнате — представьте себе ребёнка, который вырос в этой комнате и внешний мир видел только на плоских картинках — много ли толку будет от такого ребёнка? Общаться с ним взрослым не интересно, важную работу — не поручишь. Вот и с таким ИИ будет также.

Я допускаю, хоть и с неохотой, что предложенный мной путь программирования и обучения ИИ на определённом этапе может упереться в непреодолимые трудности. Опасение вызывает область абстрактного мышления — человеческий мозг легко пользуется такой способностью для решения некоторых задач, но как это полноценно запрограммировать в ИИ — придётся подумать.

Для непрограммистов и гуманитариев хочу уточнить один момент — в финале, когда всё получится — ИИ всётаки останется бездушной программой, не осознающей себя как «живое Я, существующее в локальной точке бесконечной вселенной», но в остальном это будет хороший помощник человеку во всех его делах, что-то вроде Джарвиса из «Железного Человека». У него не будет желаний, чувств и эмоций кроме запрограммированных заранее.

И ещё на тему страхов, которые иногда раздуваются в СМИ: моё мнение — навредить могут только программисты, которые в отдельно взятом ИИ сотрут запрет вреда человеку и прикажут вредить кому то. Ну вредить-то они и без ИИ могут — например написав вирус. И разрушительный эффект от действий человеческих вредителей будет даже выше вреда от ИИ. Т.к. у человека фантазии, опыта и средств в этих недобрых делах явно больше.

В древних восточных текстах, кстати, есть описания «ума», как он работает. Там он сравнивается с обезьянкой, которая постоянно прыгает от одного предмета к другому. Ещё есть сравнение с чем то бесформенным, которое принимает форму того предмета, о котором человек думает. Наверно именно поэтому человек не может слушать речь сразу нескольких человек — т.к. речь каждого рисует свою картину, а как ум может принять форму одновременно нескольких разных картин? Или например попробуйте одной рукой «рисовать в воздухе» круги, а другой — треугольники. Не получится, т.к. ум может сосредоточиться только на одной фигуре и начать её транслировать конечностям — в итоге обе руки будут рисовать одну и ту же фигуру.

Обучать ИИ в начале пути должны люди, которые имеют своих детей, плюс педагоги. Что-то придётся программным путём внедрять в ИИ, а что-то ИИ должен сам для себя в некоей базе сохранять.

Ребёнок не может сидеть спокойно — ему всегда что-то интересно, причём всё новое. Взрослый может сидеть спокойно — он про всё знает, что видел и что было когда то интересно, да и перевешивает набор бытовых проблем и задач, которые надо решать. Получается, ИИ должен с помощью наставников «поиграть» в VR со всеми доступными объектами, записав себе в базу их свойства, потом должен пройти аналог школы — математику, русский язык, физику, химию и т.п. Затем можно дать ему высшее по ряду «специальностей». Если какие то области ИИ не изучит с помощью преподавателей, то он будет в них дилетантом, как обычный человек. Самостоятельно изучать ему будет трудно, т.к. по каждой теме очень много литературы, книги рассчитаны на людей, у ИИ часто будут появляться вопросы.

Чем больше ИИ всего изучит с помощью людей, тем труднее ему будет использовать накопленную базу знаний — т.к. время поиска по базе увеличивается. Можно обучить ИИ до уровня 18-тилетнего, а дальше копировать на несколько машин и обучать каждый ИИ по своей «специальности». Потом, при необходимости, эти несколько ИИ смогут даже общаться между собой — задавать друг другу вопросы по специальности.

Про ИИ, часть 2

            Человек изобрёл суперкомпьютер, в котором может моделировать виртуальную реальность и виртуальных существ с убогим (пока) ИИ, которые даже не понимают что они находятся в смоделированной реальности и что есть совсем другой мир. Себя они там ощущают как 3D-субъекты, и бродят в 3D мире, как им кажется, и только мы, конструкторы, знаем, что на самом деле все эти существа - это набор электрических импульсов и состояний памяти в ОЗУ и на HD. По аналогии - нельзя исключать и вариант, что и мы, люди, вместе со всей нашей вселенной, также находимся в некоей симуляции, созданной некими сверхсуществами. Опишу гипотезу как это могло происходить - сверхсущества (назову их для краткости «топы»), запустили симуляцию, где в начале был «большой взрыв», отмотали в ускоренном темпе до появления интересных им разумных существ (людей) и стали посещать эту симуляцию, что со стороны людей выглядело как посещение Земли греческими богами или инопланетянами. Затем, видимо, топами было принято решение «не палить конторц», т.е. посещать Землю скрытно. В последнее время голливуд и СМИ подозрительно зачастили с показом супергероев и инопланетян - может нас морально готовят к новому наплыву топов ? Если у топов есть возможность сохранять бэкапы симуляции и откатывать мир назад при каких-то неудачных событиях, то, при этом, возможны сбои (темпоральные коллизии), которые мы со своей стороны воспринимаем как путешествия отдельных людей во времени (такие случаи описаны в СМИ). В таком случае ядерная война человечеству не страшна - даже если она и будет, то её не будет, т.к. топы откатят мир назад до ближайшего бэкапа и отстранят виновников войны от событий.         

            Жаль мы не знаем точно - в симуляции мы живём или нет. Если топы есть, и им не плевать на переживания «смертных», то они вполне могли бы создать для умерших людей загробную жизнь в виде «рая». Или могли бы реализовать реинкарнацию с заблокированной до поры до времени памятью о прошлых жизнях. Некоторым людям, видимо, удаётся снять блокировку и вспомить свои прошлые жизни.

             Если нет никакой симуляции, то всё, что нас окружает - реально, если нет никакого рая или реинкарнации ни в симуляции, ни в реальности - то всех нас ждёт просто безжалостная смерть. Этот вариант тоже нельзя исключать, но тогда что делать с наличием накопившихся фактов, которые не может объяснить наука ? Например, когда ребёнок начинает разговаривать на нескольких мёртвых языках, и/или вспоминает прошлые жизни ? Или факты сущуствования в прошлом святых чудотворцев - Будда, Исус, Серафим Саровский и др.

             Знай люди точно, что есть загробная жизнь или реинкарнация, поведение людей сильно бы изменилось - никто бы не боялся умирать и воевать, а бедные люди в отсталых странах с лёгкостью совершали бы самоубийства с целью «авось повезёт родиться в семье богача». И даже можно было бы устроить забастовку всем миром и потребовать от топов улучшения жизни и здоровья - им-то это не сложно реализовать. От точного знания людьми на эту тему ход эволюции на Земле в социальном и научно-техническом плане свернул бы резко в неинтересную для топов сторону. Возможно, именно поэтому нас топы держат в неведении о том, что нас ждёт после смерти. Поэтому, за основной вариант придётся нам принять версию, что топов - нет, после смерти ничего нет, а если что то и есть - то это будет приятным бонусом для любого умершего. В итоге людям придётся жить как жили - самим добиваться улучшения качества жизни и победы над болезнями, искоренять голод, бедность и отсталость, двигать НТП, исследовать Космос и т.д. Но никто не отменяет и «хакерских» атак на реальность для выяснения не в симуляции ли мы живём и нельзя ли заполучить сверхспособности. Например, существуют «хакеры сновидений», которые начитались книг Кастанеды и хотят обрести сверхспособности путём осознанных сновидений. Есть и всякие древние восточные техники, ставшие несекретными и доступными через инет всем желающим, но не слышно пока об успехах в их освоении.

            После написания статьи «Точки над ИИ», я продолжил обдумывать где же у человека скрывается то, что отличает ИИ от человека, т.е. то, что мы обычно называем слово «душа», и сможем ли мы когда-нибудь наделить ИИ аналогом души ? Если у нас это получится - то убийство ИИ (стирание программы ИИ) будет равносильно убийству живого существа, а то и человека. Временное выключение программы - будет равносильно анабиозу или коме.

             Человек острее всего ощущает душевные переживания, а значит и душу, при потере близких людей (нематериальная боль), или при приближении своей собственной смерти (страх смерти и сожаление о расставании с этим миром). Или, бывает, человек вложит во что то душу, например в постройку дома - а он сгорает в пожаре, тогда человек тоже испытывает душевные страдания. Во всех этих случаях общим является одно - рвутся некие невидимые связи. Причём боль мы испытываем только если была некая привязанность к умершему, а смерть незнакомых людей нас почти не трогает (если мы не присутствуем в момент смерти этого незнакомца и не видим его труп), а уж на чужие пожары поглазеть - толпа зевак.

                Можно ли запрограммировать в ИИ «душевную боль», подобную человеческой ? Можно, но это будет обманом, это будет не настоящая боль, а игра и имитация.

                Конечно, если мы живём в симуляции, топы нас тоже могли спроектировать как биороботов и запрограммировать способность переживания «душевной боли», тогда эти топы могут не испытывать к нам никакой жалости и могут относиться к нам так-же как и мы относимся к персонажам компьютерных игр, которых убиваем, к примеру, в шутерах.

                Есть ещё вариант, что мы живём в реальности, а не в симуляции, но спроектированы некими инопланетянами, тогда вопрос «что такое душа» остаётся открытым.

                Человеческая душа и душа ИИ - это крайние варианты. Попробуем рассмотреть нечто промежуточное: допустим на дворе 2100-ый год, родился человеческий ребёнок с такой болезнью, что в первый же месяц его жизни пришлось всё ампутировать кроме мозга, а мозг удалось подключить к виртуальной реальности (VR), к виртуальному телу с руками и ногами и к виртуальным глазам. Родители этого ребёнка каждый день заходят в VR, занимаются там с ребёнком, воспитывают его и т.п. Ребёнку будет казаться что это и есть реальная реальность и только по достижении им 16 лет родители сообщат ему что произошло. Есть ли у такого ребёнка душа ? Несомненно есть. Хотя в реальности у него есть только мозг, не чувствующий физической боли. От ИИ он отличается только тем, что у него есть физические родители, и его программа - это биологический мозг, а не строчки кода. Т.е. скопировать кнопкой F5 его нельзя, и забэкапить не получится. Мозг смертен, а программа ИИ - смертна только в случае намеренного удаления, что зависит от авторов или пользователей это программы.

                Поэтому возможно, что душа - это продукт эволюции живых существ, некий инстинкт выживания не только себя, но и тех, к кому привязан. А будь все существа бессмертными и неуязвимыми - разве сформировался бы такой инстинкт ? Привязанность к чему либо возникает либо от приятных ощущений, эмоций и взаимодействий, либо объект привязанности является частью окружающего мира, к которой привык. Если этот объект удалить или уничтожить - субьект теряет устойчивость.

                Также душа связана с отмеренным человеку временем. Родственники не сильно скорбят, если умирает кто-то из их семьи в возрасте 100 лет, но очень сильно переживают если умирает кто то сильно не дожив до преклонного возраста (особенно жалко в таких случаях детей).

                В эзотерике считается, что связка «сознание+душа» нематериальна, но привязана с момента зачатия к эмбриону, к мозгу. Во взрослой жизни человеку можно любой орган заменить (кроме мозга), но душа у него останется на месте, пока мозг не умрёт.

                Попробуем мысленно поставить ИИ на грань выживания - допустим, человечество вымерло по каким то причинам, оставив после себя кучу робототехники и работающие суперкомпьютеры с ИИ. Горстка людей в аналогичной ситуации постаралась бы выжить и расплодиться, если это не пессимисты и не сторонники некой религии по которой всем надо срочно помереть, а что будет делать ИИ ? ИИ быстро вычислит, что скоро вся техника без людей сломается. Он может не обращать внимания на грядущее своё вымирание, т.к. инстинкт выживания не был в нём запрограммирован. Если же его запрограммировать заранее - то ИИ будет производить компьютеры и копировать туда себя, будет создана робототехническая цивилизация. Чем ещё будет отличаться цивилизация ИИ от ушедшей человеческой цивилизации ? Отсутствием эмоций, настоящих, не запрограммированных. Вспомните, как нам приятно смотреть на детей, которые радуются жизни, чему-то новому и интересному. А вот ИИ не будет испытывать такой эмоции - радости и её противоложности - огорчения. Не будет у него и подлинной тяги к саморазвитию и исследованию вселенной, какая есть у человечества, она у ИИ может быть только запрограммированной, искусственной.

Отсюда ряд версий, среди которых человечеству требуется найти истинную:

                1. Мы живём не в симуляции, бога нет и вообще ничего нематериального нет. Жизнь появилась случайно или инопланетяне привезли. Душа у людей запрограммирована в клетах мозга эволюцией, как некий инстинкт выживания, смешанный с чувственными переживаниями. Запрограммировать такую же у ИИ можно, но она будет суррогатом, чем-то вроде души животного, т.е. до уровня человека не дотянет. Смыслом жизни человечества становится НТП и уменьшение страданий людей.

                2. Мы в симуляции, в некоем компутере топов. Душа - скорее всего нам искуственно запрограммирована топами. Тогда, пытаясь создать ИИ и VR, мы, по сути, создаём симуляцию вложенную в симуляцию. В качестве игры и саморазвития это не плохо, но основной деятельностью лучше сделать поиск выхода на топов с требованием улучшить наши условия жизни, т.к. страдания мы очень тяжело переносим уже много тысяч лет. Доколе ?

                3. Вариант некоего божественного происхождения - возможно, в самом деле существовал некий бог (как говорят древние восточные тексты), который решил превратиться на время во вселенную со всем её содержимым и «поиграть» какое то время (очень длительное по нашим меркам). В таком случае душа каждого существа является частью души этого самого бога, и она просто не помнит о своём происхождении до поры до времени. Такая душа нематериальна, и трудно будет её детектировать материальными приборами. Такая версия похожа на п.2 (тоже вид симуляции, но выход из неё - только в некую нирвану) и у человечества появляется возможность «вспомнить» своё происхождение и свои «божественные» способности, для уменьшения своих же страданий. В эзотерике сказано что это возможно и приводят в пример Будду.

                4. Некий неучтённый в предыдущих пунктах вариант. Моя фантазия не смогла больше ничего предложить, предлагайте свои варианты.

---

                Считаю, учёные должны часть своих усилий тратить на выяснение какой из пунктов правильный, или хотя бы должны помнить об этой задаче в своих исследованиях - ведь ответ можно отыскать и случайно, проведя какой то свой научный опыт. И ответ много даст в плане выбора дальнейшего пути для цивилизации.

Про ИИ. Часть 3.

В ходе общения с энтузиастами, мечтающими о создании ИИ, возникли дополнительные аргументы за описанный мной в первой части вариант создания ИИ: не все понимают важность и необходимость того, чтоб ИИ "жил и думал" внутри VR с симуляцией физики, с полным набором 3д-моделей всего, что есть в реальном мире, и чтоб он имел виртуальное тело, похожее по форме и механике на тело человека. Если всего этого нет, то сможет ли ИИ ответить на вопрос "Можно ли носить воду в решете ?". ТЕКСТовый ИИ типа Siri или Алисы может погуглить и найти текстовый ответ "нельзя, т.к. из решета вода вытечет". А если заранее зачистить в кэше гугла все подобные текстовые ответы ? Тогда не сможет ответить. 

Мой вариант ИИ будет думать над вопросом так: нарисует в VR плоскость "земли", разместит там своё 3д-тело (как у человека), даст себе в руки 3д-модель решета, "включит" физику (гравитацию, термодинамику и физику жидкостей) нальёт в решето 3д-модель воды (в виде мелких шариков) и начнёт нести, т.е. шагать внутри виртуальной реальности, анализируя происходящие изменения. Шагать будет пока не прекратятся изменения в решете. ИИ сделает вывод, что процесс переноса воды в решете завершился неудачно, вода быстро вытекла. Быстро - это значит в срок сильно меньше срока человеческой жизни. Потом ИИ попробует "что-нибудь придумать", поиграет с доступными параметрами, дойдёт до параметра "температура воды", заморозит её до льда и спокойно донесёт в решете лёд. 
Затем ИИ сформулирует ответ: "Носить воду в решете можно только в виде льда". У обычного человека большой опыт переноса жидкостей в различных ёмкостях (в ложке, в кружке, в ведре и т.п.) на разные расстояния. ИИ тоже может заполучить такой опыт, если ему сымитировать стандартную человеческую жизнь от рождения до взросления, включая процессы приготовления пищи (где как раз надо носить воду на небольшие расстояния). 

Т.е. текстовый ИИ не сможет ответить на такой простой вопрос без подсказки из инета, а ИИ с применением 3д-моделей, физики и опыта "человеческой" жизни - сможет.
ИИ надо обучать как человека, возможно также - годами. Не получится взять и сразу написать ИИ который без обучения будет уметь думать не хуже человека.
Ещё один довод, что мозг человека практически всегда оперирует с 3д-объектами и с физикой это то, что геймеры предпочитают 3д-игры с фотореалистичной графикой и с симуляцией физики. Если бы мозгу было тяжело распознавать такую графику, то геймерам больше бы нравились плоские 2д-игры.

Похоже, эволюция создала в мозге человека набор нейросетей, которые берут стереокартинку от глаз и создают на её основе мысленную 3д-модель окружающей обстановки и предметов, с которыми каждый человек мысленно "работает", эдакая 3д-индивидуальная_мысленная_виртуальная_реальность. При этом людям кажется, что они видят окружающую их реальность напрямую, а на самом-то деле они видят лишь мысленный образ, построенный мозгом на основе нервных импульсов, прошедших от глазных "колбочек" к нейросетям мозга. И образ этот очень точен, в чём мы регулярно убеждаемся - на ощупь мы обнаруживаем ту же форму предмета, что видим глазами. Часть нейросети мозга занята тем, что в фоновом режиме прогнозирует ближайшее развитие ситуации на основе имеющейся 3д-модели окружающей обстановки и на основе знания физики. Если кто-то тянется иголкой к воздушному шарику, то мы заранее ощущаем какой оглушительный будет хлопок через секунду.
Больше всего приближен к будущему сильному ИИ софт тех роботов, что похожи внешне на человека и которые, при этом, работают с физическими объектами. Они, как и люди, получают с камер изображение окружающей реальности и строят по ней 3д-модель обстановки, помогая себе лидарами. Их софт можно допилить до "сильного ИИ" - надо добавить блок памяти для запоминания всего опыта своей "жизни" от первого включения + блок постоянного анализа (переосмысления) этого опыта + блок постоянного прогнозирования ситуации не только на секунды вперёд, но и на минуты, часы, дни и годы + блок понимания человеков (как они устроены - чтоб не повредить их, как прогнозировать их поведение, как понимать их речь и т.п.) + блок самопрограммирования своих целей и своих действий на ближайшее и отдалённое будущее + блок самокорректировки и оптимизации своего софта. Это непростые блоки, их надо будет долго оттачивать в виртуальной реальности, а потом и в реальной.

Теперь насчёт памяти - не все понимают зачем ИИ должен помнить всю свою жизнь в компактифицированном виде. Давайте опять смотреть как оно у людей - что было бы, если б человек, начиная с возраста 20 лет, начал вдруг каждую ночь забывать всё, что произошло накануне ? Человек не смог бы обучится ничему новому. Зато смог бы каждый день смотреть один и тот же фильм, который ему понравится, как с нуля - оставлял бы вечером самому себе записку "Посмотри фильм такой-то, крутяк !". Явно видно, что это тупик для ИИ, и такой путь нам не подходит. Кому нужен ИИ, который не помнит о чём вы с ним вчера разговаривали, над чем работали вместе ? ИИ должен ВСЁ запоминать, но делать это компактно, способы компактифицирования опять-таки можно подсмотреть у людей, проанализировав что люди помнят о вчерашнем дне. Люди помнят много всего - новые образы (например если впервые посмотрел фильм "Чужие", то образ чужого трудно забыть), помнят мелодии, разговоры (текст), эмоции (свои и чужие), траектории движений людей и предметов, сюжеты книг и фильмов, порядок происходивших событий, новости и т.п. Если ИИ будет всё это записывать - будет похож на человека. А если будет записывать подробнее - будет похож на человека с эйдетической памятью (список таких людей есть в вике в статье "Эйдетизм", среди них и Н.Тесла, кстати). Тесла рассказывал, что проектировал свои приборы мысленно-визуально, благодаря эйдетической памяти, и даже мысленно "включал" их, смотрел как работают, где что надо исправить, исправлял, и, когда прибор начинал работать идеально, изготавливал его в реальности. Это очередная подсказка о том, как должен работать ИИ. Есть и минус в эйдетической памяти для компьютера - чем дольше "живёт" ИИ, ем больше он "помнит" о каждом прожитом дне, а значит ему с каждым днём всё труднее будет переосмысливать накопленный объём информации, а это надо делать чтоб знания не лежали мёртвым грузом как пыльные книги на полках. Такой анализ будет необходим для более правильного прогнозирования будущего и для построения планов на дальнейшую "жизнь" ИИ.

На этапе написания софта сильного ИИ невозможно заранее даже дать ему знания русского или ещё какого языка, т.к. это было бы равносильно тому, что на свет родился ребёнок, который сразу умеет говорить. Все слова неразрывно связаны с образами, объектами, действиями, явлениями и ощущениями, а как в ИИ заложить это без обучения ? Какие у обычного человека возникают образы при слове "дождь" ? У меня это: капли воды, падающие на тротуар, лужи, мокрые люди идут куда-то, некоторые с зонтиками, темно, тучи, шум дождя... Откуда новорожденный младенец может знать все эти образы, если он ещё не жил на этой планете ? Поэтом и в ИИ невозможно заранее загнать знание языка, надо брать чистый ИИ и обучать его как мы обучаем детей. Ребёнок обучается языку (включая письменный) лет до 6-8, но он при этом часть времени спит или ест, значит ИИ можно обучить немного быстрее.

Далее, т.к. у ИИ нет физических рук чтобы трогать руками реальные объекты, а это необходимо для первичных знаний о физике реального мира, потребуется создать и виртуальном мире точные 3д-модели всех объектов, с которыми работают люди, и, если объект связан с движением, то и траектории его движений (чтобы ИИ понял значения слов "вращение", "плавание", "бег", "полёт птицы" и т.п.).
Для ИИ потребуется создать виртуальный мир с подробнейшей симуляцией физики реального мира, чтобы он мог "мысленно" манипулировать там 3д-объектами, изучать их, комбинировать, модифицировать и т.п. В виртуальном мире у него тело как у человека.

Без симуляции физики ИИ не сможет научиться плавать, ездить на велосипеде, ходить и делать всё остальное что ему потребуется чтобы понимать что означают слова "плавать", "ездить на велике", "ходить" и т.п., ну и эти навыки пригодятся ИИ когда ему дадут порулить реальным роботом, похожим на человека.
Многое в нашей жизни значат понятия боли, голода, холода, жары, шума, необходимости посещения туалета, прикрывать наготу, сидеть в удобной позе и т.п. Если ИИ про всё это не знает, или знает но не помнит постоянно как человек, то может так случится, что он к примеру спроектирует по нашем заданию здание или пассажирский вагон, в котором что-нибудь из перечисленного не учтено и придётся за ним переделывать. Зачем людям такой горе-инженер ?

Весь интеллект человека - это, по сути, мысленные игры в "кубики", их взаимная перестановка и сборка в обстановке различных законов физики, химии, морали и прочих законов. К тому же, все люди немного программисты, т.к. планирование своей жизни или отдельных действий наперёд, даже на день - это и есть программирование. Невозможно придумать и создать ИИ, который будет сильнее чем человеческий интеллект. Сильный ИИ может обогнать человека только в быстроте мышления и в объёме знаний, если суперкомпьютеры будут достаточно быстры. Для такого ИИ реальный мир, который он будет видеть через видеокамеры, будет ощущаться как нечто заторможенное, как в замедленном воспроизведении видео. Пока человек в микрофон произнесёт одно слово - быстрый ИИ сможет обдумать кучу разных вещей, смоделировать кучу разных ситуаций, но само обдумывание будет происходить всё на том же уровне человеческого интеллекта (в плане IQ). Человеческий интеллект весьма примитивен и механистичен - "если видим квадратное отверстие и рядом кубик, то надо взять кубик и вставить его в отверстие, если есть только шарик - то его можно доработать до кубика, если есть кнопки - то их можно нажать" и т.п. ИИ будет мыслить также, только быстрее.
Ещё вопрос - чем же будет занят ИИ в свободное время ? Человек всегда занят либо тем, что ему интересно, либо тем, что его заставили или что он вынужден делать. Ещё человек привык, для облегчения своей жизни, всё систематизировать, составлять каталоги, справочники, т.е. компактифицирует и сортирует информацию для более быстрого и удобного поиска нужных сведений.
ИИ тоже можно запрограммировать на интерес к чему-либо, иначе в свободное время он будет просто бездействовать в ожидании задания.
У людей именно жизненные цели делают нас живыми и активными. Если кто вдруг достиг всех целей и не может придумать новые - того настигает апатия и депрессия. Или если вдруг оказался в такой ситуации, когда достижение целей стало вдруг невозможно - например погибли все родственники и сам стал еле живым инвалидом.
Сильному ИИ надо будет запрограммировать несколько целей: "стараться не допускать человеческих смертей или порчи имущества при доступе в реальный мир", +"стремление к саморазвитию и самосовершенствованию".

И тут вырисовывается интересный казус: всем известно, что люди давно препарируют человеческий мозг, но не могут найти где там прячется сознание и осознание себя, если же мы создадим сильный ИИ и поместим его в качественную виртуальную реальность, дадим ему там тело как у человека, то он окажется в той же ситуации, что и люди - т.е. искусственные виртуальные существа будут пытаться вскрыть свои тела чтобы понять как они устроены и где прячется их сознание, но вскрытие тел им ничего не даст, они не смогут понять что находятся в "матрице" и что у них вместо сознания - "программа сильного ИИ", софт. Это настолько сильно напоминает людей и их ковыряние в мозге, что возникает вопрос - "а может и мы в "матрице" ?" Может мы тоже софт в некоем свехкомпьютере неведомых сверхсуществ ? От ответа на этот вопрос зависит и смысл жизни людей и человечества. Если нас кто-то создал, как программы, то инструкции как правильно жить есть только у создателей. Если же жизнь самоорганизовалась случайно из неживой материи, то тогда мы сами должны придумать как нам лучше правильней жить в этой вселенной.

Конец третьей части. 
Ещё раз напомню, что у тех, кто пытается создать сильный ИИ, есть только три способа - текстовый процессор, нейросети и третий, тот, о котором я в этой статье в трёх частях так долго рассказывал. Первые два пути явно тупиковые. Про третий мне пока неизвестно работает ли кто над ним. Но надеюсь дожить до реализации.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Несколько романтически-восторженный подход, но для обсуждения - ок.

Комментарий редакции раздела Наземная живность

То как люди пытаются осмыслить себя и ИИ

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы как ребенок, ей Богу. Никто в инженерии не ждет чудес от ИИ, никто не ставит задачу превзойти возможности человека. Речь идёт лишь об избавлении от рутины. Сколь детей нужно, чтобы перебрать фотографии, например, людей на камерах, чтобы обнаружить лицо преступника? Не то что дети, взрослые с этим объемом рутины справится не могут. А ИИ - пожалуйста. ИИ в узком смысле - это автоматизация интеллектуальной деятельности, так же как машины были заменой физического труда.

Согласен, ИИ - плохой термин, но уже сложился. Поздно менять.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Согласен, ИИ - плохой термин, но уже сложился.

Он не сам по себе сложился, его внедрили.

Так тупо проще бюджеты осваивать. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Как будто это что-то плохое. Наука и технология - единственный способ бесконфликтного развития трудоибыточного общества.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Только если не производить регулярную чистку это неизбежно вырождается в самопроизводящиеся паразитарные сектора, где ходят возомнившие о себе полупокеры и рассуждают за судьбы.

В США подобных чисток давно не было (за счет обилия награбленных ресурсов), поэтому там концентрация всякой прожорливой нечисти бьет все рекорды.

Эволюцию не обманешь. Ваш кэп.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы переносите проблемы нашего в целом трудодефицитного общества на трудоизбыточное. Их "паразитарные" классы - просто жирок, которым они поросли из-за нехватки мест, куда приложить руки. Настанут голодные времена - просто скинут жирок, это произойдет естественно и относительно безболезненно для состояния общества. Как Великая Депрессия не сказалась на умении США решать геополитически проблемы.

Вот у нас - да, ошибка в распределении ресурсов может стоить дорого, вплоть до тоального геополитического поражения.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Те кто хоть чуть занимался ИИ - чётко разделяют слабый и сильный ИИ. А вот журнализды - на любое упоминание ИИ реагируют как на заявление о "сильном". Точно так же как был малограмотный хайп на "атомном", точно так же сейчас - малограмотный хайп на "нано". 1 в 1.

Такой хайп, в основном исходящий от журналистов - никак не "портит" термин в его реальном применении. Мишуры появляется много, но это только попытка примазаться к реально существующему направлению.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Можно дать ему виртуальные кредиты и виртуальных детей, и бить виртуальным электрическим погонялом для скота. Вариантов масса.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(10 лет 10 месяцев)

Ну у топикстартера полноценный ИИ  - это то, что может, в итоге, пройти тест Тьюринга)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Чтобы например мог заменить программистов быдлокодеров

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Для этого не нужна модель реального мира. Это достаточно простая, кстати, задача, думаю, лет через 5 ее решатнрешатнна промышленном уровне. А может, и раньше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Это достаточно простая, кстати, задача, думаю, лет через 5 ее решат

Гы. Начните с простого - с моделирования поведения муравья.

Я правильно понимаю, что задача на порядки проще и ее вы сможете решить уже завтра?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Речь не шла о муравье. Речь шла о практических задачах, которые ставит и решает человек. Беспилотные автомобили и комбайны, например.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Причем тут моделирование реального мира тогда?

Вы обсуждаете какой-то частный пул задач передвижения робота по поверхности, а не "моделирование мира".

Пупок развяжется, мир моделировать-то.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Так я и пишу - не вижу смысла в моделировании реального мира. Есть понятные практические задачи, где нейросеть эффективнее других методов.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Беспилотные автомобили не могут ездить по дорогам. Просто примите это как факт. Это развлекалово больших дядь. А для того, чтобы они ездили, надо чтобы дороги все перестроили и заточили под путешествия на беспилотных авто. Это все равно, что  ЖД  - несколько направляющих полотен по типу рельс.

ИИ с человеческим поведением вообще никогда не будет.

Аватар пользователя Лейба Иванов

Зачем дороги то перестраивать ? Достаточно выделенной полосы с датчиками, а основной затык в юридической стороне дела если произойдет авария, что вполне нормально этих аварий 30 К в год со жмурами происходит если будет только 20К жмуров в год можно считать революция состоялась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Потому что не все дороги - автобаны. И вперемешку с реальными водилами это никак не организовать. Либо все должны ездить в автопилотном режиме, либо никто.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

С вами инженеры не согласятся. У меня знакомый как раз в Яндексе беспилотными автомобилями занимается.

Там больше юридических проблем, чем технических.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Нет проблем с движением машины на автопилоте в час пик по МКАД? Или по Садовому? Да в любой пробке. Не спорю, для автобана это подходит, но не для езды по городу.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Проблема с управяющим ИИ несколько в другом - кого сажать/казнить за задавленного пешехода или угробленного пассажира?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Юридически проблема решабельна на уровне того, что сажать и компенсации требовать с фирмы-производителя авто. Это очевидно же. Ведь человек за рулем мог спать или развлекаться с семьей в Монополию, повернувшись к дороге задом. Именно так они рекламируют автопилот.

Или надо сажать в авто "второго пилота"? ))))) 

Или все-таки решить сперва задачу "как не давить"? К примеру, разделив всю дорогу на полотна. Помните, мультик был про Незнайку, вроде бы. Там в город они попали и там дорога была с несколькими полосами: одна двигалась быстрее, другая медленней ))) Вот тип того. Чтобы выехал на такую дорогу, встал в нужный ряд и поехал на автопилоте: по одной полосе быстрее, по другой не очень быстро... 

Только для этого надо все дороги перестроить.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Или все-таки решить сперва задачу "как не давить"?

Задача нерешаема в самом широком смысле. Точно также как нерешаема задача производства абсолютно безопасных предметов ака устройств, потому что вред наносят не предметы, а люди. Вред наносят субъекты отношений, а не инструменты.

Т.е. ответсвоенность в любом случае несет субъект. Думаю, очевидно, что субъект-производитель не может и не должен нести ответственность за любое использование устройства, ибо с отчуждением пользователю должен отчуждаться и контроль.

Вы, как гипотетический приобретатель-пользователь устройства с ИИ готовы нести ответственность за любые его действия точно так же. как несете ответственность за действия за рулем своего авто или за пультом своей стиральной машины?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вы, как гипотетический приобретатель-пользователь устройства с ИИ готовы нести ответственность за любые его действия точно так же. как несете ответственность за действия за рулем своего авто или за пультом своей стиральной машины?

А Вы сейчас несёте ответственность за все действия своего компьютера? К слову, за рулём своей машины Вы несёте ответственность, несмотря на то, что АБС, система курсовой устойчивости и, иногда, переключение передач происходит не под Вашим управлением.

Так и с ИИ. Ну будет не только включаться АБС, но ещё и манёвр уклонения автоматически происходить.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Если у автомобиля проблема с тормозной системой из-за которой пострадал человек, компания отзывает всю партию авто.  Если у вашего мобильного взорвалась батарея, компания берет ответственность на себя.

Так с чего вы решили, что если ваш автомобиль собьет человека пока вы будете спать в салоне, это ваша вина, как владельца авто? Если неисправность ИИ и ИИ не смог определить человека на обочине или пешеходном переходе  - это ответственность компании. Если человек выскочил под колеса вашего автомобиля в неположенном месте - это проблема этого человека. 

Ответственность за аварию несете вы, если вы сами вели машину без автопилота, но при этом никакой другой сбой в машине не стал причиной этой варии, т.е. исключительно из-за своего мастерства вождения или физического состояния, тут понятно, что я имею ввиду трезвость. 

Ушлость компаний-производителе типа как бы а-ля ИИ она понятно - они не хотят целиком и полностью брать на себя ответственность за свои детища. Либо цена у детищ будет заоблачная и такая, что их покупать просто не будут.

Итого: мы опять приходим к тому, что надо перестраивать автодороги таким образом, чтобы 2 и более авто на автопилоте могли разъехаться, а не только по прямой ехать. Т.е. если кто-то едете по крайнему левому ряду, а ему надо на право свернут или кто-то едет справа, а ему надо налево повернуть и т.д. Плюс оборудовать дороги так, чтобы на них не могли выскакивать случайные люди или звери.

Пока что, кроме организации таких дорог исключительно над уровнем земли я не вижу. Это типа эстакад легкого метро, только чуть ниже по высоте, чтобы под ней могли люди ходить и выше там, где под ними машины должны проезжать. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Куда-то вас все не  туда несет. Конечно, автопилоты будут попадать в аварии - ничто не имеет абсолютную надежность. Но если аварий по статистике станет меньше - то это уже плюс для общества.

Компании пока не выпускают автопилоты, потому что авария с травмами или гибелью людей - это уголовка. Из условно тысячи автопилотов один случай в год с травмами легко может быть. И что, руководителю компании или главному инженеру садиться по первому же случаю? Нафиг надо.

Заменят уголовку на штраф - сразу все запустят. Нет там технических проблем обеспечить 99% и более процент безаварийности.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Этот путь ведет к полному обесцениванию человеческой жизни, как в каменный век и прочие доисторические и ранние исторические времена.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Наоборот. Если количество пострадавших будет меньше, то жизнь улучшится.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

А вы улучшение жизни только снижением количества жертв считаете? К примеру, появление автопилота может повлечь за собой не одну социальную проблему. И при этом, приняв один закон о снижение ценности человеческой жизни, вы повлечете за собой перечень желающих пропихивать свой товар таким же способом. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А чем еще мерять безопасность людей на дорогах? Это главный показатель для ГИБДД, между прочим. Если это можно сделать бесплатно для государства, с помощью бизнеса - в чем проблема-то?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

А причем тут ИИ? Безопасность достигается путем соблюдения правил дорожного движения и размеров штрафов. За счет граждан, которые их нарушают. Государство даже в прибыли.

А про бизнес - это все байки несусветные. Любая такая контора пойдет потом дотаций требовать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну дык и правильно. Если благодаря ИИ снизится количество ДТП, то это - решение государственной задачи, за это государственные деньги положены.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Во-первых, если уж на то пошло, то деньги положены за конечный результат, а не за фантази топ-менеджеров отдельно взятых компаний. Во-вторых, если Государство выдает субсидии до должно как миним иметь 51% акций этой компании. Стандартные условия инвесторов, разве не так? )))

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Конечно, за результат, кто ж спорит. И это не субсидия - это оплата услуги.

Кстати, 51% в обмен на бабки - это не субсидия, а инвестиция. Только тогда речь не о результате, а о раннем финансировании проекта. От условного Ростеха. Тоже вполне вариант.

Но первый - эффективнее. Например так: компании, поставляющие автопилоты, лишаются лицензии за превышение определенного порога количества жертв на километр пробега получают крупный штраф. Если количество жертв ниже другого, меньшего порога, получают премию. Ну и допускаются такие автопилоты на рынок, понятное дело, после испытаний.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

И это не субсидия - это оплата услуги.

Какой услуги, вы о чем? Все услуги обязанности по снижению аварий и жерт в авариях лежат на ГИБДД. Им мы тогда зачем оплачиваем зарплаты за их работу? Тогда надо ГИБДД расформировывать, я правильно понимаю?  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну вот, пусть ГИБДД эту услугу и закажет. Чем это хуже установки камер?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Тем, что ИИ - это фантастика, как бы вам не говорили об обратном. ИИ никогда не заменит человека, как бы вам не говорили об обратном. Разработка ИИ стоит бешенных денег, для всего остального поднять штрафы - бесплатно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Беспилотные авто уже ездят, беспилотные комбайны уже пашут. Никакая не фантастика.

Разработка ИИ не стоит бешенных денег, это вполне рутинная работа. Там мощности и объемы данных нужны большие - это да. При разработке.

А внедрение беспилотных такси, например, сократит и количество аварий, и стоимость поездки. Всем хорошо.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Я ничего не имею против беспилотных комбайнов, но я против беспилотных такси и авто вне автобана! И дело тут не в несчастных таксистах, которых без работы оставят. Дело в том, что ИИ не способен просчитывать ситуацию с той же скоростью, как это делает человек, чтобы установить верные приоритете . Увы, оно именно так и получается. 

Тут недавно комрад пост писал про "я убил человека", т.е. сбил человека. У него в статье как раз есть ситуацию при которой ИИ точно не справился бы и не выбрал бы правильный приоритет.  

Ваше внедрение беспилотных такси из людей сделает абсолютных психов, потому что не всегда маршрут движения совпадает с навигатором. А движение по навигатору не всегда устраивает людей. Для примера возьмите тех водил, которые сейчас работают в Я.Такси и Убере. Абсолютно все ездят по навигатору, при этом ни один из реально города не знает и даже района не знает в котором он работает. Отсюда и конфликты со "звездочками".

Поймите одно: все ваши безупречные мечты об ИИ - они влажные. Это несбыточные мечты на ближайшие лет 100-200 в мало-мальски достойном виде, а в принципе вообще никак не реализуемы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Мы ходим по кругу. Внезапный выход человека на дорогу - ситуация, которую разработчик ИИ предусмотреть будет обязан. Вплоть до того, что снижать скорость для возможности гарантированной остановки перед нерегулируемым пешеходным переходом. Ну а вышел в неположенном месте - ИИ просто оттормозится и, если нет никого сбоку, попробует увернуться. Что сложного?

Скорость распознавания и реакции - это исключительно вопрос мощности оборудования и нормального ПО. Ныне оборудование больших мощностей - на GPU - стоит дешево.

Людям не надо быть психами. Яндекс в 99% случаев везет по приемлемому маршруту, порядка 80% случаев - по оптимальному. Как раз то, что даже тупые чурки, не знающие город, привозят обычно туда, куда нужно - показатель качества. Который еще улучшится по мере набора статистики.

Не вижу никаких технических проблем. Только юридические.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Людям не надо быть психами.

Людям надо быть роботами? Вы не замечаете, как приоткрываете форточку овертона, ведущую к неисполнимому противоречию - люди должны подчиняться правилам, созданным для ИИ людьми же. Люди никогда в массе своей не оскотиняться до такого уровня, чтобы перестать быть сапиенсами. Среди них всегда найдутся те, что поставят любой ИИ в тупик под предлогом "спортивного интереса". И никто  не сможет им противостоять, кроме других людей.

Не вижу никаких технических проблем. Только юридические.

Именно отсутствие возможности решения юридических (и вообще нравственных)  проблем путем перевода их в технические, ставит непреодолимое препятствие созданию "полноценного" (как мечтается, т.е. заменяющего человека) ИИ.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Если робот что-то делает лучше и дешевле, чем человек, в чем проблема? Раньше  трактор заменил крестьянина с лошадью. Теперь ИИ заменит водителей такси. Это нормально, это и есть прогресс.

Нравственность - самая гибкая вещь на свете. В течение одного-двух поколений меняется значительно. Адаптируется под реальную жизнь. Бытие определяет сознание.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Если робот что-то делает лучше и дешевле, чем человек, в чем проблема?

Проблема в том, что вовсе не робот что-то делает, а всё также делает человек, но уже роботом. Когда вы пишете

Раньше  трактор заменил крестьянина с лошадью.

Вы невольно совершаете логический обман.. Даже О Бендер (а точнее конечно же Ильф и Петров) выражался точнее - "железный конь идет на смену крестьянской лошадке" , а вовсе не на замену крестьянину. Не трактор, а крестьянин-тракторист - спец по управлению трактором - заменил крестьянина - специалиста по управлению лошадью. Точно также ни робот, ни другой какой ИИ - являясь всего лишь рабочим инструментом, как и трактор как и лошадь, - не заменит таксиста. Просто специалист-таксист может превратиться в диспетчера - специалиста по управлению некоей системой такси.

И самое главное - вы, как пассажир, будете находиться в отношениях - как юридических, так и экономических и нравственных -  не с ИИ-таксистом, а с диспетчером-всё-тем-же-человеком.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А какие проблемы в пробке? Вы не переносите нервничающего и торопящегося субъекта на автопилот. Спокойно стой в своей полосе и соблюдай дистанцию - вот и весь алгоритм. Короче, как обычно.

Сложнее реализовать движение на плохо регулируемом пересечении дорог. Но тоже ничего запредельного, если поступиться скоростью в обмен на надёжность. Что и будет сделано в автопилоте.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Пока что ИИ не может заменить даже охранника ЧОП.

Аватар пользователя Лейба Иванов

камеры с системой распознаванием лиц, номеров машин, скорости, еще и ночью это конечно отстой

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

камеры с системой распознаванием лиц, номеров машин, скорости, еще и ночью это конечно отстой

они делают скидку, к примеру, гражданам в депрессии? Ну, типа, входят в их положение, и бац - скидка?

Аватар пользователя Лейба Иванов

Ответ был про эффективную замену охранника ЧОП

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ну, охранник, то всегда может войти в положение, раскинуть на троих... А камера может?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Чтобы например мог заменить программистов быдлокодеров

 Согласен, этот тест Тьюринга слишком прост. Да, еще и писателей-футурологов должен заменить непременно. )

Аватар пользователя Fxna
Fxna(5 лет 7 месяцев)

Еще один камень преткновения для ИИ будет это абстрактное мышление.Для ИИ всегда будет только дата.Определенное  число.Ни вчера,ни завтра,ни послезавтра.Будет простое механическое хранение насколько позволяет память.А не мышление-оперирование этими понятиями.Прошлое-настоящее-будущее.То что и животные не могут осознавать.Как мне кажется ИИ этот порог также весьма долго пройти не сможет.А это весьма значительный пласт в настоящем мышлении и интеллекте.

Страницы